Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 09:15:11 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Các biện pháp chống đổ bộ đường thủy!  (Đọc 160513 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
ChienV
Đại tá
*
Bài viết: 453


« Trả lời #20 vào lúc: 12 Tháng Mười Hai, 2007, 09:51:18 pm »

Khi chính thức có chiến tranh thì các rạn san hô và các đảo chìm đều là chỗ cả 2 bên sẽ không giữ, vì lực lượng bố phòng không trụ nổi sau vài phát đại bác. Em đang đặt vấn đề phòng thủ các đảo có chiều dài khỏang 500m trở lên.

Trong thời gian 20 năm qua, Trung Quốc đã kịp xây dựng cực nhiều công trình kiên cố trên các đảo chìm chiếm được. Về phía ta thì quá bức xúc, cán bộ chiến sĩ vẫn chưa đủ những phương tiện tối thiểu như xuồng máy, trạm phát điện, tinh chế nước ngọt, trạm lạnh bảo quản rau, thức ăn... Công sự và các nhà chòi quá tạm bợ và theo em là ... quá đắt. Nhưng thôi, đây ta không bức xúc về sự vô lý, mà xác định nên làm thế nào nếu thời gian chuẩn bị cho xung đột chỉ còn 2 năm!
Logged
Excocet
Thành viên
*
Bài viết: 617


Thép đã tôi thế đấy


« Trả lời #21 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2007, 12:08:08 am »

Bác này nói 2 năm ghê quá.

Bác cho mìn xen lẫn chông, nó cho cái tàu nhử vào kích nổ, thì đi cả mìn lẫn chông.
Về thủy lôi, em nghĩ ko nên chơi các loại thủy lôi nổ chủ động, mà chơi thụ động. Vì đảo nhỏ, ta có thể bao quát được. Sẽ làm 1 bản đồ phân bố thủy lôi cỡ lớn dưới biển quanh đảo, thấy tàu nó vào đến là kích nổ từ xa.

Lô cốt, nên chơi kiểu lô cốt nắp dày, nhưng chỉ nhô lên mặt đất 1 ít, nối nhau giữa các lôcốt là hào bê tông ngầm dưới đất, lấu lâu vài chỗ lại mở 1 nắp. Khi cần, vác 12,7 cơ động dưới ấy, nhô lên nắp bắn, rồi lại tụt. Làm vài cửa mở dưới nước, ven bờ, người nhái chui ra vào được, thì tốt.

Nếu đã bàn việc TQ tấn công, thì chỉ bàn kéo dài thời gian càng dài càng tốt, đánh để nó lui hoàn toàn là ko được rồi.
Logged

Để gió cuốn đi...
Excocet
Thành viên
*
Bài viết: 617


Thép đã tôi thế đấy


« Trả lời #22 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2007, 11:41:49 am »

Thứ nhất: liệu bác đủ thời gian để điều KQ hay HQ ra cứu ko?. Vì KQ ra còn phải chiến với bọn máy bay bảo vệ nữa, trước khi đụng được đến đảo. HQ thì thôi rồi, ra lượm xác.
Thứ 2: liệu bác có hiện đại kịp và đủ sức chống nó ko?. 1 con su-30 bác biết nhiêu tiền rồi đấy, để tiền mua 1 con ấy cũng đủ để bê tông hóa các đảo của ta, chờ tiếp viện đến rồi.

Chả có gì là sốc, đã ra đảo thì phải nghĩ đến lúc sẽ như thế.
Logged

Để gió cuốn đi...
vvvvvvv
Thành viên
*
Bài viết: 33



« Trả lời #23 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2007, 07:44:30 pm »

Ko ai trả lời hộ em câu này à:
Trích dẫn
ko quân Khựa bây giờ đã có thể tiếp dầu trên ko được chưa nhỉ?
Trích dẫn
Bác cho mìn xen lẫn chông, nó cho cái tàu nhử vào kích nổ, thì đi cả mìn lẫn chông.
Khi bố trí tất nhiên phải có khoảng cách hợp lí chứ.
Trích dẫn
Còn tớ ở phe thủ. Thì đây là quan niệm gây sốc của tớ. Nếu tớ có cái áo rách, tớ sẽ ko dùng số tiền còm tiết kiệm của tớ để mua giẻ vá áo. Cái áo rách cứ để cho rách. Còn số tiền còm tiết kiệm tớ sẽ ko rải mành mành để mua giẻ mà để dành mua hẳn cái áo mới cho bọn nhà giầu nó phải dè chừng.
Tức là tớ sẽ ko chọn các biện pháp phòng thủ quá tốn kém. Mà ở các đảo giù bé hay lớn, cũng chỉ bố trí các vật cản có tính chất báo động hoặc vướng chân lính đổ bộ như chông mìn (có biểncảnh báo hẳn hoi). Tớ sẽ dồn tiền để hiện đại KQ tầm xa và HQ viễn dương. Bọn nào muốn tấn công cũng phải cân nhắc lực lượng tiếp ứng ấy của đảo. Hy vọng các cái đầu nóng ấy sẽ nguội.
Giả sử như em là lãnh đạo TQ thì khi muốn chiếm TS em sẽ ko huy động lực lượng lớn và đánh lâu đâu, vì lo ngại dư luận quốc tế và hành động đối phó của Mĩ, Nhật... Em sẽ cố gắng đề xuất một chiến dịch tuyệt đối bí mật, lực lượng tinh nhuệ, số lượng vừa đủ, có chuẩn bị tiếp ứng cẩn thận chớp nhoáng đánh úp các đảo ở TS. Thế là khi dư luận quốc tế biết được thì coi như sự đã rồi, lúc ấy thì chỉ còn mỗi phản đối miệng thôi chứ ai mà dám đến đòi lại từ tay TQ nữa?

Thế nên em ủng hộ các biện pháp trinh sát, bố phòng thụ động quanh đảo một cách cẩn thận, dày đặc và bí mật thì khi bị đánh úp còn có thể kịp thời phát giác lực lượng địch và cầm cự trong một khoảng thời gian đủ cho lực lượng tiếp cứu từ đất liền ra, và kêu gọi sự ủng hộ của quốc tế(Tất nhiên lực lượng tiếp cứu cũng phải được tổ chức và chuẩn bị chu đáo ngay từ bây giờ để khi hữu sự còn kịp thời ứng phó).



« Sửa lần cuối: 13 Tháng Mười Hai, 2007, 07:46:54 pm gửi bởi vvvvvvv » Logged
leopard
Thành viên
*
Bài viết: 34


« Trả lời #24 vào lúc: 14 Tháng Mười Hai, 2007, 11:24:53 am »

Theo tớ lực lượng và phương tiện ở đảo có tác dụng như những điểm gác (đảo nhỏ) hoặc trạm biên phòng (đảo lớn). Nhiệm vụ chủ yếu là canh phòng, cảnh giới. Tự vệ là chính. Xẩy ra hữu sự thì để đại quân ở phía sau giải quyết. Bây giờ ta chỉ mong tìm cách cho anh em ngoài đảo có công sự vững chắc để đối phó với thiên nhiên và chịu được pháo từ 122 ly trở xuống. Quân số thì cần tinh chứ ko cần đông. Mật độ như hiện nay là nhiều (đang lấy lượng bù chất). Muốn đc những cái đó đều phải cần đến tiền. Tớ hy vọng anh em ta (trong đó có cả tớ) đóng được thuế cho nhà nước càng nhiều càng tốt. Hy vọng số tiền đó sẽ góp phần xây dựng QĐ ta nói chung và HQ nói riêng.
Logged
ChienV
Đại tá
*
Bài viết: 453


« Trả lời #25 vào lúc: 14 Tháng Mười Hai, 2007, 12:30:52 pm »

Theo tớ lực lượng và phương tiện ở đảo có tác dụng như những điểm gác (đảo nhỏ) hoặc trạm biên phòng (đảo lớn). Nhiệm vụ chủ yếu là canh phòng, cảnh giới. Tự vệ là chính. Xẩy ra hữu sự thì để đại quân ở phía sau giải quyết. Bây giờ ta chỉ mong tìm cách cho anh em ngoài đảo có công sự vững chắc để đối phó với thiên nhiên và chịu được pháo từ 122 ly trở xuống. Quân số thì cần tinh chứ ko cần đông. Mật độ như hiện nay là nhiều (đang lấy lượng bù chất). Muốn đc những cái đó đều phải cần đến tiền. Tớ hy vọng anh em ta (trong đó có cả tớ) đóng được thuế cho nhà nước càng nhiều càng tốt. Hy vọng số tiền đó sẽ góp phần xây dựng QĐ ta nói chung và HQ nói riêng.

Đồng ý với bác về vụ thuế. Rõ ràng chi QP chỉ trông chờ vào thuế, không thể sử dụng các nguồn vốn vay hoặc viện trợ.

Ý em muốn đưa ra và cùng bàn 1 phương án hiệu quả nhất cho ta. Với cùng 1 mục đích, rõ ràng số tiền bỏ ra sẽ ít hơn nếu có phương án hiệu quả.

Phần hàng rào xen lẫn thủy lôi nhỏ, mìn... chỉ là chống đổ bộ hoặc đột kích.

Em có ý tưởng: ở các đảo nhỏ xây các công sự bí mật ở độ sâu lớn, có đường thóat ngầm ra biển, để đảm bảo bám trụ sau khi đảo bị chiếm, làm công tác trinh sát phục vụ tái chiếm đảo...

Về thông tin liên lạc, việc rải các đường dây ngầm phục vụ thông tin là khả thi và có thể giữ bí mật tốt, các cáp ngầm này không cần to lớn như các đường cáp quang dưới biển, và dùng phương án rải dây sát đáy biển để chống dò quét.

Trong trang bị của lính đảo cần thêm các kính tiềm vọng đơn giản cho các vị trí chiến đấu để quan sát từ các vị trí trú ẩn. Các kính tiềm vọng đơn giản nhất có thể chế tạo bằng gương bình thường và ống nhựa uPVC giá khỏang 200k cũng đã giúp cho chiến sĩ không phải liều mình với mảnh pháo để quan sát trận địa.

Điều cần thận trọng nhất là đối với các vũ khí sát thương mạnh như bom bi, napal, phốt pho. Cái này em chưa nghĩ được mẹo, có lẽ phải đúc kết từ kinh nghiệm của Củ Chi, Vĩnh Linh.

Nhiệm vụ của các đảo nhỏ trong tác chiến em nghĩ gồm 2 phần chính:

- Chống đổ bộ cắm cờ
- Làm mắt cho các vũ khí mạnh từ đảo lớn hoặc từ đất liền.

Nhiệm vụ 1 làm được cần có 2 việc:
a/ chịu đựng được các đợt bắn phá.
b/ Đảm bảo lực lượng đổ bộ bị tiêu diệt nhờ các vũ khí phòng thủ thụ động là chủ yếu.
Logged
vvvvvvv
Thành viên
*
Bài viết: 33



« Trả lời #26 vào lúc: 14 Tháng Mười Hai, 2007, 05:37:43 pm »

Trích dẫn
Em có ý tưởng: ở các đảo nhỏ xây các công sự bí mật ở độ sâu lớn, có đường thóat ngầm ra biển, để đảm bảo bám trụ sau khi đảo bị chiếm, làm công tác trinh sát phục vụ tái chiếm đảo...
Trích dẫn
Điều cần thận trọng nhất là đối với các vũ khí sát thương mạnh như bom bi, napal, phốt pho. Cái này em chưa nghĩ được mẹo, có lẽ phải đúc kết từ kinh nghiệm của Củ Chi, Vĩnh Linh.
Ý bác muốn nói là xây địa đạo? Xem ra để đáp ứng được như cầu chống pháo lớn, bom... thì chỉ có mỗi cách đó( chắc phải tốn nhiều công sức và chi phí gia cố vì TS là đảo ở giữa biển, ko như Củ chi).

Mà chẳng lẽ ko ai ở đây biết về vụ tiếp dầu trên ko của TQ hết à?

« Sửa lần cuối: 14 Tháng Mười Hai, 2007, 05:40:39 pm gửi bởi vvvvvvv » Logged
vvvvvvv
Thành viên
*
Bài viết: 33



« Trả lời #27 vào lúc: 15 Tháng Mười Hai, 2007, 07:40:42 pm »

Mà các bác ơi bây giờ mọi hành động xây dựng cơ sở trên quần đảo TS của tất cả các bên đều phải dừng lại rồi còn gì(theo tinh thần đàm phán gì gì đó)? Thế thì xây theo ý các bác sẽ chẳng khác nào động thái thách thức TQ, chuẩn bị chiến tranh, trừ phi bí mật làm(ko biết có bí mật nổi ko nữa).

Xem ra chúng ta ở đây chỉ là bàn chơi thế thôi???
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Mười Hai, 2007, 07:42:14 pm gửi bởi vvvvvvv » Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #28 vào lúc: 15 Tháng Mười Hai, 2007, 08:24:45 pm »

Cái topic này bàn về "Chống đổ bộ đường thủy!" thế mà cuối cùng lại biến thành "Giữ đảo"! Đã thế, tớ cũng "thuận thủy thôi chu-thuận nước đẩy thuyền" một tí!;-)

Các quần đảo ngoài biển Đông của NC ta gồm chủ yếu là 2 loại: đảo nổi và đảo chìm. Đảo nổi thì cũng có nhiều loại: lớn như TS lớn, Song Tử Tây...hay bé tí như Sơn Ca, Nam Yết..., đảo chìm thì bé lắm, sóng đánh chùm qua đảo (mỏm san hô thì đúng hơn) là chuyện thường. Ở các đảo nổi thường có quân số tương đối, người lính có mặt đất dưới chân để mà bám trụ, còn đảo chìm thì người lính chỉ có mấy chục mét vuông nhà sàn để ra vào, để trực chiến, để làm...đủ mọi chuyện mà sống và sẵn sàng chiến đấu!
Nói qua một tí về các loại đảo để nhập đề cho các biện pháp "Giữ đảo" nhé! Giờ ta bắt đầu này!
- Với đảo chìm: Thường chỉ là một cái "nhà sàn" được xây dựng chơ vơ trên một mỏm đá san hô như thế này:

Việc giữ đảo nếu có xung đột lớn, khi đối phương muốn lấn chiếm là "bất khả thi" bởi đảo quá bé, quân số, vũ khí trang bị có hạn. Vậy thì tốt nhất là đừng hy sinh vô ích, ta nên rút để bảo toàn lực lượng. Tuy nhiên, rút như thế nào và bằng phương tiện gì thì cần phải bàn thêm. Ngoài ra, nên có phương án tự hủy "nhà sàn" khi bắt buộc phải rút lui để đối phương có chiếm được đảo thì cũng không đóng quân mà giữ được!
Nên chăng, lắp đặt các sân đỗ trực thăng trên nóc các "nhà sàn" để tiện cho việc tiến, thóai?!

- Với đảo nổi: Có đất, biên chế lớn, vũ khí trang bị đầy đủ hơn như thế này:

Thì yêu cầu là phải giữ được đảo để chờ tăng viện. Để giữ được đảo thì ngoài các biện pháp mà mọi người đã nêu như: bố trí các loại chướng ngại vật nổ và không nổ, xây dựng hệ thống hầm hào, công sự kiên cố để có thể giảm thiểu tổn thất do đòn tập kích hỏa lực từ trên không, từ biển của đối phương thì còn biện pháp nào khác không nhỉ?
Theo tớ, biện pháp tốt nhất, có hiệu quả nhất là kết hợp giữa phòng thủ của lực lượng trên đảo với chi viện của Không quân, Hải quân.
Để hoạt động có hiệu quả trên không phận TS, các loại máy bay của đối phương phải bay một quãng đường khá xa, việc tiếp dầu trên không là bất khả kháng. Ta có thể lợi dụng việc này, thời điểm nhận dầu từ tanker aircraft là thời điểm máy bay địch dễ bị tổn thương nhất! Dù sử dụng loại máy bay kém hiện đại hơn nhưng nếu biết chọn đúng địa điểm, chọn đúng thời điểm thì ta có thể tiến công đối phương đúng lúc chúng bất ngờ nhất, gây cho chúng thiệt hại nhiều nhất!
Để đổ bộ chiếm đảo, bắt buộc đối phương phải có tuyến tập kết - nơi trung chuyển từ những tàu chở quân, khí tài cỡ lớn sang các phương tiện đổ bộ nhỏ hơn, có thể "ủi bãi" - đây cũng là chỗ yếu nhất của các chiến dịch đổ bộ đường biến nói chung và đổ bộ chiếm đảo nói riêng. Nếu phát hiện, dự đóan được tọa độ của tuyến tập kết này, ta có thể chỉ cần dùng một số ít tàu HQ có tốc độ cao, trang bị vũ khí hiện đại như các loại tên lửa chống tàu để tập kích vào các tàu lớn chở quân, chở khí tài. Ngoài ra, để hành trình trên biển xa hoặc để tiếp tế cho lực lượng HQ viễn chinh, đối phương bắt buộc phải duy trì một tuyến hậu cần bằng các tàu vận tải cỡ lớn, đây cũng là điểm yếu "chí mạng" mà ta có thể lợi dụng. Việc tiến công vào các đội tàu vận tải có tác dụng triệt đường tiếp tế đạn dược, khí tài, lương thực thực phẩm và các loại vật chất đảm bảo cho hạm đội của đối phương, ngoài ra còn có tác dụng "kéo dãn" lực lượng của đối phương, bắt chúng phải phân tán lực lượng tàu chiến đấu để bảo vệ đội tàu vận tải, giảm áp lực cho đảo.
Tạm thế đã! Tuy nhiên, để thực hiện được những biện pháp trên cũng không đơn giản. Nó đòi hỏi phải kết hợp giữa nhiều giải pháp kỹ thuật, nhiều giải pháp chiến thuật và hơn cả là đòi hỏi sự phối hợp, hiệp đồng thật đồng bộ, thật nhịp nhàng giữa các lực lượng, các quân, binh chủng. Cái này ta sẽ bàn sau, nhưng với ý kiến của tớ trên đây, các bác có góp ý, phê phán gì không nào?
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Mười Hai, 2007, 08:56:24 pm gửi bởi dongadoan » Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
ChienV
Đại tá
*
Bài viết: 453


« Trả lời #29 vào lúc: 16 Tháng Mười Hai, 2007, 11:41:45 am »

Đề nghị các bác không đi xa mục đích của topic là phòng thủ chống đổ bộ.

Báo cáo các bác, với suy nghĩ tiêu cực, thì đảo nhỏ vài chục ha khó giữ, nhưng với cách nghĩ tích cực, đó hòan tòan có thể là 1 tàu sân bay khổng lồ không bao giờ chìm.

Em đi theo hướng tích cực, ta chưa có tầu sân bay chạy được thì làm cái tầu sân bay đứng tại chỗ cũng được chứ sao?

Bước đầu, em đang muốn bàn cùng các bác về phòng thủ của tầu sân bay này.
Đấy, ý tưởng của em là thế. Các đảo lớn thành tầu sân bay, ta đã có khung sườn, giờ bàn lắp thiết bị.

Trong topic này, em đề nghị ta chỉ tập trung vào phòng thủ thụ động và tích cực chống đổ bộ.
Hết ạ.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM