Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 07:35:27 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Đối thoại với các thân phận  (Đọc 174828 lần)
0 Thành viên và 3 Khách đang xem chủ đề.
concuabaoto
Thành viên
*
Bài viết: 39


« Trả lời #20 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 09:09:00 pm »

Tôi hôm vừa rồi khi ra đón mấy đứa đi nghĩa vụ quân sự rồi bị trả về nhìn mặt các cháu hớn hở mình cũng chỉ nói là '' Chết thật như thế này tổ quốc mà lâm nguy thì các chú lại phải đi thôi chứ trông vào chúng mày thì không biết như thế nào nữa''. Các bác biết không lúc đó có một cháu đã trả lời tôi rất thẳng thắn như thế này'' Nếu đất nước có chuyện gì thì vẫn là chúng cháu chứ ai lại để các chú phải xông pha nữa nhưng chú ơi bây giờ đang yên bình chúng cháu về nhà làm và học tập để kiếm tiền nộp nhiều thuế cho nhà nước thì cũng là một cách làm cho tổ quốc mình mạnh lên chứ ạ''
 He he tôi không biết nói gì mà chỉ cười .....

Các bạn ấy nói đúng đấy chú ạ. Giặc đến nhà đàn bà cũng đánh cơ mà.

Ngay như cháu, giờ đang tranh luận với các chú về thân phận người lính trong và sau chiến tranh. Tốt dở xấu đẹp đều phô ra hết, biết hết, nhưng giặc đến, cháu cũng cầm súng đánh giặc ngay.

Cái chính là chú cháu mình đừng cho giặc đến, chú nhỉ. Wink
Logged

TA LÀ ĐỨA CON CỦA BÃO TỐ
nguoihatay
Thành viên
*
Bài viết: 17


« Trả lời #21 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 09:23:37 pm »

Chào bạn mình cũng là thế hệ 8x. Mình có một câu hỏi nhỏ
Vậy theo bạn baoto những CCB đi chiến đấu ở chiến trường K thì thân phận của những con người ấy như thế nào trong cuộc chiến ấy ?
Một chút chú ý: mong bạn kô nên dùng ngoại ngữ khi viết bài
Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #22 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 09:33:50 pm »

"Những người lính, thực ra là những tên được đào tạo giết người hàng loạt".

Câu nầy đúng, rất đúng nữa là đằng khác. Nó vạch trần cái bộ mặt gớm tởm của chiến tranh. Nó giải thích được sự kiện thảm sát Mỹ Lai (ví dụ).

Câu nầy sai. Nó hoàn toàn sai. Nó bất lực và ngơ ngác nhìn anh phi công đáp trực thăng xuống Mỹ Lại để cứu người (ví dụ).

Vậy tôi ba phải? Không! Vì tôi biết đích xác câu nầy từ đâu ra, tuy do Ian Ritchie viết (như concuabaoto dẫn) nhưng nó là con đẻ của A. Calmus (người cùng J.P. Sarter sáng lập triết học hiện sinh).
"Thân phận" cũng chỉ thật sự lên ngôi từ khi triết học hiện sinh ra đời.

Tôi chỉ xin có một lời khuyên là bạn nên tìm tác giả Phan Huy Đường để đọc. Rất thú vị, vì PHĐ rất mê Sartre nhưng lại phê phán đến đạp đổ ông tổ nầy.

Một chút phân tâm như TS1 cũng hay.
« Sửa lần cuối: 21 Tháng Hai, 2009, 09:39:23 pm gửi bởi TQNam » Logged
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #23 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 09:39:32 pm »

Chiến tranh đâu phải trò chơi và mỗi người đâu phải có nhiều thân phận mà để thử rồi bàn!

Chiến tranh không phải là hành động giữa các cá nhân mà là giữa hai hoặc các dân tộc. Vậy bỏ đi lăng kính dân tộc thì bàn về chiến tranh để làm gì?

Thân phận là của riêng mỗi người, là kết quả tương tác giữa hoàn cảnh và hành vi đối diện hay thích ứng hoàn cảnh đó. Vậy đối thoại giữa những thân phận khác hoàn cảnh thì nên bắt đầu như thế nào?

Hãy khoan hỏi chủ topic hiểu thế nào về thân phận, về chiến tranh và mối quan hệ giữa chúng. Ngay cách gợi vấn đề "sòng phẳng tranh luận" giữa các thân phận khác hoàn cảnh với "sòng phẳng thanh toán" việc mời ăn của những kẻ khác túi tiền đã thể hiện sự không sòng phẳng rồi Wink

Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
concuabaoto
Thành viên
*
Bài viết: 39


« Trả lời #24 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 09:41:08 pm »

Cho cháu được cúi đầu (tóc cháu không nhuộm đâu) trước chú TQNam. Chú bắt đúng mạch cháu đang dẫn đấy ạ. Có thể vì cháu viết không được mạch lạc nên mọi người phản kích chưa trúng.
Logged

TA LÀ ĐỨA CON CỦA BÃO TỐ
vovanha
Thành viên
*
Bài viết: 1575

Một thời để nhớ !


« Trả lời #25 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 09:49:34 pm »

Cho cháu được cúi đầu (tóc cháu không nhuộm đâu) trước chú TQNam. Chú bắt đúng mạch cháu đang dẫn đấy ạ. Có thể vì cháu viết không được mạch lạc nên mọi người phản kích chưa trúng.
Mỗi người sẽ tạo cho cháu những hướng đi riêng, nhưng chắc chắn rằng họ sẽ ủng hộ cháu , chư không ghét cháu . Đừng lo cứ tự nhiên .
Logged

Quy Nhơn ! Thành phố nhỏ hơn những gì nó có.Thơ bốn câu không quá hai mươi chữ. Rung chân trời một cánh yến mảnh mai. Con đường nghiêng em hát bên tôi. Gió và tóc...nắng và nước mía .
Uragan
Thành viên
*
Bài viết: 860


« Trả lời #26 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 10:00:38 pm »

 Em thưa anh rằng thì là mà:
 Anh muốn xét về thân phận của người lính qua lăng kính chiến tranh mà không hiểu bản chất của cuộc chiến là do đâu, nguyên nhân nào dẫn đến chiến tranh thì về mặt thiển cận là anh đúng. Nếu trình độ của anh chỉ đến thế thì em không có ý kiến.
 Theo như ý của anh thì: "Những người lính, thực ra là những tên được đào tạo giết người hàng loạt" là những người sẵn sàng cắt một bên tai của đối phương để ghi công, cắt đầu đối phương, xếp hàng ngang chụp ảnh, mổ bụng tù binh hay bắn vào thái dương giữa đường phố ... đúng không anh?
 Còn những bức ảnh những người lính Mỹ, ôm đàn ghi ta hát cạnh những em nhỏ thì sao ạ?
 Và dưới đây, anh đánh giá thế nào ạ? Đó là những tên đao phủ? Những cỗ máy giết người hả anh?
Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #27 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 10:01:51 pm »

Cháu thích nói chuyện một cách thẳng thắn với các chú, gọi là cuộc đối thoại giữa các thân phận. Cháu thích thế hơn là kiểu đối thoại sử học như của Bùi Thiết. Lăng kính dân tộc quá vĩ mô đối với cháu, vĩ mô đối với cả các chú, vĩ mô với cả chính những người cao hơn nữa, bởi vì chúng ta đều thiếu thông tin. Khi thiếu thông tin thì ta không tiếp cận được chân lý (Lê nin nói đại ý thế, các chú ạ).

Vậy chiến tranh còn lại với thân phận, chính là thằng lính bên này, giết thằng lính bên kia.

Tôi 7x và không biết gì về chiến tranh trừ qua sách vở và các câu chuyện.

Bàn về chủ nghĩa dân tộc:
"Chủ nghĩa dân tộc" là một khái niệm trừu tượng và bản thân tôi thấy khó lí giải tại sao mình nên có tư tưởng này. Cố gắng nhìn một cách khách quan, tôi thấy một quá trình khái quát tăng dần từ tình cảm gia đình -> tư tưởng đồng họ -> tư tưởng đồng hương, trong đó "đồng họ" và "đồng hương" là hai cái mà tôi cho là tính xấu của người Việt, thể hiện ở sự chia rẽ bè phái ở mức làng xã (do "tư tưởng đồng họ", chia rẽ ở mức tỉnh thành và quốc gia (do "đồng hương"). Chủ nghĩa dân tộc có vẻ như là sự khái quát thêm một mức nữa. Ngoài ra, tôi quan sát thấy những người có sự giao lưu nhiều giữa các nền văn hóa và di chuyển nhiều giữa các đất nước khác  nhau sẽ không có nhiều "tinh thần dân tộc", họ giữ "tinh thần nhân loại". Tôi thấy vụ "đồng hương đồng khói" cực đoan bao nhiêu thì những người này thấy chủ nghĩa dân tộc cực đoan bấy nhiêu. Xét cho cùng: dân tộc là cái gì? tại sao dường như là ta coi nó quan trọng hơn một khái niệm rộng hơn là nhân loại trong khi lại có thể chê trách một khái niệm hẹp hơn (vùng miền, đồng hương) là hẹp hòi? Tại sao mấy em bé Việt Nam ở miền núi phía Bắc bị thất học đói ăn lại gây nhiều cảm xúc đối với đa số chúng ta hơn bao nhiêu trẻ em châu Phi trong hoàn cảnh tương tự? Tôi chưa giải quyết được vấn đề này.

"Những người lính, thực ra là những tên được đào tạo giết người hàng loạt".

Câu này rất sai, ít ra là đối với lính Quân đội Nhân dân Việt Nam.
Trong quan niệm chiến tranh của Việt Nam, chính trị quan trọng hơn quân sự. "Nếu không đào tạo cho quân đội bản lĩnh chính trị tốt thì quân đội đó vứt đi". Đó là nhận xét của nhà báo Mỹ về Quân lực Việt Nam Cộng hòa khi so sánh với Quân đội Nhân dân Việt Nam. Ngay cả lính Mỹ cũng được đào tạo về tư tưởng (bảo vệ đồng minh, bảo vệ tự do, ngăn chặn sự bành trướng của TQ.....). Giết người không phải là việc thông thường, nếu không cho người ta một lý do tốt, đa số sẽ gặp vấn đề (thể hiện ở tình trạng một số cựu chiến binh Mỹ).

Xét về tâm lý của người lính trong và sau chiến tranh.
Tất nhiên tôi chỉ có thể suy luận chứ không chứng kiến. Kể cả về ý thức (bề nổi) hay tiềm thức (phần chìm), một người có ân hận hay bị ám ảnh do một hành động nào đó hay không là tùy vào việc hành động đó được đánh giá là xấu hay tốt theo thang giá trị của người đó. Không phải cựu chiến binh Mỹ nào cũng ân hận về những gì mình đã làm trong chiến tranh Việt Nam. Có những người vẫn giữ nguyên quan niệm rằng người Việt là loại hạ đẳng (gook), rằng họ đã thực sự chiến đấu bảo vệ tự do (họ được tuyên truyền như vậy), những người này không hề gặp vấn đề về tâm lý. Vấn đề cũng y hệt ở phía các cựu chiến binh Việt Nam, đúng là họ thừa nhận khi vào trận thì bản năng sinh tồn lớn hơn tất cả các lý tưởng, nhiều người có sự ghê sợ chiến tranh, giết chóc và bị ám ảnh ít nhiều bởi sự giết chóc. Tuy nhiên, bên cạnh đó, họ tin rằng những gì mình đang làm là vì một lý do mà họ cho là đúng (ví dụ bảo vệ đồng đội/người thân, trả thù cho đồng đội hay những người thân, đánh đuổi quân xâm lược...), cái "lý do đúng" đó giúp giải tỏa sự ám ảnh.  Đối với các cựu chiến binh Mỹ gặp vấn đề trong và sau chiến tranh, hoặc họ không tìm thấy lý do bản thân cho là đúng (ví dụ khi giết phụ nữ trẻ em), hoặc mất lòng tin đối với cái lý do mà họ từng tin tưởng (bảo vệ tự do chẳng hạn) do nó không được thực tế hỗ trợ, họ không có "lý do đúng" để giải tỏa sự ám ảnh.

Tóm lại, nếu anh nghe rõ và làm theo lương tâm của anh thì sau này anh sẽ không gặp ân hận hay ám ảnh.
Tất nhiên, có những vấn đề khác liên quan: Thứ nhất, không có sự hoàn hảo (ví dụ khó có thể khống chế một thằng điên cầm súng mà không làm nó đau), do đó dù Bảo Ninh coi thời chiến là thời đẹp nhất và không ân hận vì đã làm những gì phải làm, nhưng điều đó không có nghĩa ông không bị ám ảnh bởi sự tàn nhẫn của chiến tranh.  Thứ hai, lương tâm, hay thang giá trị, của một con người là cái gì? Xét cho cùng, nó là sản phẩm của giáo dục. Do đó, bạn có thể nói nó là sản phẩm của sự nhồi sọ. Một người Việt không sống trong nền văn hóa Việt Nam, không từ bé tí đã nghe kể về Thánh Gióng, Bà Trưng, Bà Triệu.....lớn lên thì nghe kể về chống Pháp/Mỹ/TQ, sẽ có một "tinh thần dân tộc" rất khác.

Sự "nhồi sọ" mà mỗi thế hệ được/bị hưởng khác nhau, do đó "thang giá trị" không khỏi khác  nhau, dẫn đến thực tế là khó có thể hiểu nhau.
« Sửa lần cuối: 21 Tháng Hai, 2009, 10:10:53 pm gửi bởi Tmct » Logged
chuongxedap
Đại tá
*
Bài viết: 13633



« Trả lời #28 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 10:03:43 pm »

Chính vì cái sự sòng phẳng, mà thành ra con người ta bây giờ thường trở nên vô cảm. Vô cảm với những thân phận nghèo hèn, vô cảm với những hành vi vô văn hóa, vô cảm trước những lời nói tục tằn v.v...

Và chính cái vô cảm này nó kéo theo nhiều hệ lụy khác nữa.

Mà đã vô cảm rồi thì lấy đâu ra xúc cảm mà bàn về chiến tranh và những câu chuyện, những thân phận trong đó!
Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #29 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 10:17:12 pm »

Chính vì cái sự sòng phẳng, mà thành ra con người ta bây giờ thường trở nên vô cảm. Vô cảm với những thân phận nghèo hèn, vô cảm với những hành vi vô văn hóa, vô cảm trước những lời nói tục tằn v.v...

Và chính cái vô cảm này nó kéo theo nhiều hệ lụy khác nữa.

Mà đã vô cảm rồi thì lấy đâu ra xúc cảm mà bàn về chiến tranh và những câu chuyện, những thân phận trong đó!

Tôi thì thấy "sòng phẳng" là một phẩm chất quí giá cho sự phát triển.

Có sòng phẳng thì mới có thể dũng cảm cố nhìn rõ những nhược điểm của bản thân, mới có thể thẳng thắn đặt nghi vấn đối với "huyền thoại" được nồi sọ, để cái gì tốt thì giữ lấy mang theo, cái gì xấu thì dùng làm bài học. Sòng phẳng thì mới nhận rõ cái sự nghèo hèn để mà từ đó có chí tiến lên, còn không thì còn đắm chìm trong "đất nước ta rừng vàng biển bạc".
« Sửa lần cuối: 21 Tháng Hai, 2009, 10:18:48 pm gửi bởi Tmct » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM