Đối thoại với các thân phận

[mig21-58]

Chú Tàu bay Mig21.

Cháu nghĩ chú đang nhầm lẫn giữa hai khái niệm hình thức và bản chất. Hình ảnh chú Ha anh (cụ thể) hoặc người lính K (nói chung) với hình ảnh những người lính Pot về hình thức là khác nhau vì họ thuộc các phe khác nhau. Nhưng bản chất thì như nhau, đều chiến đấu để bảo vệ tổ quốc với những lý do riêng của mình.

Phải không chú?

tôi nghĩ thế này :ông hãy nghĩ ra một cái thứ chủ nghĩa (chủ thuyết )mới đi ,để thay cái chủ nghĩa yêu nước đi ,thay cái đạo làm người đi ..có thể thay cả cái kinh thánh ,kinh phật đi ,tôi thấy có tiềm năng đó à .anh căn cứ vào đâu mà nói lính ra trận 10 người thì 9 người vô thức ,văn với chả vở ,làm lính ngày nào mà phán như thánh thế ,ông không thích thì ông nằm ì ai bắt được ông ,hãy trả lời thẳng vào câu hỏi đầu tiên tôi hỏi đó ./.

[mig21-58]

Ám ảnh chiến tranh cháu phân ra làm 2 loại. Ám ảnh hiện sinh (tạm gọi như vậy) và ám ảnh sợ hãi. Những người tham gia chiến tranh, thường có 1 trong hai loại ám ảnh trên, hoặc là có cả 2.

1. Ám ảnh hiện sinh. Là ám ảnh của người trực tiếp bóp cò, đối diện với cái chết của đồng loại do mình tước đoạt sinh mệnh. Không phải tất cả người lính tham gia chiến tranh đều bị ám ảnh này. Đơn giản là không có cơ hội.

2. Ám ảnh sợ hãi. Là ám ảnh sinh tồn, làm sao để mình có thể sinh tồn, đối diện với sự sống chết của chính bản thân. Hầu hết những người lính tham gia chiến tranh đều bị ám ảnh này.

Và cái chúng ta đang thảo luận, là ám ảnh hiện sinh thông qua các thân phận. Xin các chú đừng thêm những cụm từ to tát: ý thức hệ, vận mệnh dân tộc... vào sẽ rất khó nói chuyện.

ngài triết gia ,ngài hãy đi hổi các cựu chiến binh việt nam xem có ai có cái ám ảnh hiện sinh số một ấy không ,  cái số hai thì phải rồi vì ông giời sinh ra nó như vậy con trâu con bò nó cũng biết mà 

[concuabaoto]

Chú Mig 21. Cháu là bậc con cháu trong nhà. Chưa biết thì chú phải xoa đầu dạy bảo, chứ chưa chi chú đã cầm roi mây ra vụt làm cháu sợ.

Chính vì cái ám ảnh hiện sinh nó không tồn tại hoặc tồn tại rất ít thì cháu mới có topic này. Và ngay trên post đầu tiên, cháu đã nói rằng nên bỏ cái lý luận vì tao đúng mày sai. Giữa con người với con người thôi mà chú.

[OldBuff]

Sau một ngày loanh quanh, chủ đề đã thực sự "hot" vì nó quy tập đầy đủ các cựu binh và những thanh niên thế hệ sau nhào vào bàn luận. Có điều, vấn đề tuy giản dị nhưng lại được thể hiện dưới những thuật ngữ mù mờ và những dẫn giải ú ớ của chủ topic nên chẳng biết nó sẽ đưa đến kết quả gì?!

Thế nào mà ám ảnh hiện sinh? Thứ mà chủ topic muốn nói đến có lẽ là ám ảnh sát sinh!!
Nói hiện sinh là nói tới sự hiện tồn của cá nhân trong hoàn cảnh đặc thù. Nếu trong hoàn cảnh đó, cá nhân quyết định hành động hoặc không hành động đúng với bản ngã của mình thì liệu sau đó có ám ảnh không. Nếu cá nhân có sự ám ảnh về hành vi trước đó thì hẳn cá nhân hoặc hành động không đúng bản ngã, hoặc hành động khi chưa đủ nhận thức, thứ mà sau này cá nhân tập nhiễm từ ý thức xã hội (vốn trái với hiện sinh!). Vì những thứ này mà mấy ông kịch gia hiện sinh vô thần như Pôn Sác-trờ và An-be Ca-muy, nhờ tài sống với nhiều thân phận, cãi nhau kịch liệt cũng chẳng đi tới đâu.

Quay về chủ đề, nếu được sửa, Buff tôi xin hỏi chủ topic mấy câu:
- Thân phận cụ thể của bạn hiện nay như thế nào (vì hiển nhiên cái gọi là "8x chúng cháu" đã làm mất đi thân phận cụ thể của bạn)?
- Nếu với thân phận đấy, bạn hành động thế nào nếu chiến tranh xảy ra đối với Việt Nam? hành động thế nào để ngăn chặn chiến tranh xảy ra đối với Việt Nam? hành động thế nào để góp phần tạo nên chiến thắng của Việt Nam khi xảy ra chiến tranh?

[concuabaoto]

Kính chào chú OldBuff. Cháu xin được trả lời chú rõ ràng hơn.

Thế nào mà ám ảnh hiện sinh? Thứ mà chủ topic muốn nói đến có lẽ là ám ảnh sát sinh!!

Có cần thiết phải nói rõ vậy không chú? Cháu tránh từ ấy mà.



Quay về chủ đề, nếu được sửa, Buff tôi xin hỏi chủ topic mấy câu:
- Thân phận cụ thể của bạn hiện nay như thế nào (vì hiển nhiên cái gọi là "8x chúng cháu" đã làm mất đi thân phận cụ thể của bạn)?

Cháu sinh năm 1982. Tốt nghiệp Caroll University, chuyên ngành Tâm lý tội phạm. Hồi cấp 3 có tham gia đầy đủ và nhiệt tình các phong trào của Đoàn thanh niên. Cha cháu cũng từng khoác áo lính, nhưng ông không muốn kể gì vì thời gian ấy cho chúng cháu nghe.



- Nếu với thân phận đấy, bạn hành động thế nào nếu chiến tranh xảy ra đối với Việt Nam? hành động thế nào để ngăn chặn chiến tranh xảy ra đối với Việt Nam? hành động thế nào để góp phần tạo nên chiến thắng của Việt Nam khi xảy ra chiến tranh?

Câu hỏi này, cháu đã trả lời ở bài trước của chú Nguyen Dinh Thang.

[selene0802]

Ám ảnh chiến tranh cháu phân ra làm 2 loại. Ám ảnh hiện sinh (tạm gọi như vậy) và ám ảnh sợ hãi. Những người tham gia chiến tranh, thường có 1 trong hai loại ám ảnh trên, hoặc là có cả 2.

1. Ám ảnh hiện sinh. Là ám ảnh của người trực tiếp bóp cò, đối diện với cái chết của đồng loại do mình tước đoạt sinh mệnh. Không phải tất cả người lính tham gia chiến tranh đều bị ám ảnh này. Đơn giản là không có cơ hội.

2. Ám ảnh sợ hãi. Là ám ảnh sinh tồn, làm sao để mình có thể sinh tồn, đối diện với sự sống chết của chính bản thân. Hầu hết những người lính tham gia chiến tranh đều bị ám ảnh này.

Và cái chúng ta đang thảo luận, là ám ảnh hiện sinh thông qua các thân phận. Xin các chú đừng thêm những cụm từ to tát: ý thức hệ, vận mệnh dân tộc... vào sẽ rất khó nói chuyện.

Các bác ở đây dễ bị lạc vào ý thức hệ hay vận mệnh dân tộc là do cách dẫn dắt của bạn quá ấu trĩ, bạn đụng chạm quá nhiều đến lòng tự tôn dân tộc và tự tôn của bản thân các bác từng là lính, và mình khuyên bạn đừng đem nhưng cái thuyết hay những cách nghĩ, nhưng ám ảnh gì đó của người Mĩ, người phương Tây vào người Việt, 2 nên văn hóa khác nhau, nên cách nghĩ cũng khác, tốt nhất là bạn đọc thật kĩ nhưng hồi kí ở đây và tự rút ra kết luận cho mình

[khongsao]

Này đồng chí CCBT ơi, đ/c quá chuối và chán đấy. Trong bài ban đầu của bạn, bạn đã dùng rất nhiều tuyên bố "hoành tráng" nghe rất kêu, kiểu như "người lính là một tên giết người hàng loạt", "không có đúng sai trong chiến tranh"... nhưng có vẻ bạn không có một nền tảng kiến thức dày dặn để hiểu thấu đáo các điều ấy mà bạn chỉ nhắc lại như vẹt thôi. Không biết bạn đã tự rút ra được kết luận gì chưa từ những trao đổi về các phạm trù "cái riêng - cái chung", "chiến tranh phi nghĩa - chiến tranh phi nghĩa", "hiện sinh -phản hiện sinh". Cố sử dụng cái phần cơ thể nằm trên cổ của bạn nhé. . Bạn đã làm nhiều người bực mình 1 cách có lý, đây là lỗi của bạn. Tại sao tôi chưa thấy 1 lời xin lỗi của bạn nhỉ? Đấy đã "sòng phẳng" chưa??? Mà bạn đã học ở phuơng Tây thì chắc rõ, họ lịch sự và hay "sorry" lắm khi thấy lỗi của mình. 

Bây giờ sau khi vứt bỏ cái vẻ bề ngoài triết lý "thâm nho nhọ..." lòe loẹt ấy đi, câu hỏi của bạn trở nên đơn giản hơn rất nhiều. Câu hỏi gốc của bạn là: Tại sao CCB Mỹ tìm cách giải thoát khỏi ám ảnh chiến tranh còn CCB VN thi dường như lại không. Đã có một thời văn học VN bỏ qua các thân phận nhỏ bé trong cơn lốc chiến tranh, nhưng vẫn lấp ló có các điều ấy đấy. Điển hình như Nỗi buồn chiến tranh (hay Thân phận 1 tinh yêu) của BN. Đọc đi bạn sẽ thấy ám ảnh chiến tranh đối với người lính vào sinh ra tử khủng khiếp như thế nào. Nhưng họ vượt qua như thực tế đã chứng minh vì ít nhất là họ có "nghĩa cả" để tựa lưng vào khi thất vọng, khủng hoảng. Còn lính Mỹ có điều đó không? Tự trả lời đi nhé.

Còn nếu bạn muốn đẩy tranh luận đi xa hơn đó là bản chất con người của người lính ... yêu quý với 1 người lính Mỹ khác gì nhau và chúng sẽ ảnh hưởng như thế nào đến các ám ảnh của họ? Câu hỏi chuối quá (hay lớn quá), chắc ko ai trả lời được. Vậy thì đừng hỏi làm gì.

Về chữ "sòng phẳng", hiểu theo nghĩa đơn giản nhất là không nợ nần gì ai. Vậy thì tôi chỉ xin nói với bạn là trước hết hãy sòng phẳng với chính lương tâm mình, sau đó mới là đối với người khác.
--------------------------------------
  Bạn khongsao chú ý! Không dùng từ nói lái trong thảo luận nghiêm túc nhé!

[matkieng]

concuathơidai@: theo cách đăc vấn đề của chaú là chỉ luận với nhau về .con người trong chiến tranh. Nếu thế tại chaú đặt vấn đề o rỏ, nên có nhiều anh em ccb o đồng ý, nếu nói thân phận của người lính trong lịch sử các cuộc chiến, thì có rất nhiều tác phẩm văn thơ lưu truyền lại, chinh phụ ngâm của đtđ ,ở bên tq thì chú nhớ 1 .2 câu như: " nhất tướng công thành vạn cốt khô" " túy ngọa sa trừơng..., cổ lai chinh chiến kỷ nhân hồi ".năm 07 chú có xem fim mỹ hình như tên fim là " đen thượng đế cũng cười " có cảnh 2 anh lính 1 của chính quyền, 1 của quân du kích ,2 anh vì mất cảnh giác nên luân phien làm tù binh của nhau ,cười muốn mếu. Vào qs bằng diđông nên o được quen.

[concuabaoto]

Các bạn cùng thời @ với tôi thân mến.

Thực ra cho đến giờ phút này, tại topic này, các chú CCB vẫn chưa vung tay ra chiêu. Cho dù tôi viết rắm rối hay mù mờ thì tận đáy lòng các CCB biết tôi đang nói gì, đề cập đến vấn đề gì. Nhưng các chú ấy đang đợi xem tôi còn múa may thế nào rồi mới đập cho một nhát. Các chú nhỉ!

Cái post này tôi dành cho các bạn. Thứ nhất tranh luận, không nên xúc phạm nhau, bởi kiến thức và sự từng trải của các bạn hay tôi cũng chỉ như nhau thôi. Vấn đề là ta đang nhìn các góc khác nhau.

Thứ hai, các bạn là số ít trong số 7X, 8X, 9X, 10X. Nên những suy nghĩ của các bạn không đại diện cho 50 triệu người còn lại được. Vì vậy đừng nghĩ có thể lấy số đông hay những động từ mạnh để tôi hoa mày chóng mặt. Cũng đề nghị các bạn cố gắng đọc hiểu một cách rõ ràng trước khi phát biểu. Kẻo như bạn gì trên kia cứ nhét những thứ mà tôi không nói, không viết thành của tôi là sao?

[china]

concuathơidai@: theo cách đăc vấn đề của chaú là chỉ luận với nhau về .con người trong chiến tranh. Nếu thế tại chaú đặt vấn đề o rỏ, nên có nhiều anh em ccb o đồng ý, nếu nói thân phận của người lính trong lịch sử các cuộc chiến, thì có rất nhiều tác phẩm văn thơ lưu truyền lại, chinh phụ ngâm của đtđ ,ở bên tq thì chú nhớ 1 .2 câu như: " nhất tướng công thành vạn cốt khô" " túy ngọa sa trừơng..., cổ lai chinh chiến kỷ nhân hồi ".năm 07 chú có xem fim mỹ hình như tên fim là " đen thượng đế cũng cười " có cảnh 2 anh lính 1 của chính quyền, 1 của quân du kích ,2 anh vì mất cảnh giác nên luân phien làm tù binh của nhau ,cười muốn mếu. Vào qs bằng diđông nên o được quen.

Giúp bài của Bác Matkieng thêm sinh động và giúp ccbt hiểu thêm suy nghĩ của nguời ra trận:
     LƯƠNG CHÂU TỪ
 Bồ đào mỹ tửu dạ quang bôi
 Dục ẩm tỳ bà mã thượng thôi
 Túy ngọa sa trường quân mạc tiếu
 Cổ lai chinh chiến kỹ nhân hồi