Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 01:27:22 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bàn về hội nghị Geneva và khả năng giải phóng toàn bộ VN sau chiến thắng ĐBP  (Đọc 85434 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #90 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 01:42:22 pm »

Pentagon Papers: trong tuần lễ mặc cả cuối cùng của hội nghị Geneva, Trung quốc tỏ ra quan tâm đến quyền lợi riêng nhằm ngăn chận Mỹ nhảy vào Đông Dương hơn là quyền lợi riêng của Việt Minh là giành giựt thêm lãnh thổ.

D. THE FINAL WEEK OF BARGAINING
The minuscule progress made on settling the Vietnam problem loomed large in comparison with the seemingly unbreakable log jam that had developed over Laos and Cambodia. Since the major Communist concessions of mid-June, which had at least paved the way for separating Laos and Cambodia from Vietnam for discussion purposes, virtually nothing had been accomplished toward cease-fires. Debate on Laos and Cambodia occupied the spotlight again on July 9 when, from the remarks of the Chinese delegate (Li Ke-nung), it quickly became apparent that for all their willingness to discuss the withdrawal of Viet Minh troops, the Chinese remained greatly concerned about possible Laotian and Cambodian rearmament and alignment. Simply put, the Chinese were negotiating for their own security, not for Viet Minh territorial advantage.
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent8.htm

Pentagon Papers:chắc Trung quốc phải dùng cả "cây gậy " răn đe dọa dẫm lẫn "củ cà rốt" khuyên lơn hứa hẹn khi thuyết phục Việt Minh bỏ ý riêng muốn thống nhất ngay lãnh thổ để chiều theo ý kiến Trung Cộng hòa hoãn với Mỹ, Pháp và Anh.

Chinese Objectives
Peking, moreover, was made clearly aware of the dangers inherent in continued fighting. At the conference, Eden used the implied threat of American involvement against Chou in much the same way as Chauvel had used it against Kuznetsov. During late May, for example, Eden warned Chou "again" of the dangers in the Indochina situation; unpredictable and serious results could come about. When Chou said he was counting on Britain to prevent these from happening, the foreign secretary replied Chou was mistaken, since Britain would stand by the United States in a showdown. Furthermore, with the Eisenhower-Churchill warning of June 28 that unacceptable demands made against France would "seriously aggravate" the international situation, with Dulles'''' perceived pressure on Mendès-France at the Paris meeting of mid-July, and with the return of Smith to the conference table, the Chinese were given unmistakable signs that Western unity had finally been achieved and some kind of coordination worked out on the settlement. At that juncture, the outstanding issue for Peking was not how much territory the DRV would ultimately obtain, but how far Cambodia and Laos could be pressed before the July 20 deadline passed.
The argument here is, in summary, that the Soviet Union and Communist China were less concerned with the specific terms of the settlement than with attaining it once their basic objectives had been achieved. A settlement along lines that would satisfy the Viet Minh need for territory, give France the satisfaction that it had not sold out, go far toward fulfilling Chinese security requirements and political ambitions in Southeast Asia, and reduce the possibility of a precipitate American withdrawal from the conference was, to Moscow and Peking, acceptable and even desirable. They saw advantages to themselves in an early equitable agreement that clearly conflicted with Viet Minh terms, but not with their own objectives.
Precisely how Chou and Molotov reasoned with Ho Chi Minh - by threat, persuasion, or a combination of the two - will likely never be known; but it seems reasonable to suppose that, given the precarious political situation in South Vietnam, the multitude of armed sects and other groups hostile to the Saigon government, the continued exacerbating presence of the French, and the economic and social vulnerabilities of a society wracked by war, Peking and Moscow could argue convincingly that South Vietnam would never cohere sufficiently to pose a viable alternative to the DRV. It may thus have been the Communists'''' expectation that the DRV would as likely assume control of the entire country by default as by an election victory in 1956. The Chinese, to be sure, accepted the notion that the Geneva accords had, temporarily at least, created two Vietnamese governments rather than simply divided the country administratively. [Doc. 64] But it is improbable that either they or the Soviets anticipated that even an American-supported South Vietnam could survive. Put another way, the possibility of a prospering, anti-Communist South Vietnam may simply not have been a serious, and certainly was not an immediate, concern for either Communist power. The Geneva Conference had created French goodwill for Moscow and added security for Peking; what might happen in South Vietnam may, in 1954, have seemed inconsequential.

Pentagon Papers: sau khi đặt bút ký hiệp định Geneva, phái đoàn Việt Minh tỏ ra bất mãn vì bị các đồng chí Tq và LS ép uổng, cho việc chịu lấy lằn ranh tại vĩ tuyến 17 là một thất bại về mặt chiến thuật, vì tin tuởng mình có thể đánh bại Pháp tại Bắc Việt để tiến tới đánh xuống miền Nam.

Viet Minh Objectives
...
Despite these protestations of satisfaction and confidence, Tillman Durdin''s report from Geneva that members of the Viet Minh delegation were sharply disappointed by the results and vexed at pressure applied by their Chinese and Russian comrades seems on the mark. The Viet Minh command evidently believed--and no French authority on the spot doubted this--that they could eliminate the French from Tonkin with one major offensive and proceed from there against a weakened, demoralized Franco-Vietnamese army in Annam. Surely Ho Chi Minh must have considered the possibility of American intervention--although this concern does not emerge as clearly from Viet Minh public commentaries as it does from the official Moscow and Peking organs. But the Viet Minh looked to the Korea experience as having demonstrated that fighting and talking simultaneously was, as put by a mid-May VNA broadcast, a tactic they could pursue for two years (like the Chinese during the Panmunjom talks) in order to maximize territorial gains. Whether the Viet Minh ultimately envisaged the conquest of all Vietnam before reaching agreement with the French to cease fire is debatable; at the least, they, like the French, probably regarded maximum control of population and territory as insurance against future elections. Thus, to the Viet Minh, a settlement at the 17th parallel could only have been regarded as a tactical blunder in violation of the guerrilla war theory and practice they had mastered.
« Sửa lần cuối: 07 Tháng Tám, 2010, 01:59:24 pm gửi bởi nguyentin » Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #91 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 01:49:45 pm »

Pentagon Papers: phái đoàn Việt Minh tỏ vẻ bất mãn về hiệp định Geneva vì ngoài phải nhượng đất theo ý Trung Cộng, còn buộc phải từ bỏ ba đòi khỏi khác Phạm Văn Đồng đề ra ngày 10 tháng 5 năm 1954 khi hội nghị bắt đầu bàn đến vấn đề Đông Dương: thống nhất Việt Miên Lào, bầu cử ngay sau khi ngưng bắn và giám sát bầu cử trong nội bộ dân Việt. Pentagon Papers kết luận theo Chauvel: tựu trung Việt Minh bị Nga Tàu giựt giây; mỗi lần tiến quá mau, đều bị kéo lại trong tầm hòa hoãn hơn.

Forfeiture of considerable territory in Vietnam was undoubtedly not the only ground for the Viet Minh''''s displeasure. Their frequent pronouncements on the "indivisibility" of the Viet Minh, Free Khmer, and Pathet Lao were largely ignored by Chou and Molotov, whose agreement on Laos and Cambodia seems to have given priority to Chinese interests. Account had been taken, as Chou insisted, of the desirability of integrating the resistance forces into the national Khmer and Laotian communities, but those forces were eventually to be disarmed and disbanded, or withdrawn. Conceivably, the Viet Minh leaders never intended to leave Laos, or were assured by the Chinese and Soviets that the agreements reached regarding the Pathet Lao were not meant to exclude future North Vietnamese support. Nevertheless, any future Viet Minh contacts with the rebels would be a clear violation of the Geneva accords and provide the occasion for intensified Laotian ties to the West.
The Viet Minh also yielded ground on national elections. Their hopes for an all-Vietnamese political settlement soon after the cease-fire were quashed by the Soviets and Chinese, who were disposed to accept a longer waiting period. Furthermore, the political settlement itself was not given the priority the Viet Minh had originally demanded; it would be achieved, as phrased in the Final Declaration, "in the near future," as the result of rather than as the precondition to, a military (cease-fire) settlement. Finally, when the time for a political settlement was at hand, the Declaration specified that an international body would supervise it rather than the Viet Minh and "South" Vietnamese alone. The overriding interests of the Soviets and Chinese had taken the heart out of the initial Viet Minh proposals of May 10 and, in addition, had considerably undercut their "fallback" positions expressed in late May and June. Jean Chauvel was apparently correct when he perceived, after private talks with the Chinese, that the Viet Minh were really on the end of a string being manipulated from Moscow and Peking. When they moved forward too quickly, Chou and Molotov were always at hand to pull them back to a more accommodating position. Briefly put, the Viet Minh very likely felt they had been compelled to give away much of what they had earned even as they acquired the attributes of sovereignty for which they had fought.
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent8.htm

Qua 13 đoạn trích tôi xin khẳng định lại quan điểm: Việt Minh bị Trung Cộng ép buộc theo quan hệ đàn anh với đàn em trong việc ký kết hiệp định Geneva.
Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #92 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 01:52:30 pm »

Trưởng phái đoàn Chauvel của Pháp có dùng một hình ảnh "bù nhìn" hay "con rối" khi nói VM hoàn toàn bị LS và Tq giựt dây:
Jean Chauvel was apparently correct when he perceived, after private talks with the Chinese, that the Viet Minh were really on the end of a string being manipulated from Moscow and Peking. When they moved forward too quickly, Chou and Molotov were always at hand to pull them back to a more accommodating position.
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent8.htm
Còn QGVN có là bù nhìn của Pháp không, thì lẽ dĩ nhiên là không vì Pháp đâu có ép uổng ký theo ý của Pháp được...vả lại Pháp đã trả quyền độc lập cho QGVN ngày 28/4, đồng thời Mỹ cũng đã đưa Ngô Đình Diệm về VN tháng 6/54 nên Pháp mất ảnh hưởng...
Còn QGVN có là bù nhìn của Mỹ không, câu trả lời cũng là không vì Mỹ cũng không muốn ép uổng QGVN ký hiệp định.
VNDCCH/CHXHCHVN là tiểu nhược quốc bị các đại cường quốc ép trên bàn cờ quốc tế thì cũng là chuyện thường tình thôi...
« Sửa lần cuối: 07 Tháng Tám, 2010, 01:59:54 pm gửi bởi nguyentin » Logged
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #93 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 01:58:25 pm »

Yêu cầu các thành viên nguyedinh, K-63 và su22 m4 không sử dụng ngôn từ quá khích và gọi đúng danh xưng các bên. Nếu tái phạm tôi sẽ xử lý.



Vâng thưa mod em sẽ rút kinh nghiệm! Bác tìn này, quốc gia không kí vào hiệp định không phải vì họ giữ sự độc lập mà vì họ là chính quyền do Pháp dựng lên nên họ không được phép kí, và từ năm 1950 khi Mỹ bắt đầu nhẩy vào Đông Dương với âm mưu quốc tế hóa cuộc chiến tranh thì sau khi Pháp sắp thất bại, thì Mỹ đương nhiên sẽ không cho họ kí hiệp định. Mà bác tín vân chưa tra lời câu hỏi của tối ỏ bài trước đâu, đê nghị bác trả lời đi đừng tránh né nữa
Logged

MRK
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #94 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 02:03:10 pm »


Còn QGVN có là bù nhìn của Pháp không, thì lẽ dĩ nhiên là không vì Pháp đâu có ép uổng ký theo ý của Pháp được...vả lại Pháp đã trả quyền độc lập cho QGVN ngày 28/4, đồng thời Mỹ cũng đã đưa Ngô Đình Diệm về VN tháng 6/54 nên Pháp mất ảnh hưởng...
Còn QGVN có là bù nhìn của Mỹ không, câu trả lời cũng là không vì Mỹ cũng không muốn ép uổng QGVN ký hiệp định.
VNDCCH/CHXHCHVN là tiểu nhược quốc bị các đại cường quốc ép trên bàn cờ quốc tế thì cũng là chuyện thường tình thôi...
[/quote]
Vậy xin hỏi cụ chinh quyền quốc gia do ai lập ra ai cung cấp tài chính cho nó hoạt động, và nó hình thành có qua bầu cử không, theo thông tin mà tôi biết thì chỉ có chính quyền Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa mới hình thành thông qua bầu cử và là đại diện hợp pháp của Việt Nam trên trường quốc tế
Logged

MRK
macbupda
Moderator
*
Bài viết: 11970


Lính của PTL


« Trả lời #95 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 02:03:28 pm »

À, bác nguyentin còn lo chúng ta hiểu nhầm, sợ rằng không biết Việt Nam cộng hòa là tay sai của chủ Mĩ, chứ không phải chủ Pháp, nên phải "nhắc nhở" mình kìa. Đã "độc lập" mà còn bị Mĩ và Pháp thay thủ tướng (Việc này chính bác nói đấy nhé)!!! Hài hước quá  Grin. Thật cảm ơn cái "công lao" của Bảo Đại và Pháp đã trao nền độc lập cho Việt Nam năm 1950.
Nói thêm với bác nguyentin này: Thay Ngô Đình Diệm làm thủ tướng rồi thì Pháp cũng chưa phải đã mất hết ảnh hướng với "quốc gia Việt Nam" đâu. Mĩ muốn đẩy hết ảnh hưởng của Pháp đi cũng còn phải mất thêm công sức nữa.
Logged

Tự hào thay, mác búp đa
Khởi đầu những bản hùng ca lẫy lừng.
Thô sơ, gian khổ đã từng
Chính quy, hiện đại, không ngừng tiến lên.
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #96 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 02:12:22 pm »

Qua các tài liệu mà tôi chưng ra, tôi xin khẳng định sự thật về Hiệp định Geneva:
1. Tiếng nói của VM chiến thắng ĐBP vẫn chỉ là tiếng nói của một nhược quốc và đòi hỏi của VM chỉ được lắng nghe khi không đi ngược lại quyền lợi chung của năm cường quốc cách chung và nhất là của Tq theo cách riêng
2. Đây là quan hệ của người anh với đàn em. Việt Minh trong Hiệp định Geneva đã được Chu Ân Lai đại diện của Trung quốc dẫn dắt hoàn toàn và không có tiếng nói tại Hiệp định Geneva. Chu Ân Lai thủ vai chính - anh cả - trong cuộc đàm phán về Đông Dương và Việt Nam.
3. Như vậy có thể thấy được việc VNDCCH có sự giúp đỡ từ phía Trung quốc một cách ban ơn tại Hiệp định Geneva như vậy, lý do chính không nằm ngoài việc DCS TQ muốn duy trì ngay sát họ một nước đàn em có chung ý thức hệ để làm thành lũy ngăn chặn tự do ở phía nam Trung quốc. Và việc một VNDCCH suy yếu sẽ tạo nên sự phụ thuộc hoàn toàn vào Trung quốc, trở thanh phiên bang, phên dậu cho Trung quốc. Và nếu có chiến tranh vì tự do ở phía Nam thì Trung quốc sẽ chống tự do tới người Việt Nam cuối cùng.
4. Việt Minh quan ngại không mấy muốn có một hội nghị để nhằm giải quyết vấn đề Việt Nam, vì như vậy mình không còn tự quyết lấy vận nước mà sẽ phải tùy thuộc vào ý muốn của đàn anh Liên Sô và Trung Cộng. Nhưng cưỡng lại được.
5. Rốt cuộc đàn em VM phải chịu vâng theo ý kiến đàn anh Tq.
còn Quốc gia Việt Nam vẫn thể hiện được quyền tự quyết của mình bằng cách từ chối ký kết Hiệp định Geneva.

Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #97 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 02:14:29 pm »

Như vậy theo các bác, một Hiệp định như vậy có cần thiết không? VM có nên tham gia để chịu sự điều khiển của Tq không chỉ tại Geneva mà còn nhiều vấn đề sau này hay không?
Logged
nguyentin
Thành viên
*
Bài viết: 41


« Trả lời #98 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 02:26:17 pm »


Vậy xin hỏi cụ chinh quyền quốc gia do ai lập ra ai cung cấp tài chính cho nó hoạt động, và nó hình thành có qua bầu cử không, theo thông tin mà tôi biết thì chỉ có chính quyền Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa mới hình thành thông qua bầu cử và là đại diện hợp pháp của Việt Nam trên trường quốc tế
Quốc gia Việt Nam có nội các, có đồng tiền riêng, có quân đội riêng tức là đả đủ cơ sở pháp lý để được chứng nhận là một quốc gia hợp pháp rồi bác ạ. Chính vì là một quốc gia hợp pháp nên Quốc gia Việt Nam mới có quyền tự quyết tại Hiệp định Geneva.
Logged
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #99 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2010, 02:26:50 pm »

À như ý kiến bác tín muốn chứng minh 1 điều là VNDCCH phụ thuộc vào TQ, còn VNCH thì độc lập nên không kí vào hiệp định, vậy ai đã đưa nửa triệu quân Mỹ vào miền Nam vậy, chính quyền nào tù tổng thống thủ tướng đền ông lái xe đuề nhận lương của Mỹ vậy. À quên nữa thế chính quyền nào Mỹ không thích thì thay cả bản lãnh đạo vậy? Độc lập kiểu gì vậy. Còn hội nghị jonever có cần thiết không à, thế ai khởi sướng ra cái hội nghị này thế bác, và ai do không thắng được trên chiến trường nên mới cần đến cái hội nghị này để rút quân. Đó đương nhiên không phải VNDCCH rồi vậy thì chỉ có Pháp và cái chính quyền bù nhìn của họ thôi
Logged

MRK
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM