Lịch sử Quân sự Việt Nam

"Làng quan họ quê tôi, tháng Giêng mùa hát hội, những đêm trăng hát gọi con sông Cầu làng bao quanh, ngang lưng làng quan họ xanh xanh..."
Người Việt Nam ta gần đây tự hào về chuyện UNESCO công nhận Dân ca Quan họ là di sản văn hoá thế giới, cá nhân em thì không đồng tình điểm này. Thứ nhất về nguồn cội quê quán, người ta hay nói quan họ Bắc Ninh, nhưng nếu thống kê ra thì Bắc Giang còn có nhiều làng quan họ và nghệ nhân quan họ hơn BN nhiều. Người Bắc Giang cũng bảo họ mới đúng là đất gốc của quan họ. Bên cạnh đó lại có những ý kiến là quan họ mang hơi hướng và âm điệu âm nhạc của dân tộc Chăm, và nguồn gốc là của người Chăm mang theo ra Bắc sau thời kỳ Chế gia thất trận. Thế nên cái chuyện thiếu rõ ràng về nguồn gốc này đã khó có thể coi là "di sản văn hoá rồi" vì chưa trả lời được đầy đủ câu hỏi "của ai, ở đâu".
Cái thứ hai là "di sản văn hoá" nhưng lại cổ suý cho những hành vi thiếu văn hoá: Này nhé trong bài "Qua cầu gió bay" các liền anh liền chị hát "Yêu nhau cởi áo cho nhau, về nhà mẹ hỏi qua cầu gió bay". Ai cũng biết người phụ nữ ngày xưa chỉ có cái áo tứ thân mặc ngoài, bên trong là cái yếm phất phơ, vậy mà cởi cái áo ra thì rõ ràng là rất rất...@*$&#^@, mà cái thời xưa thì làm gì có mấy cái "nhà làm việc" (tức là "nhà nghỉ" nhưng thấy bảo chả ai vào đấy để nghỉ cả nên gọi là "nhà làm việc" ;D) kín đáo như bây giờ để gặp nhau tâm sự, chắc chỉ có bờ song, bờ đê hay vườn chuối, vào đấy cởi áo thì chắc chỉ có  :-X . Hay là những bài than thở nỗi cô đơn đêm trường của người phụ nữ thiếu vắng người tình "nửa chăn, nửa chiếu, nửa giường đợi ai" hay là "đừng thấy em lắm i bạn í a mà ngờ, cho dù là em lắm bạn í em vẫn chờ là chờ người ngoan..." Lời lẽ của những bài hát này cổ suý cho cái sự sống gấp, cho cái chủ nghĩa hiện sinh, chủ nghĩa hưởng lạc rất chi là trái với truyền thống của dân tộc, em là em kịch liệt phản đối.
Thêm điều nữa là cái sự dối trá, và độc ác rất thiếu tính văn hoá. Ai đã nghe quan họ chắc cũng biết đến những câu này tỏ tình cảm đôi lứa gái trai, thế nhưng mấy ai biết được rằng sau những câu hát trao duyên mùi mẫn kia lại là những trái tim đau khổ. Này nhé, hát quan họ thường thực hiện vào buổi tối - đêm, các liền anh liền chị gặp nhau tại một gia đình và ngồi hát đối đáp với nhau. Chủ nhà chuẩn bị chút đồ tế nhuyễn, xôi dẻo, gà béo, rượu nồng...mới vào cuộc, đôi mắt các liền chị đã tình tứ lúng liếng, cái miệng cười thật tươi với làn điệu mời trầu "Trầu này trầu tính trầu tình, ăn vào cho đỏ môi mình môi ta" thậm chí nồng nàn nhiệt tình "không ăn cầm lấy, cho nhau vừa lòng". Sau đó thì "Đứng ở đằng xa yêu nhau đứng ở đằng xa,con mắt liếc lại con mắt liếc lại bằng ba đứng gần.
Anh còn son, em cũng còn son.
Anh còn son, em cũng còn son
Ước gì ta được ước gì ta được làm con một nhà.
Anh về thưa với mẹ cha." hay như "Nếu yêu nhau sang chơi cửa chơi nhà, cho thầy là thầy mẹ biết để đuốc hoa đuốc hoa định ngày...". đến lúc chia tay nhau thì

"Người về em vần (í i ì i),
Có mấy khóc i thầm
Đôi bên là bên song như vạt áo
Mà này cũng có a ướt đầm
Ướt đầm như mưa.

Người ơi! Người ởi đừng về,
Người về em vẫn
(í i ì i có mấy) trông theo,
Trông (ư ư) nước tình chung
là như nước chảy,
(Mà này cũng có trông a bèo.
Trông bèo (là) bèo trôi.
Người ơi! Người ởi đừng về.

Người về, em vẫn (í i ì i)
Có mấy tái (i) hồi yêu (a),
Em là em mong anh
Xin chớ mà này cũng có a,
đứng ngồi đứng ngồi với ai.

Người ơi! Người ởi đừng về."

Trong cái không khí xuân lạnh căm căm của đêm Bắc bộ, người ta lọt vào cái môi trường tình tứ là thế, rượu nồng là thế, má thắm là thế thì tránh sao khỏi xao lòng, tránh sao khỏi vấn vương rung động. Ấy thế mà cái luật lệ khắc nghiệt nhất là "liền anh liền chị không được lấy nhau", ác chưa, xúi người ta yêu nhau, đến gặp bố mẹ định ngày, thế nhưng không cho người ta lấy nhau, khác gì gì cứ mang cái bánh mì pa-te ra nhử trước mặt người đói bụng mà không cho ăn. "Cám treo heo nhịn đói", bao liền chị đã phải khóc thật sự, thả hồn theo những dề lục bình trôi dạt mà than khóc "Bèo dạt mây trôi chốn xa xôi, anh ơi em vẫn đợi bèo dạt..." để nói về cuộc tình mãi vất vưởng vô địch và vô vọngnhư những cánh bèo trôi dạt trên sông kia.
Vậy tại sao DCQH lại được công nhận là Di sản Thế giới nhỉ! 

Hehê, các liền anh liền chị đứng trên xe Ma-tít mui trần, bắn AGS-30, phóng vèo vèo trên đường HN, thì có đến Chế Lan Viên cũng phải bật ngữa!  ;D

Nguyễn Bính nhìn thấy phải nốc luôn mấy chai Gold  ;D

Đề nghị 2 ông không xì pam tố bích nhà em nhé! Nếu không viết được cái nào tử tế là em lock nick thì ráng chịu đấy nhé!  >:(

Ông viết bài như rứa tui cũng lock nick ông bi giờ. ;D


Ú oào...oào...nếu đúng thế này thì quả thật là vấn đề cực nghiêm trọng rồi...he he, ta giật bắn mình như hôm xem giao lưu với người yêu chiến sĩ trên “Chúng ta là chiến sĩ”: “Em năm nay 19 tuổi, bọn em yêu nhau được 9 năm rồi...”... ;D
Lão có thể viết thư đề nghị xem xét lại gửi lên Đại hội đồng LHQ, vì Ủy ban xét duyệt thuộc UNESCO có trách nhiệm báo cáo trước ĐHĐ mừ...hé hé hé.
Đầu Xuân cũng xin đối ẩm với lão vài chén nhá, dù ta biết lão uống rượu thì toàn chấm đầu tăm rồi mút chứ không phải nâng lên đặt xuống...thế mà đến lúc về lão cũng lái con Kia vòng quanh cái bồn binh 6 vòng rồi mới đi thẳng...ghê quá. ;D
Cái nhứt là, câu mở bài..lại cóc phải là dân ca, mà là nhạc đời mới, 81 kim vàng giọt lệ, chưa có đề.
Cái hai là về nguồn gốc: dạ trong hồ sơ, người ta cũng ghi nhận cả hai tên BN, BG và sự tồn tại của 49 làng quan họ, cơ mà UNESCO yêu cầu chọn một, nên lấy tên là quan họ Bắc Ninh, với tư cách như một cái tên, một không gian văn hoá nơi nó tồn tại. Lão đừng thiên về cái cách hiểu như địa giới hành chính hay địa phương hoá như vị giáo sư Hà Đình Đức, đến con rùa hồ Gươm cũng muốn đặt tên cho nó là...loài rùa Lê Lợi (Rafetus Leloi, cơ mà nếu đọc theo kiểu hãng hàng không Tăng Tốc thì nó lại thành rùa Lẻ Loi chứ cóc như ý Giáo sư) và đó là loài đặc hữu, chỉ có một trên thế gian này, banana hết sức.
Cái nữa là, “một số ý kiến” cho rằng quan họ mang..hơi hướng âm nhạc dân tộc Chăm, và được người Chăm mang ra...thế sao? giờ tớ mới biết đấy lão ạ, nhưng những bài dân ca Chăm tớ biết, dù không nhiều, tịnh không thấy cái thần thái nào gần với thứ dân ca quan họ tớ nghe, về mặt cảm tính, tớ cũng không thể tin rằng cái không gian, âm sắc của dân tộc Chăm lại có sự  liên hệ này, và cái chính nhất là...quan họ đã và đang tồn tại ở dạng thức như hiện nay, ở BN-BG. Truyện Kiều dù có nguồn gốc abc...nhưng đến giờ thì ai cũng phải thừa nhận: nó là của Nguyễn Du và thuộc kho tàng thơ ca đất Việt này.
Cái nữa là, lão lên án sự cổ suý...tạm chưa bàn đến ẩn ý gì, chỉ riêng cái cách lão hiểu chữ “cho” này là đáng đem bật cạp rổ vào...ấy rồi, chữ cho là “đưa cho”, chứ không phải là “làm hộ” nhau, vì sao, vì thương nhau áo rách, cởi để cho người mình yêu. Nếu hiểu xa hơn, dù là có ám chỉ đến hành vi abc, thì hành vi đó cũng được coi là hành vi thuộc tín ngưỡng phồn thực, lão có biết câu:
“Bơi Đăm, rước Giá, hội Thầy,
Vui thì vui thật chẳng tầy giã La” không hử? (Tiếc là giờ không còn nữa chứ nếu còn, tôi chắc năm nào lão cũng có mặt đầu tiên...hé hé.)
À, mà lão đúng là chưa già đã khó tính kinh...câu hát: "nửa chăn, nửa chiếu, nửa giường đợi ai" hay là "đừng thấy em lắm i bạn í a mà ngờ, cho dù là em lắm bạn í em vẫn chờ là chờ người ngoan..." ...có nghĩa là lòng vẫn đợi chờ, chưa có gì, phỏng ạ? Nhưng nó vẫn thể hiện cái khao khát, trống vắng...vốn dĩ rất nhân bản, lão lại hiểu là cổ suý, dù ý của nó là sự kìm nén.
Ừ giả thiết nó là cổ suý đi, lão chê, vậy sao lại lên án là ác...khi cá treo mèo nhịn? 
À, còn vì sao nó được công nhận là di sản văn hóa ư? vì nó đáp ứng được các tiêu chí do LHQ quy định, lão ạ. Tiện đây cũng xin phát biểu cái cảm nhận cá nhân về hoạt động của LHQ, trừ những nhân viên thuộc các phái đoàn ngoại giao các nước gửi sang thì không nói làm gì-vì đó là việc của các quốc gia, nhưng trình độ và tính chuyên nghiệp của các cơ quan chuyên môn của LHQ thì...thật sự là đáng ngưỡng mộ lão ạ, tôi đố lão tìm thấy một từ nào sai trong các văn kiện của LHQ, nếu có thì chắc cũng sẽ vô cùng là hiếm hoi.

Ây chà, lão làm ta bực mình quá đi. Lão làm ta chợt thấy nhớ...người đang ở...chốn xa xôi.

Khà khà, nghe thủ trưởng Vaxiliep phê phán mấy câu "Yêu nhau cởi áo cho nhau" làm nhà cháu lại nhớ đến quan điểm của tướng quân Thái Dũng quá. Quan họ ngày xưa đã được các tướng lĩnh xịn đưa ra "mổ xẻ" rồi, giờ lại được các thủ trưởng quan tâm nữa.

Này ông Su phải đọc thật kỹ và nghiêm chỉnh bài người ta rồi mới phát ngôn nhá! Câu đầu tiên của bài tôi là câu dẫn chuyện, giống như kiểu "em - xi" dẫn chương trình ấy "Miền Đông ăn cá bỏ đầu, miền Tây thấy vậy xỏ xâu đem về. Sau đây là nhạc phẩm Tình đất đỏ miền Đông!" ;D
Tôi đưa vấn đề về quan điểm của riêng tôi ra đây để bàn luận chứ tôi không cần UNESCO cứu xét gì nên gạt chuyện phản ánh lên hội đồng ra một bên, tôi ông là cái tội nâng quá cao quan điểm nhá. Cấm "hình sự hóa" vấn đề dân sự nhá!  ;D
Cái chuyện quan họ có liên quan gốc gác đến dân tộc Chăm thì tôi đã nói rõ là có ý kiến nhá chứ người ta chưa chứng minh vì đây vẫn mới là nghi vấn, người ta dựa vào những chứng tích lịch sử là thời Lý Thái Tông năm 1044 đã có những nghệ sỹ và vũ nữ Chăm pa được đưa về Thăng Long phục vụ đời sống âm nhạc trong cung. "Chiêm thành âm" với tiếng nhạc rầu rĩ, sầu buồn đã rất nổi tiếng, dần dà đội ngũ được bổ sung liên tục và những người bị thải ra khỏi cung được cho định cư ở khu vực Kinh Bắc. Nền âm nhạc của họ đã ảnh hưởng rất nhiều đến âm nhạc bản địa với cách phổ lời theo dạng thơ lục bát đặt trên nền nhạc buồn (bây giờ chắc gọi là nhạc sến).v.v. Đặc biệt cái cách ê a trong dân ca Chăm rất giống cách í a trong quan họ.
Tiếp theo vụ cái chữ "cho" thì rõ rằng là tôi hiểu theo nghĩa rất sát của nó là động từ "đưa cho" đấy chứ, nên mới nói rõ ràng là thời đấy phụ nữ chỉ có mỗi cái yếm phất phơ bên trong, cởi áo ngoài ra rồi thì còn...cái gì nữa  ;D Toàn bắt bẻ linh tinh. Còn cái văn hoá phồn thực tôi cũng hiểu với những ngày hội "bắt trạch trong chum", "bịt mắt bắt dê" mà tôi cũng từng tìm hiểu nó như thế nào, nhưng thấy chưa, văn hoá phồn thực rõ ràng là sản phẩm du nhập nhá, mà người Chăm thì còn thờ cả linga và yoni nữa kìa. Đến văn hoá còn ảnh hưởng nữa là âm nhạc! Cái câu "đừng thấy em lắm bạn mà ngờ, tuy rằng em lắm bạn nhưng em vẫn chờ là chờ người ngoan" mà ông hiểu thế là sai toét! Ngày xưa các cụ có kết bạn rồi cặp bồ bừa phứa như lớp trẻ bây giờ đâu. Ra đường phải e lệ kín đáo "mắt nhìn mũi, mũi nhìn ...mũi chân", đến bạn thanh mai trúc mã còn phải giữ ý nữa là. Thế mà cô gái này có lắm bạn nhưng lại nhấn mạnh "vẫn chờ người NGOAN", vậy rõ ràng là cô kết bạn với những người chửa ngoan (hư hỏng), nhưng vẫn ra chiều nhắn nhủ "đấy chỉ là tình cảm qua đường, vẫn mong chờ tình yêu đích thực" ư, nó không biểu hiện cho chủ nghĩa hiện sinh thì là gì! ;D Chết thật chết thật, hỏng cả một thế hệ! :'(
Còn tại sao tôi lên án là ác ư, chúng ta là con người chúng ta cần có tình yêu đôi lứa, rõ ràng cái tình đầu mày cuối mắt mà được đâm chồi nảy lộc thì tốt biết bao nhiêu. Ấy thế mà tạo điều kiện cho người ta gặp nhau, cho người ta gửi ý gửi lời...thế nhưng chỉ dừng ở đấy, không cho tiến xa hơn vậy chả ác thì sao. Chẳng thà không gặp không quen, vậy mà gặp rồi người ta lại phải nghẹn ngào
"Nhưng cái duyên không định thì trời không xe, ô mấy dẫu tình xe.
Chạnh lòng thiếp lắm chàng ơi,
biết rằng lên ngược xuống xuôi lỡ làng."
Chao ôi thương lắm thay cho nhưng tình cảm vô vọng vì cái quy định khắc nghiệt kia!  

Hừm, cái gọi là "văn hóa phồn thực" hay tục thờ sinh thực khí với ý niệm cầu cho sinh sôi, nảy nở thì dân tộc nào cũng có, không thể kết luận là "du nhập" được! ;D

VAXILIEP@:văn hoá phồn thực rõ ràng là sản phẩm du nhập nhá, mà người Chăm thì còn thờ cả linga và yoni nữa kìa.
===========================================================
 Để đến hội xoan tới anh mang cái nõn mà '' Tinh!Tinh!phoọc...!'' vào cái nường của cô  nhá! ???

Hừ,
Cái đầu tiên không phải là điểm tranh luận, ý tôi là nếu như nhập đề bằng ngay một vấn đề trực tiếp liên quan thì thú vị hơn.
Hai, không cần đến UNESCO cứu xét gì…vậy lão xem cái đầu đề của lão: phản biện cái danh hiệu do UNESCO đã phong tặng. Chứ không thì lão phản biện cái chi đây? À, lão bảo cái nguồn gốc, thưa lão, người ta xem cái đang tồn tại ở dạng thức hiện tại, chứ ngay tại cái điểm mà lão cho khởi nguyên của nó bây giờ có bóng dáng gì của dân ca quan họ hay không? Nếu thế này thì thậm chí bất cứ bản nhạc nào cũng đều cũng…bắt nguồn từ người sáng tác ra thứ nhạc cụ trong bản nhạc đó sao lão?
Mà trích dẫn ý kiến ai hay của mình cũng cần có bằng chứng lập luận nhá, tớ cóc chấp nhận kiểu: có ý kiến, dư luận cho rằng…
Ba, vũ nữ Chăm được đưa về? thưa lão, không nhiều bằng vũ nữ các miền ngoài này, lão ạ. Thải ra cho về Kinh Bắc, rứa hử? vậy chứ mấy chục cung tần mỹ nữ đi theo Phật hoàng Trần Nhân Tông rồi định cư ở vùng Quảng Ninh bây giờ mang theo chút dấu tích âm nhạc nào về đó không, ngoài chút gien để lại là con gái chân dài như…vòi voi?
Nữa, lão hiểu đúng chữ “cho”, ừ, may quá đấy, vậy lão có biết rằng khi đã vì tình yêu của mình, thì khi đó, cái sự ngại ngùng sẽ không còn là gì không? Người ta sẵn sàng chết cùng nhau cơ mà. Mà nói thật nhá, đúng là chỉ còn cái yếm, nhưng lão có thấy trong tác tác phẩm tranh dân gian, phụ nữ vẫn có thể chỉ mặc cái áo yếm khi ở nhà không? Này, tôi cũng từng nhìn thấy những bà, cụ…quê tôi mặc như thế đấy, lão ạ. (Này tôi nói đơn giản điều này, giả sử hôm nào lão đi xe máy (tiếc là lão lại có 4 bánh), trời đổ mưa và chỉ có một chiếc áo mưa, lão có đành lòng mặc vào và để người PN đi cùng, chưa nói người yêu ngồi sau không có, dù chưa chắc đã bị ướt không? Xin thưa nàng gắn cho ông một cái thuộc tính tệ nhất nàng có thể nghĩ ra và hôm sau là cho ông một cú sưng mông, nhá).
Nữa, nghiên với chả kíu…lão kể tôi nghe cụ tỉ mấy kiểu bắt lươn chạch đó đi, thế lão có biết ở Hội La nó như nào không? Vào đêm giã đám, trai gái hôm đó…được hoàn toàn tự do sau khi mọi đèn, nến, đuốc đã được tắt. Nếu đàn bà có mang bầu sau sự kiện đó thì người chồng, một là không biết được, nhưng dù có ngờ cũng không trách móc gì điều ấy, bên cạnh tín ngưỡng phồn thực, nó cho những người đàn bà hiếm muộn mà có thể vì lý do từ người chồng, có thể có được đứa con từ đêm đó-rất nhân văn, lão ạ.
Tiếp, lão hiểu chữ “ngoan” theo nghĩa lễ giáo như thế và đặt trong cặp phạm trù ngoan – hư ư? Vậy ông có nhớ việc một đô đốc Pháp, Đác-Giăng-Li-Ơ nói với Cụ Hồ khi đi thăm tàu chiến Pháp ngày 24/3/1946: “Ông là người có chí khí, có chí khí là tốt, nhưng cần phải thức thời mới ngoan!” không nhỉ? (Câu này là Cụ nói lại sau cuộc gặp- chữ “ngoan” Cụ dùng).  Chữ ngoan này là khôn ngoan, hay khái quát hơn là người xứng đáng, người tài. Hay gần hơn, như cái hình ảnh người con trai như thế này mới xứng trong mắt cô gái…15 đi Hội Chùa Hương của Nguyễn Nhược Pháp này:
“…
Em tuy mới mười lăm
Mà đã lắm người thăm,
Nhờ mối mai đưa tiếng,
Khen tươi như trăng rằm.

Nhưng em chưa lấy ai,
Vì thầy bảo người mai
Rằng em còn bé lắm!
(Ý đợi người tài trai).
…
Mơ xa lại nghĩ gần,
Đời mấy kẻ tri âm?
Thuyền nan vừa lẹ bước,
Em thấy một văn nhân.

Người đâu thanh lạ thường!
Tướng mạo trông phi thường.
Lưng cao dài, trán rộng.
Hỏi ai nhìn không thương?”
Cái cuối cùng, chuyện tình lỡ dở có muôn vàn lý do, chuyện vì lễ giáo, cha mẹ ngăn cấm…chỉ là một thôi ông ạ, và khi tình lỡ, thì chuyện hát những câu day dứt như thế, cũng là lẽ thường thôi, lão có chắc lão chưa khi nào chợt nhớ đến ai, chợt muốn hát một câu nào đó…như thầm ru: Tình ơi, ngủ yên…chưa hử.
Mấy lời đầu Xuân cùng lão.

Cháu thấy bác Sukhoi phân tích rất đúng rất chính xác và hùng hồn thuyết phục. Cháu thấy bác Vaxiliep cũng không sai tí nào. Cháu ở Đình Bảng quê quan họ nhưng thực sự nhiều khi cháu cũng chẳng hiểu họ hát gì. Cháu có cô bạn gái tham gia hát quan họ quen một anh ở làng khác nhưng rồi họ phải bỏ nhau vì bị cấm. Cháu cứ tưởng nhà họ cấm , bây giờ cháu mới hiểu là luật quan họ cấm. Thế thì ác thật , bạn gái cháu cũng hát quan họ , may quá cháu chỉ thích rap không thì chắc cũng phải bỏ nhau mất bác nhỉ  :D 

 Mô phật! Bần tăng mới cùng phi đội bay về, định ghé qua đây một lát, xin có vài lời với các thí chủ:
 Thực sự là bần tăng rất kém về nhạc khí, bần tăng xem mà đầu ù ù như xay lúa, có lẽ đêm nay phải bỏ mất buổi tăng gia rồi.
 Quan họ có phải bắt nguồn từ người Chăm hay không, bần tăng ít chữ không dám nói, nhưng trước khi về Quân sử quán, bần tăng đã tay gậy, tay nải chu du thiên hạ bôn tẩu giang hồ, thí chủ Su nói "con gái chân dài như…vòi voi" về gien của người Chăm là thí chủ không hiểu biết gì rồi. Con gái Chăm đẹp lắm thí chủ ạ, nhất là trong các màn múa cung đình, bần tăng bao phen suýt động lòng phàm mà không thành chính quả, nay tuy tu luyện trên 20 năm mà nhắc đến vũ nữ Chăm mà bần tăng lại rạo rực nhớ thời bôn tẩu. Thí chủ nói vũ nữ Chăm như thế, bần tăng rất không đồng ý, hay thí chủ ngày trước có nợ phong trần gì với con gái Chăm mà hằn học thế?
 Người con gái hát quan họ ngày xưa mặc áo tứ thân, cái khăn mỏ quạ, cầm nón quai thao, kín đáo, dịu dàng mà vẫn không mất đi nét duyên trên mặt. Bần tăng thấy thí chủ Su nhắc về cái yếm rất sâu sắc, am tường, bần tăng nghĩ phải người nào đó ướm thử trên người rồi mới cảm nhận được hết sự đặc sắc của cái yếm đó. Bần tăng vô phúc, và cũng để giữ thân tu hành, không bao giờ được biết đến cái yếm cũng nhưn quang gánh của thí chủ Su nó như thế nào cả.
 "Yêu nhau cởi áo cho nhau...." Tội lỗi... tội lỗi... như "Tang bộc ngày xưa có cấm đâu"... Truyện tình cảm, sắc giới, bần tăng không có được nhắc đến (chính vì thế mà khi xem con gái Chăm múa cung đình, dù lòng rạo rực mà bần tăng phải quay mặt, xách gậy mà đi), nhưng bần tăng nghĩ ai cũng có phẩm hạnh của mình, yêu nhau đến mấy mà đi đường, dù là che mưa cho nhau cũng không đến mức phô bày cơ cái sự ngồn ngộn của mình cho thiên hạ thưởng lãm cả. Đó là tội lỗi...
 Thí chủ ạ "khôn ngoan" khác với "ngoan" trong lễ giáo, nhất là việc dùng ví dụ về "khôn ngoan" trong trường hợp của một danh nhân để bắt bẻ câu chữ về "ngoan" trong lễ giáo, e rằng thí chủ đã lẫn lộn rồi. Đem hành động của một danh nhân để dẫn chứng rồi lấy đó để làm cái khái quát cho cái gần hơn là cái ngoan của người con gái 15 - e rằng thí chủ quá lố rồi.
 Đêm còn dài, vườn rau đang đợi bần tăng, không tăng gia, sáng ra sư phụ lại quở phạt mà không được ra ngoài. Chào Su thí chủ, bần tăng đi tăng gia.
 

Mèn, chờ mãi và bao lần năn nỉ, ỉ ôi, í a, í à...   mới thấy cô Vá chịu phóng bút khai màn "Quan Họ quê ta" cho phe ta, rỉ rả để gọi là "vui cửa, vui nhà" hén!  ;)

Có một số người sống xa quê như gia đình cụ Trần Văn Khuê (với con trai Trần Quang Khải & dâu là bà Bạch Yến) đã miệt mài giới thiệu một số giai điệu dân ca (từ các điệu ca trù,hò dân gian, quan họ, hát chèo, hát bộ, cho đến vọng cổ miền nam...) cùng các dân tộc phương Tây cũng khá lâu rồi.  Riêng phần UNESCO công nhận một số "di sản phi vật thể văn hoá" của xứ ta như nhã nhạc Huế, ca Trù, văn hoá cồng chiên, và... quan Họ Kinh Bắc cũng là điều người mình nên lấy làm hãnh diện (riêng Bí Bếp thì chờ dân ca tài tử miền Nam được xếp vào hạng chiếu trên trong các bộ môn tiêu khiển của dân tộc... )

Ở miền Nam thì dân ca Quan Họ & hát chèo cũng theo chân dân di cư 54 được phổ biến trên các hệ thống truyền thông trước 1975 khá rộng rãi; có một số người thoáng đầu có vẻ hơi khó chịu với sự từ tốn, í a, í à của thể điệu quan họ ... nhưng quan họ có cái lạ là càng nghe càng dễ bị ... nghiền một cách thú vị và bất ngờ đấy các bác.  Quan Họ càng tìm hiểu, càng lý thú và nếu hiểu được cách ếm hơi, cách nhả nhạc của nghệ nhân trình diễn các điệu mục quan họ truyền thống thì càng ... sướng cho cả hai nhu cầu nghe lẫn nhìn.  Í dà, ai đó may mắn có dịp ngồi ngắm các liền chị liếc mắt đưa tình, đôi môi chúm chín thả giọng oanh vàng ... người ơi người ở đừng về ... thì khách nghe chỉ có nước ... từ say tới xỉn khi nào chả biết nữa; sau đó thì chuyện quên điện thoại hoặc chân nầy đá chân kia có xảy ra chăng nữa cũng sẽ là ...  chuyện thường tình!  ;D

Bí Bếp thích nghe hát quan Họ "chay" chỉ đàn nhị, đàn cò..(không đàn organ điện, không micro, không amplifier) và có dịp thưởng thức tại chổ, được nhìn các ... liền chị hát chúc, hát mừng, hát tiễn, hát thờ...; có lẽ còn khá lâu Bí Bếp mới cảm kích được bao giai điệu luyến láy của các thể điệu quan họ, chừ chỉ gọn 1 cái CD + 1 DVD do bạn QSVN tặng trong lúc còn xa quê, xa nhà thì ...  ::) :'(

Một lần nữa, Bí Bếp cám ơn cô Vá khá nhiều về đề mục "quan Họ" nầy nhá.  :)

 BÍ BẾP@ : Nói đến giáo sư Trần văn Khuê thì miến bàn. Mỗi khi nghe ông luận về văn hóa ẩm thực, dân ca- ca dao 3 miền em không nghĩ ông đang sinh sống xa Việt nam.
 Các bác hiểu chưa đúng từ '' ngoan''. Từ ''ngoan'' bây giờ chỉ người vai dưới giữ đúng đạo. Như '' con ngoan trò giỏi'', '' gái ngoan thờ chồng''...
 Từ ngoan cổ lại khác . Trong '' Nước lã mà vã nên hồ, tay không mà nổi cơ đồ mớí  ngoan''. Hay trong câu quan họ ''... Tuy rằng....nhưng vẫn chờ lả chờ người ngoan''. ''Ngoan'' ở đây là người tài giỏi dức độ được mọi người nể phục.

'' Nước lã mà vã nên hồ, tay không mà nổi cơ đồ mớí  ngon''

Há há, bây giờ mới biết là bác Chế ra đánh Thăng Long kèm Bắc Giang và Phú Thọ, đồng thời truyền cái văn hóa Tinh, tinh, tình phoọc cho dân Việt, bác Mực Tàu nhể!  ;D

 Không phải của nhà Chế đâu. Có từ thời Văn lang đấy. Xem ở báo in. Chắc có trên mạng . Thử hỏi bác gúc xem '' nõn nường'' ở đâu

Trời ơi các ông cứ nói sai tên tục của Lão giáo sư vậy? (Lão chớ hỏng phải lão nghen) Có ý đồ gì không đây?

Nõn nường:  Từ chỉ vật làm bằng gỗ, tượng trưng dương vật (nõn) và âm hộ (nường) do nhân dân ở miền Dị Nậu và Khúc Lạc (Phú Thọ) xưa làm ra để rước thần. Ba mươi sáu cái nõn nường. Thành ngữ dùng để nói mỉa những người đòi hỏi những điều quá đáng.

http://www.tuhai.com.vn/news/index.php?option=com_content&task=view&id=747&Itemid=86
http://www.vietnamjournalism.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2789&catid=51:chu-nghia&Itemid=110 (trong này có nói tợi 1 tục lệ cổ)
http://tintuc.xalo.vn/00844357207/nhung_chuyen_la_o_lang_ky_5_vat_linh_o_lang_tram_nbsp.html

Dạ, nõn nường thì em nghe "lão" Trần Ngọc Thêm nói!  ;D
À, mà lão ấy viết là nõ nường chứ không viết nõn nường!

Hà hà đầu tiên nhắc lão Su cóc nhái ít thôi nhá, không mod quán nước kỷ luật ráng chịu.
Đỏ 1: Tớ đã nói rồi, vấn đề tớ đưa ra là trao đổi về quan điểm nhìn nhận chứ chả muốn sửa đổi quyết định của UNESCO gì cả nên cái tít tớ giật cũng không mang tính phản biện,mà là đưa ra vấn đề thắc mắc với dấu chấm hỏi rất khiêm tốn.  ;D. Lão không chứng minh chuyện nguồn gốc của nó mà lão chỉ phản đối ý kiến của người ta thì rõ ràng là lão chỉ mang tính...chống phá chứ không phải phản biện nhá! Có khác gì một cô nói với lão "Em yêu anh!" nhưng lão lại chỉ khăng khăng "Anh không chắc là em có yêu anh thật lòng không, vì vậy anh không thể yêu em!"  :D

Đỏ 2: đấy là quan niệm riêng của lão Su nhá, còn mọi người cũng có quan điểm và ý kiến khác chứ. Chính vì ý kiến cũng chỉ là ý kiên nên tớ có sa đà vào chứng minh cái ý kiến này đâu  ;D

Đỏ 3: Lão rất là chủ quan khi đưa ra vấn đề này. Việc ảnh hưởng về văn hoá hay âm nhạc không phải ai, cái gì cũng có thể làm được. Không phải một đội cung nữ cho dù hát hay múa giỏi có thể khiến cả một vùng chịu ảnh hưởng âm nhạc của họ vì...không có đặc sắc độc đáo riêng được, họ đang dùng chung một nền âm nhạc. Khi có cái hay cái lạ đến thì người ta dễ chịu ảnh hưởng hơn nhiều. Xin thưa với lão là âm nhạc cung đình của Việt Nam từ thời Lý Trần đã chịu ảnh hưởng của Chiêm Thành rồi, cái mà các cháu vẫn hát "tình bằng có cái trống cơm..." chính là nhạc khí của Chiêm Thành đấy ạ  ;D. Hoặc ví dụ như bây giờ cũng vậy, có mấy thằng hiphop hay rapper Tây sang VN sống đâu mà nó ảnh hưởng mạnh đến giới trẻ như vậy  ;D, cái chính nó là món ăn lạ và phù hợp nên nó dễ được dung dưỡng.

Đỏ 4: Hà hà rõ ràng lão nói là "mặc yếm ở nhà" nhé, ở nhà khác với ở ngoài nhiều chứ. Ở nhà mà một mình thì không...mặc gì cũng chả sao, nhưng đảm bảo chả nàng nào dám mặc mỗi cái yếm đi ra đường đâu. Thế cho nên tôi mới nói cái chuyện cởi áo bên ngoài nhà là cả một đại sự kiện. Chao ôi, có khác gì lão được một cô mời đến nhà chơi, cô ấy mặc mỗi bộ bikini tiếp lão và luôn mồm kêu lạnh, lão đừng bảo là lão sẽ chạy đi lấy chăn, lấy lò sưởi mang đến đây nhé. Các cụ là cũng văn hoa uyển chuyển, nói bóng nói tránh ghê lắm đấy  ;D. Còn cái vụ áo mưa lão vi dụ vớ vẩn lắm, người ta thích ... mặc chung áo mưa cơ!  ;)

Đỏ 5: He he cái vụ bắt trạch đấy nói đến ... ngượng lắm. Người ta thả 1 con trạch (có nơi dùng con cá quả loại nhỏ) vào trong cái chum. 3 cặp đôi nam nữ đến tham gia cùng bắt con trạch đấy bằng tay. Nhưng đặc biệt là mỗi người chỉ được dùng 1 tay để bắt trạch thôi, còn tay khia phải bắt...cái khác trên người bạn chơi của mình (không được rời tay). Tương truyền từ xưa đến nay chưa ai chơi mà bắt được con trạch đấy cả vì mải tập trung vào chỗ khác  :D. Còn cái vụ hội La mà lấy cái lý do "nhân văn" ra thì nói thật tớ thấy rất...nguỵ biện. Rõ ràng người ta phải thấy nó "vui" thì mới đồn nhau kiểu đấy, chứ bảo "nhân văn" thì e hơi có bề... khiên cưỡng. Có khác gì các ông bảo nhau "Ở cái chỗ này chỗ kia có mấy em tốt bụng lắm, luôn biết xót thương, tâm sự, chăm sóc những anh cô đơn hay là vợ đi vắng..."  ;D Tớ là tớ đặc biệt phản đối cái vụ ghán gép "nhân văn, nhân ái" kiểu này.

Đỏ 6: Tớ cũng biết chữ "ngoan" cũng có những lúc mang ý nghĩa là khôn ngoan, nhưng thường dùng bình dân nhất là chỉ sự nết na đức hạnh ví dụ ngoan hiền, ngoan đạo... Trong văn chương ngôn ngữ hay âm nhạc phục vụ bình dân có lẽ các cụ sẽ phải sử dụng nhưng nghĩa bình dân thông dụng dễ hiểu nhất. Lão Su và bác Mực đều lấy ví dụ cho cái chữ ngoan này, nhưng cả hai thử tìm xem thời trước các cụ thuờng dùng chữ "khôn" hay chữ "ngoan" nhiều hơn. Điển hình là ca dao tục ngữ được xuất phát từ tầng lớp bình dân nhé: "Trai khôn tìm vợ chợ đông. Gái khôn tìm chồng giữa chốn ba quân", "Chim khôn kêu tiếng rảnh rang, người khôn nói tiếng dịu dàng dễ nghe", "Khôn nhà dại chợ"... Ngay cả quan họ cổ cũng có bài "Chim khôn đỗ ngọn thầu dầu" chứ không có "Chim ngoan đỗ ngọn thầu dầu" nhá, cho nên cái chữ "ngoan" này chắc chắn phải chỉ sự đức hạnh rồi. ;D  
  

Ôi “cháu” tôi, thôi xin ông trẻ, tôi chắc ngó chừng chẳng hơn ông được mấy niên, nên hay thì cứ gọi bác-em cho nó lành, nhá. Mà hai thèng tranh luận, ông phê cả hai đúng thì nhà em thấy ông xứng danh nhà ngoại giao đại tài...bác cứ phân tích, sai nhà em nhận, em đâu có biết hết, những thứ nói ở đây, cũng chỉ là một chút lòng yêu quan họ và một lý do riêng tư chứ chả có học hành gì đâu. Thậm chí mong một ngày được sống trong cái không gian quan họ mà cũng chưa được đấy. Còn 4 cái tính từ mà bác dành cho, nhà em chỉ xin ông một: đúng hoặc sai, những thứ khác, không cần và em không dám nhận.
Ô, này bạn có cô bạn gái-sống ở thời đại có Luật hôn nhân gia đình rồi mà vẫn có thứ “luật quan” nào đó cấm à? trời ơi trời. Bạn đừng nhầm với việc 2 làng bất kỳ nào đó kết nghĩa quan anh – quan em theo phong tục nha, theo đó, quy định bất thành văn là cấm trai gái lấy nhau- cái này không liên quan đến quan họ nhá. Làng tôi là ví dụ, theo đó, mỗi Tết, hai làng rước qua nhau, gọi nhau là quan anh-quan em, và đến giờ thì trai gái hai làng cũng vẫn không lấy nhau (nghe các cụ bểu là có một đôi phá lệ nên...chết cả). Và cũng vì điều đó, trai gái hai làng có qua nhau chơi...nhưng vì cái ý đó nên cũng chẳng nghĩ đến chuyện yêu nhau...bạn bè thôi, nên cũng chẳng xảy ra khúc tình bi ai nào từ khoảng trên 50 năm nay.


Dạ thưa đức ông tôn quý, ông không nói thì cũng không ai bảo ông...không thể nói đâu ạ, đọc những gì đức ông tôn quý viết, tôi chả hiểu đức ông thuộc cái phông nào nữa.
Ông đọc lại cho nhân gian bể khổ này nhờ, ý tôi nói con gái ở đâu chân dài, và chữ chân dài là xấu? ngôn ngữ “quán nước cổng doanh trại” nên tôi cũng phẩy đi một tí cho nó hạp nhĩ, bằng cách ví “dài như vòi voi”, chứ ví nó trắng trẻo, nuột nà như ngà voi thì còn nói làm con tườu gì, không nhẽ đem văn nghị luận ra đây à?
À, còn nợ à? Tôi chưa có cái duyên để phát tán tình yêu như thế ạ.
Đức ông không biết cái yếm nó như thế nào, ông vào mục “Bóng hồng” ngay trong QSVN này có đấy ạ.
Mà này, nếu đi tu mà vẫn không dứt được nợ đời, thích dùng ngôn ngữ lính, nói là đi tăng gia, thì không chỉ có ra vườn trồng rau đâu nhé, còn rất nhiều “chỗ” khác cần...làm sạch, đem ủ để bón rau nữa đấy, nhớ làm cho chu đáo, nha.


Bác Bí,
Ừ bác nói ra em mới nhớ, thế à...cũng biết yêu quan họ cơ? Mà này, chữ “họ” là không viết hoa đâu nhé. Mơ nghe hát chay hử? muốn ngắm liền chị lúng liếng hử? không phải lúc nào cũng lúng liếng, mà trong những câu hát giã bạn, diễn đạt phải là cặp mắt chùng xuống, khẽ chớp, có tí nước mắt nhân tạo thì tốt  ;D... đôi tay giấu sau chiếc nón thúng mà vân vê tà áo, giọng ca da diết...chứ nếu lại cứ lúng í à liếng ơi..thì ơi xời là vô duyên đó bác em ạ. Ừ, chừng nào về, ta cùng đi một chuyến chăng? Mà quan họ là luồn, là nẩy.... Chán thật cơ, tự em thấy nếu người nghe là...nữ hay là cô con gái chấy rận, em hát..không tồi..hú hú. Lắm khi em phải ru con gái ngủ, ngỡ nó ngủ rồi nên mình hát...láo, cô nàng nhắc: Bố hát cho tử tế...ôi lạy trời, con gái yêu của cha mới 3 tuổi 8 tháng...mà nó bảo cha nó thế đới...hế hế. Tiếc là bác em lại là...liền anh, chán ghê nhỉ, nên...ta đi nghe hát vậy nha? (Mà tên vị giáo sư bác nói là Trần Văn Khê nhé).


Bác Mực, sáng giờ mới thấy bác Mực hiểu đúng chữ “ngoan”...như em, hế hế hế. Mời các thầy dzô uống chén nước trà, xơi miếng trầu rồi góp chuyện cùng chúng em cho vui.

1. Khi tranh luận, các bên phải có quan niệm bình đẳng, lão đọc kỹ nội quy chưa? Có nên lấy quyền Mod ra để “doạ” đối thủ trong tranh luận không nhỉ, nếu có thì gọi là gì nhỉ?
Này, có 4 chữ mà tớ không hiểu vì sao lại có ở trong phần viết của lão đấy. Lý do gì bạn hiền dùng nhỉ?
2. Chính lão nêu ra quan điểm về cái nguồn gốc tu huýt của quan họ, tớ cóc đồng ý, thì trách nhiệm của chính lão là chứng minh thêm, gồm hiện tượng, sự tác động có quá trình của nó, sự biến thái, kết quả...chứ không phải thấy mỗi cái điệu trống cơm với trống canh rồi nói là bla bla...nếu thế thì tớ bảo tiếng Anh có nguồn gốc từ tiếng Việt vì nó viết chữ mèo kêu là: mieo, gọi cắt là “cut”...giống tiếng Việt hết sức. Lão thắc mắc? vậy câu hỏi sẽ phải là: vì sao...chứ không phải như cách lão đặt câu. Chống phá, tớ chống phá cái gì hả lão? Lão thử đọc lại cái tiêu đề xem, này nhé, bạn hiền nghĩ sao khi nghe mấy câu này: “cậu ấy thế nào?”, “Cậu ấy có tồi không?” và “cậu ấy tồi, phải không?”, dù tất cả đều là câu hỏi nhưng nó có thể hiện quan điểm của người hỏi không vậy? và quan điểm đó thế nào?
Ờ, còn chuyện cứ nói là: một số ý kiến, dư luận...tôi nói là nếu cái gì là quan điểm của anh thì nói thẳng, có căn cứ xác đáng, chứ vô ngôi như thế, nó làm sao ấy. “Em yêu anh”...chữ em lù lù ở đó-có nghĩa là có ngôi. Sao ông lại lái sang chuyện có tin hay không tin nhỉ? Ông có thấy bực không khi một nhà báo nào đó nêu một vấn đề như này: “Giáo sư Khải..mấy năm rồi không được giải quyết thủ tục sửa bếp”, rồi phán câu xanh rờn: “Dư luận đang chờ câu trả lời của chính quyền”. Tôi nói thẳng là GS thì cũng là một công dân bình thường, đó là việc của ông, chẳng dư luận nào trông chờ chính quyền giải quyết kiểu thủ tục riêng cho ông chỉ vì ông là GS (ông gú gờ cái tin này đi, có đấy).
3. Chuyện chịu ảnh hưởng, ờ, vậy từ sau Chiêm đến giờ, có bao nhiêu trào lưu đến và tồn tại, hay cái gì cũng chỉ thoáng một thời để nhớ rồi nó lại đi vào ký ức đây?
4. Ờ, chuyện mặc yếm...lão hiểu sao ấy nhỉ? Trong bối cảnh nào nhỉ? chuyện người yêu ta rét, ta cởi áo cho nhau, với bối cảnh hạn chế và đặc biệt, và có lẽ nó cũng chỉ tồn tại ở dạng thơ ca để thể hiện tấm lòng với nhau chứ chưa chắc đã là thực tế, lão lại đi lấy cái ví dụ ở nhà mặc bikini kêu rét thì tôi e là em nó sổng trại Trâu Quỳ rồi chứ có bình thường nữa đâu mà yêu với đương.
5. À, phản đối chuyện đó, nguỵ biện...dạ, ông phải đặt nó trong hoàn cảnh một xã hội phong kiến với những chuẩn mực đạo đức phổ quát là cực kỳ hà khắc, vậy cái phong tục đó cũng có tính cực kỳ cá biệt, một năm có đúng một lần, vậy ông cũng phải nhìn nhận nó cá biệt, chứ nếu còn có rất nhiều cái na ná như thế thì mới nhìn nhận kiểu như ông được. À, có chuyện như này: có một vị sĩ quan cao cấp, trong chiến dịch 12 ngày đêm, đã văng tục trong một cuộc họp, nhưng về sau ai cũng nghĩ, câu nói tục lúc đó hóa ra là cần thiết, nó không thể hiện sự vô kỷ luật, mà là sự sốt ruột, tinh thần trách nhiệm, thái độ phản đối gay gắt...không nhỉ? hay nếu là ông thì lôi ra kỷ luật tội nói tục?
6. À, chữ “khôn” với “ngoan”, dạ, chỗ này dùng chữ này hay, chỗ kia dùng chữ kia hay, điều đó không đồng nghĩa với việc chỉ có từ này đúng hay từ kia đúng, phải không ạ?

Hà hà Su bảo tớ không đọc kỹ mà Su chụp mũ tớ ngay thế. Tớ nhắc Su cẩn thận kẻo "mod quán nước" kỷ luật cơ mà. Tớ có phải là mod ở "Quán nước..." đâu mà Su bảo tớ dọa đối thủ trong tranh luận!  ;D
2) Thì rõ ràng tớ bảo đấy là ý kiến của người ta và có luận điểm để người ta dựa vào chứng minh cơ mà. Lúc đầu Su phản đối cái vụ chịu ảnh hưởng của âm nhạc Chăm, Su cho rằng nó lập luận không vững vàng nên Su mới đem chuyện các cung tần của vua Trần ở Quảng Ninh, thì tớ mới đưa ví dụ về ảnh hưởng của âm nhạc Chăm pa qua cái trống cơm/ phàn sĩ (được xếp vào đại nhạc, chỉ có vua và tôn thất được dùng), không những thế âm nhạc Chăm pa còn ảnh hưởng nhiều đến âm nhạc VN nữa và truyền ra nhân gian từ cung đình. Cái này thì An Nam chí lược, Đại Việt sử ký toàn thư và Khâm định Việt sử thông giám cương mục...đều có nói đến. Sau này người ta còn khẳng định âm nhạc Chăm pa có ảnh hưởng đến cả nhã nhạc cung đình Huế và vọng cổ phương nam.  ;D. Su không đi vào trọng tâm, chỉ toàn cãi vòng quanh thì lại chả bị gọi là "chống phá ý kiến" chứ không phải là "phản biện" không đúng à  :D
3) Chịu ảnh hưởng, đến và đi thì ví dụ rõ nhất là cái trống cơm rồi nhé, xuất hiện trong dân ca Bắc bộ hẳn hoi nhé, tồn tại đến tận giờ nhé  :D
4) Su không hiểu ý vụ này thì kệ Su nhé, không tư vấn thêm  ;D
5) Hà hà tớ phản đối vì đó là theo nhân sinh quan của tớ mà Su ủng hộ thì là theo nhân sinh quan của Su. Tớ đưa ra quan điểm đương nhiên phải có lập luận. Tớ nói "là ngụy biện" vì sao, xuất phát điểm cái hội đấy không theo cái mục đích "nhân văn" mà Su nói. Thời đấy người ta chưa thể xét nghiệm chuyện hiếm muộn để biết lỗi tại ai nên không thể bảo các bà hiếm muộn đến đó để kiếm đứa con vì chồng có vấn đề. Vậy nên cái lý do "nhân văn" là người ta gán cho sau này mà thôi (thực ra phải nói là "nhân bản" mới đúng) ;D Lề luật và quan niệm thời đấy đã được thể hiện rất rõ ràng qua "Quan Âm Thị Kính" rồi còn gì.
6) Lý lẽ này Vẫn chưa đủ sức thuyết phục được tớ. ;D

Góp tý tẹo!
Các quê cứ yên tâm, ngày xưa chị em mặc áo "mớ ba, mớ bảy" nên có cởi cho người yêu một cái cũng chưa đến nỗi "con nhà nghèo" đâu ;D

Hé hé, có thế mới là bạn ta, nhưng sao lại vẽ đường cho hươu chạy nhỉ? Miềng viết thế hà cớ Mod lock nick tớ? Miềng không dám quy chụp, miềng hỏi lại tí cho dzui thôi mờ.
Không thuyết phục được, ờ, hay quá đấy, lão cứ đọc lại đi...cứ từ từ, thật khách quan, miềng cũng vậy. Bạn ta vui khỏe và hãy...tin rằng UNESCO đã làm việc rất prồ, không đến nỗi cái gì họ cũng công nhận cả đâu, thế thì tai hại lắm.

Hà hà dạ thưa quê, chỉ có mùa đông thì các cụ mới mặc mớ ba mớ bảy (3 lớp áo, 7 lớp áo cho đỡ rét) thôi ạ, nhiều khi nghèo quá thì cũng chả có. Còn bình thường chỉ mặc áo tứ thân hoặc ngũ thân, bên trong là cái yếm.  :D

Hà hà "án tại hồ sơ", UNESCO có làm việc thì cũng dựa trên cơ sở hồ sơ tài liệu là chính, những thứ tớ thắc mắc thì chưa chắc UNESCO đã biết để mà tìm hiểu  ;). Ôi, tớ thì chỉ thương các liền anh quan họ mà thôi, ngồi trước những cái mắt long lanh kia, những cái miệng tươi rói kia, cái giọng vang, dền , nền, nẩy kia mà không cảm sao được. Tình chết đi được ấy chứ lị! Thế mà vô vọng, chao ôi!

Em thì nghĩ các liền anh liền chị đầu mày cuối mắt với nhau, cặp kè hát hò, tập đêm với nhau ... thế nào mà chả nảy sinh tình cảm, rồi thì hành động trên mức tình cảm!  ;D

Tuy nhiên các cụ đã đặt ra mấy cái lệ cấm yêu, cấm lấy nhau. Nhung văn nghệ hát hò, tình cảm ướt át lắm. Hát mãi về tình yêu, về chia li, về mây nước, mạn thuyền mãi ... chẳng qua là than thân trách phận thôi! Hè hè. Ức chế lắm các bác ạ!

Ức chế thì phải giải tỏa thôi chứ làm sao. Giải tỏa thế nào ạ? Thì cứ xem họ hát thì biết, họ bóng gió thế nào!

"yêu nhau cởi áo í à cho nhau ..." chỗ này em thấy là có hai trường hợp;

1 - là ta phải hiểu hiện đại lên 1 tí, đó là vầy "Yêu nhau, cởi áo - í à - cho nhau"  ;D
2 - hoặc là bị cấm đoán iêu, lấy khác giới thì đồng giới vậy (!!!) Các anh các chị đổi áo cho nhau chứ đâu phải cởi áo nhét vào bị rồi mặc iếm hay cởi trần len lén lợi dụng tối trời chạt tọt về nhà đâu!  ;D

Lạy hồn, thế để 3 ngày thì kho lưu trữ của UN thành cái thùng rác hử? ờ, lão thương liền chị nào đó thì cứ..mặc lòng, ngồi đó mà than với trách... ::)

Tốt nhất là bữa nào các bác tập trung đông đủ, Phượng sẽ thể hiện bài DCQH "Qua cầu gió bay" rồi Phượng minh họa luôn cho sinh động. Xong các bác tiếp tục tranh luận nhá?

 Hôm nào Phượng biểu diễn mình sẽ đi cổ vũ Phượng nhiệt tình. Nhưng Phượng trước khi đi nhớ bỏ hai hàng râu kẽm giả trai của Phượng đi nhé. Hát quan họ, mặc áo tứ thân, đội nón quai thao mà lù lù bộ ria mép có khi các bác ý không hy sinh trên chiến trườn mà hy sinh vì xem phim kinh dị tại chỗ đấy!
 

em chỉ vào tìm tài liệu lịch sử thui vậy mà nghe các bác bàn đến nhìu chuyện quá em thấy rất thú vị.kể ra thì cũng đúng một phần:Bởi Quan Họ là ở đất kinh bắc xưa(Bắc Ninh và Bắc Giang) ấy vậy mà bây giờ nói tới Quan Họ người ta chỉ biết tới Bắc Ninh chứ mấy người biết đến Bắc Giang phải không các bác.riêng cái tên gọi của nó cũng cần phải xem lại rùi nói gì những thứ khác.

 Kinh Bắc để chỉ đất Bắc Ninh thôi bác ơi. Sau này Bắc Giang và Bắc Ninh hợp lại thành Hà Bắc nên được ăn ké từ Kinh Bắc của Bắc Ninh mà thôi.

Bần tăng đề nghị chúng ta hát quan họ theo kiểu này, vừa mới, vừa hiện đại,thí chủ Su ạ

"Thương nhau ấy mà, ta cởi áo cho nhau ...chát xịch chát xịch bùm bùm, về nhà, mẹ có hỏi, ý mà... chát chát xịch ...nói láo rằng, qua cầu gió bay mất tiu oy` ố dè ố dè...." ( khúc này nên đi kèm vài động tác ke đầu, xoay xoay cho hợp mốt)

Đấy, nó phải thế, ta phải tân cổ dao duyên, mang quan họ đến sàn, cho các thí chủ nữ xinh đẹp mặc áo mớ 1 mớ 2 nhạy và hát theo, phải gieo những ca từ này vào các thí chủ trẻ tuổi..., Unesco có lẽ sẽ rất thich thể loại này, Folk Việt Nam veus Folk Châu phi, một sự kết hợp tinh hoa Á Phi hoàn hảo, đúng không ạ ...

À, cái kiểu Ghét nhau ném đá vỡ đầu nhau ra ấy thì nó thành quan ... tài chứ quan họ cái nỗi gì nữa?

Tớ nghiệm thấy cứ topic nào dính đến trai, gái hay nick clone là thành topic "nóng" nhé! Biểu dương cô Vá ;D

Mô phật! Sư huynh hiểu lầm đệ rồi, yêu nhau thì mới "í à cởi áo í à cho nhau về nha dối rằng cha í í dối mẹ ế ồ ồ ế ô... qua cầu ế ồ ồ ế ô là gió ó ó ... bay chát xình chát xình.. yêu nhau ...yêu nhau... cởi áo cho nhau... về nhà dối cha, dối mẹ (phụ họa... Dối gì? Dối gì cơ ? ? ?...)... là qua cầu... qua.. cầu... cầu là gió bay... yêu nhau cởi áo cho nhau, về nhà dối mẹ, gió bay mất rồi...." sư huynh ạ, hát như thế này mới xứng đáng là tân nhạc, vừa hiện đại, vừa cổ điển.
 Chứ "ghét nhau... ghét nhau.... ném đá vỡ đầu nhau ra... về nhà.... về nhà mang thuốc ra xoa... xoa bao nhiêu cái... ấy bao nhiêu tình... oh yeah..." thì sư huynh chỉ cho đệ ghét nhau ở chỗ nào đi?
 Mô phật! Su thí chủ thấy bàn tăng nói đúng không?

Ơ, Thích Đủ Thứ sư huynh hiểu lầm ý đệ rồi, đệ tuy là kẻ hay trốn trụ trì sư phụ đi đu sàn, đá cột nhưng đệ rất rành về văn hóa...ta đâu thể bắt thí chủ da đen ngồi nghe quan họ chính gốc, ta muốn họ hiểu, họ thich ca từ của ta, ta phải du nhập chút văn hóa của họ, mà giới trẻ hiện nay theo đệ thấy mỗi lần leo tường lên sàn, cả trai lẫn gái đều thích thể loại chổng ngược phao câu lên và xoay như con cù này...ta phải hiện đại hóa văn hóa mới theo kịp thế giới, đúng không Su thí chủ ?  ;)

Em không định phá topic của anh Vaxiliep tóc đẹp. Nhưng em thấy nước mình hơi tham trong việc quảng bá "văn hóa" ra thế giới trong khi chưa chuẩn bị kỹ đến đầu đến đũa. Hữu xạ tự nhiên hương...thấy thằng Tây nó thích ả đào thì quan họ cũng cố mà ghi danh hiệu như kiểu thi đua thành tích.
Văn hóa nó có tiến trình lặng thầm nhưng chắc chắn của nó. Khi đã là văn hóa thì đâu có cần công nhận?

Di sản văn hóa Bắc ninh
Vừa đi vừa đẻ vừa ninh trong nồi

 :P

Thưa quí liền anh & liền chị:

Đề tài "Dân ca Quan họ - Có xứng là di sản văn hoá thế giới?" được mổ xẻ tương đối kỹ giữa cô Vá và đc Su; phần còn lại thì ... í a, í è, tè le cả rồi!  :'(

Dân ca Quan họ dĩ nhiên đã được UNESCO công nhận là một trong những di sản thế giới, ít ra thì ta cũng cám ơn ai đó đã nhiệt tình nâng cao một bộ môn văn hoá của người mình tới tầm cỡ nầy.  Bí Bếp cũng mong sẽ có một ngày nào đó bộ môn vọng cổ của miền Nam cũng sẽ được nâng cấp và trang trọng cùng tầm cỡ với dân ca Quan họ.  ;)

Ở trong vùng, một số nước phát triển như dân sushi, họ đã nâng cấp bộ môn gheisa (tương tự như trò ca trù) ở xứ mình thành một môn chơi khá xa xỉ mờ thời nay chỉ có hàng đại gia dân sushi mới có thể thoải mái đến thưởng thức được.  Ở Nam Hàn thì bộ môn Jangdan, Pansori, Kagok ...trào lưu gần đây cũng bắt đầu được dân kimchi "vực dậy" một cách khá dễ vướng hội chứng "viêm bóp", thiệt tình mờ nói, mình là người chưa hiểu tiếng nói, tiết tấu mờ ngồi đó để thưởng thức thì ...  ::) :-[ :-X :-\

Những gì mình khó tìm, khó đến thì dễ quí những thứ đó hơn, đối với Bí Bếp thì một số bộ môn giải trí như dân ca Quan họ, vọng cổ, v.v. nếu mình có cơ hội thưởng thức tại chổ và quí trọng công sức và kỹ năng của người nghệ sĩ, đó sẽ là cái phúc hoặc duyên mà mình được hưởng. Thế một lần nữa xin cám ơn "ai đó" đã mang cái "duyên" nớ đến cho Bí Bếp nhá!  ;) :)

Dọn dẹp topic trả lại hiện trường cho khổ chủ. Các bài viết không liên quan đến chủ đề sẽ bị xóa. Nhắc nhở các thành viên nếu tiếp diễn spam sẽ treo nick 1 tuần!

Úi chà, các bác làm gì nhà em để mà mod phải vào dẹp loạn thế. Bác nào mà post bài không liên quan đến quan họ ở đây thì em sẽ khuyến mại thêm 3 tuần nữa cộng thêm vào phần của mod quansuvn đấy!
Em thấy bạn bú dù có ý cũng rất đúng đắn về cái sự quảng bá văn hóa. Này nhé, dân ca quan họ là di sản được UNESCO công nhận, thế nhưng em muốn biết có bao nhiêu người VN đã từng nghe quan họ, bao nhiều người miền Bắc kể tên được 1 bài hát quan họ và bao nhiêu người Kinh Bắc hát trọn vẹn được một bài quan họ. Nhiều người miền Nam em gặp chưa từng biết đến quan họ là gì, những nữ ca sỹ vọng cổ nghe một đoạn bài quan họ quen thuộc nhất là bài Còn duyên cũng mắt tròn mắt dẹt, lớp trẻ dù là miền Nam hay Bắc thì gần như là 80% mù tịt. Trong khi về tính phổ cập thì có lẽ cải lương vọng cổ còn phổ biến rộng rãi hơn, người nào tệ nhất thì cũng biết đến cái câu chuông điện thoại "Điệp ơi mai anh lên chốn thành đô nhà xe rực rỡ...".  ;D
Được ghi nhận là di sản cũng tốt thôi, nhưng làm sao để phát huy được cái danh hiệu đó nhỉ khi mà tính phổ cập trong nước còn chưa rộng rãi? 

Thiếm cứ nói huỵch tuỵet ngay từ đầu có phải hay không. Cái này tui cũng đau cái đầu cho phong hóa nước nhà lắm. Vài chục năm trước thấy có cái '' hội diễn sân khấu nghệ thuật quần chúng'' khhu vực nọ khu vực kia nghĩ là sân khấu, ca kịch nước  nhà có cơ đi lên. nay thì tịt hẳn. Rồi cái hồi thúc đẩy chiếu chèo. Cùng với việc xây nhà hát chèo Kim mã lùm sùm là mấy vở '' chèo cải biên''. Không nhớ vở gì họ cho một người con gái mặc áo bơi 1 mảnh ô đen ô trắng lên sân khấu  ngoáy tít thể hiện con thò lò trong trò cờ bạc. Mịa muốn ói. Rồi hội thi hát ru cũng tịt. Giờ le lói còn '' vầng trăng cổ nhạc''. '' Đàn tính toàn quốc''. Vài làng quan họ, vài chiếu chèo, làng chèo tàu cũng chỉ đội ta hát làng ta nghe. Nếu không sợ Ông dằm ghe thì có lẽ hò bãi chạo quê tui cũng teo rùi. Ờ thì '' múa hát cung đình Huế'', '' Hát quan họ Bắc ninh'' di sản đấy nhưng di đến đâu, di được bao lâu hay người ta chỉ quảng bá cho cái cà phê điểm hẹn hay tiếng hét tàng hình ?Nghe nói cái này mới dễ kiếm mà kiêm khẳm (?) .Ca nhạc dân tộc vé mời còn ít người tới, bán ai mua . Mấy tốp nhỏ lẻ đánh quả phòng trà, nơi tham quan cho Tây quay phim chụp ảnh là khớ lắm rồi thiếm ạ. Lan man cái phi vật thể lại nghĩ tới cái vật thể. Chẳng hiểu số phận vịnh Hạ Long ở ngoải sắp tới ra sao.
 Thôi để anh bắt nhịp ta cùng hô bài chòi nghe :
 '' Chó già ít thịt nhiều da, sau đây là bản dân ca bài chòi : Con số gì đây ? Ưa con số gì đây ? Anh lột áo em ra là con số ba. Số ba ..Số ba.. số ba...!''
 Bỏ mịa nồi xôi. Để tui ra nhắc nồi xôi. Xíu mời thiếm qua '' quán nhậu ...'' ăn nếp cái!

Ô hay, bác còn muốn em huỵch tọet đến đâu nữa nào. Ngay từ đầu em đã không nhất trí với UNESCO rồi mà. Đây chỉ là những vấn đề còn chỉ ra tiếp nữa thôi. Hình như đội ngũ ủng hộ UN cũng không nhiều ngoại trừ ông Su. Cơ mà bây giờ cũng chạy đâu mất rồi. Su ơi...Su ơi...

Há há,
Ta đã nhân nhượng, nhưng nhà ngươi lại lấn tới...được lắm. Một nền quốc phòng theo phương châm hòa bình và phòng vệ là luôn không chủ trương khai chiến trước, nhưng...

Thứ nhứt, LHQ, với vai trò là cơ quan lớn nhất hành tinh, cùng với các thành tựu nghiên cứu của các cá nhân, tổ chức, quốc gia, tổ chức quốc tế...đã hiểu vai trò của văn hóa đối với sự phát triển của nhân loại, họ hiểu hơn chúng ta nhiều đấy lão à. Lão đừng có đả phá LHQ tất cả như thế, tớ nói rồi, cái gì có liên quan đến yếu tố chính trị trong LHQ thì tớ cóc thèm bàn, nhưng những cơ quan chuyên môn thì về cơ bản là...đáng để học đấy. Chuyện ghi nhận, vinh danh là di sản văn hoá...là kết quả của một quy trình đã được LHQ xây dựng. Lão nên nhớ cho một điều, cái gì đã cần có sự xem xét, loại bỏ...có nghĩa là có sự so sánh về giá trị, phỏng ạ? không phải cái hồ sơ nào gửi lên đều được chấp thuận đâu nhá.

Thứ hai, lão tách bạch cho ta chuyện có nhiều người xung quanh lão biết đến quan họ với tư cách là một di sản hay không, vì bản thân lão không thích, thì hẳn lão sẽ chọn những gã không thích như lão, mà toàn chọn đám thích hip hop gì đó, thời mới dễ rủ nhau đi đến những chỗ có nhạc để mà nhảy hip hop chứ? đúng chưa?

Thứ ba, giá trị của nó đôi khi nó không hiển hiện để có thể cầm nắm hay cảm nhận, nhất là những kẻ không nghiên cứu chuyên sâu như chúng ta. Nó có cần thiết không? tựa như hồng cầu trong máu ta, có cần không? có chứ, tụt là tạch lão hiểu chưa. Nhưng chỉ nó có đủ không, không, lão chẳng biết bạch cầu và tiểu cầu là gì, nó âm thầm sống và làm việc. Chỉ đến khi đi thử máu thấy bạch cầu tăng, lão có bệnh thì lão mới biết là..à trên đời này có cái gọi là bạch cầu. Khi máu chảy mãi không thôi thì lão mới biết: tiểu cầu lão có vấn đề. Nghĩ như lão thì trong đội bóng, lão dồn tất 11 cầu thủ lên, cho đá tiền đạo tất, nhể? hé hé...cuộc sống không thể chỉ đơn giản: đỏ là chín, lão nhé. Thôi ta hát đãi bạn hiền câu này: ôi cuộc sống, đâu chỉ có..cơm ngon và áo đẹp, mùa Xuân đâu chỉ có....na nà nà ná nà... ;D. Có thật là nó không tồn tại hay không có giá trị gì? lão nhầm nhá, nó chi phối chúng ta âm thầm đấy, từ cách nghĩ, cách cảm nhận cuộc sống, nó định hình nhãn quan thẩm mỹ của ta đấy. Nó gần như một cái gì đó gia phong, con nhà có giáo dục tử tế, thì dẫu có lúc này lúc khác, nhưng về cơ bản lão vẫn nhận thấy cái nét có giáo dục trong hành vi, ứng xử của chúng, lão có đồng ý với ta chăng? Ta đoán là lão sẽ lại cãi ta.
Mời lão chén nước mới pha, cứ uống từ từ, còn nóng đấy... ;D ;D ;D

Hà hà đây không phải cãi nhau mà là "Tranh luận với thái độ cương quyết" nhá!  :D
Mệnh đề tôi đưa ra là "Dân ca quan họ có xứng đáng là Di sản thế giới hay không?" Tôi đã đưa ra quan điểm của mình để chứng minh theo tôi là không/chưa. Lão mới chỉ bắt bẻ và chĩa mũi dùi trực tiếp vào tôi chứ chưa thấy lão can thiệtp đến mệnh đề, toàn dắt người ta từ tân nhạc cho đến lễ hội tồng ngồng, chả thấy đưa ra quan điểm và chứng minh cụ thể gì. Vậy bây giờ tôi hỏi lão "theo lão là xứng đáng phải không? Chứng minh quan điểm đó của lão!"  ;D

Hôm qua xem một cái đĩa hát quan họ của một ca sỹ có tuổi và rất có danh trong làng nhạc nhẹ, thật sự là càng thấy chản nản. Nó giống như một thứ phong trào "làm mới hình tượng" của mấy ca sỹ thị trường kiểu Cam Đường, Dồi Trường đang hát mấy bài nhạc sến lại nhảy sang hát nhạc đỏ vậy, khiến cho khán giả nghe mà có cảm giác hụt hơi không thở nổi vì giọng yếu quá. Đằng này mấy ca sỹ nhạc nhẹ với chất giọng khoẻ, mượt mà ngọt ngào nhảy vào với món nhạc thôn quê tự nhiên thấy càng ... lệch lạc. Họ không hiểu rằng mỗi thể loại âm nhạc cần một chất giọng riêng, có phải mình là ca sỹ có tên tuổi thì hát cái gì cũng được đâu. Quan họ cần cái thứ giọng mà nôm na là hơi...khê khê rè rè theo kiểu giọng mũi nó mới vào được. Nhớ có hồi ức của một nhà văn là con dân quan họ ngày bé cũng từng học hát quan họ thì dương như quan họ cũng chia giọng theo ngũ hành và người ta thường chọn giọng "kim" với "thổ" thì phải. Ngoài ra còn phải học thêm 3 giọng hát là giọng lề lối, giọng vặt và giã bạn, riêng giọng lề lối còn được chia ra đến 36 lối rồi như Hừ La, A Rằng, Bạn Lan, Tình Tang, Ố Tình .v.v. Nhiều liền anh liền chị có tuổi rồi, thậm chí có thể xếp nghệ nhân rồi còn không biết chính xác những giọng này mà chỉ hát theo quán tính thì hỏi rằng làm sao UNESCO của anh Su biết chính xác đây hả trời!

    dường như quan họ cũng chia giọng theo ngũ hành và người ta thường chọn giọng "kim" với "thổ" thì phải ?

    Thế bác Vá có đồng ý với nhận xét trên của cái ông nhà văn con dân quan họ không ?

 Tây nó đã có ý công nhận rồi, ta cãi làm gì nhỉ? Vinh dự quá các bác ơi! Tỷ dụ nhé: Tự nhiên bây giờ họ công nhận Taydoc711,Muctau, Sukhoi47...là...danh nhân văn hóa Sài thành,Hà thành! Tốt quá chứ sao? Bàn cãi làm gì, nhức đầu.

Dạ, nhà anh đọc nhức đầu thì làm mấy viên Berberin cho nó đỡ. Dân đen chúng em cũng mạo muội nói chuyện với nhau thế, chứ đời nào dám nhận cái danh hiệu mà mình không xứng ấy ạ, anh dạy chả phải chút nào ạ. >:(
(Mong anh không spam thêm nữa nếu không có ý kiến gì khác).

nhà iem tưởng anh râu kẽm taydoc711 đã thành danh Đệ nhất chém gió Sài thành rùi cơ mừ?

 Bây giờ chú chồn đáng yêu mới biết à?

 Âm nhạc của họ thuộc dạng "cao thủ" rồi. Giả sử bản nhạc Romeo và Juliet, Hồ thiên nga, Phiên chợ Ba tư...của họ, cả thế giới nghe đều "ngất ngây con gà Tây" đúng không hả các bác.
 Còn cái nhạc hiện đại của ta ấy mà, liệu mang sang Campuchia, Lào...có ai nghe được không?May ra các làn điệu dân ca(Bắc, trung,nam bộ) có thể mang ra "dọa" thiên hạ.
 Ý em nói tức là: Họ( U net cô ấy, mà bọn da trắng là trùm sò) không phải tự dưng mà nó công nhận, âm nhạc của họ rõ ràng hơn ta. Họ công nhận rồi(hoặc sắp công nhận) mình bàn làm gì, tốt quá, vinh dự quá.
 Anh em mình là dân đinh thôi Taydoc711,muctau, Sukhoi47...thôi? Ví dụ cho vui thôi mà.

 Âm nhạc của mình mang ra nước ngoài kiểu như " Tình yêu đến em không mong đợi gì. Tình yêu đi em không hề nuối tiếc" Chắc là đạt nhều " Rải" lắm các bác nhẩy?

Ấy chết, bác ợ! Các làn điệu dân ca, làm cho bọn "mũi lõ say như điếu đổ" đấy. Còn nhạc hiện đại, chỉ cần tới Campuchia thì đã bị "tát cho ù tai" rồi, hy vọng gì sang Âu, sang Mỹ?

Cãi nhau làm giề, cái này ông T.H. đã giải thích rồi. Lão T.H. tuy hay tức tối nhưng cũng có chỗ đúng, ví dụ như ý lão do nghệ sĩ mình không được đào tạo bài bản, nhạc sĩ và hội nhạc sĩ toàn nghị gật, sự học và dạy không đến nơi đến chốn v.v. Nói đến chuyện dài nhiều tập, ở lĩnh vực nào của XH cũng vậy thôi.

 Tóm lại,dân ca quan họ có xứng là di sản văn hóa thế giới không? Em tự trả lời có, vì:
-Nó(DCQH) là của nhà ta, có thằng công nhận rồi, gật luôn!
-Cái người công nhận mình, trình độ hơn ta, cãi nó à hay là bảo "tao không nhận, mày mang sang dân ca Ăng gô la, Apganitan... mà trao giải cho nó ấy".
-Tiện đây em cũng nói thêm về các nhạc sĩ tiền bối, nhạc của các cụ em vẫn "mê tít thò lò": Diệt phát xít(nguyễn đình Thi), Quê em(Nguyễn đức Toàn), Làng tôi(2 bài của Hồ Bắc và Văn Cao), Tình ca Tây bắc(Bùi đức Hạnh), Bài ca bên cánh võng(Nguyên Nhung), Đồng đội(Thuận Yến)...nhiều lắm, càng kể ra càng hay. Các bác còn biết nhiều hơn em chứ nhỉ?

Hờ hờ, cái này hay à nha.
Ừ, lão muốn gọi là cái chi chi cũng được, nhưng miễn là tranh luận phải đúng vấn đề, rõ ràng, được chưa?
Nào trở lại vấn đề có tính nguyên tắc: Lão bảo ta có trách nhiệm chứng minh quan họ có xứng đáng danh hiệu đó hay không, phỏng ạ? Thế thời ta phải lấy ví dụ kiểu này cho nó sinh động: năm nay, BTC cuộc thi hoa khôi huyện X, sau một quá trình làm việc cật lực, nghiêm túc, căn cứ những tiêu chuẩn của cuộc thi và kết quả phần thi ứng xử, đã quyết định trao danh hiệu hoa khôi cấp huyện cho cô Nống Thị Nồng... ;D Tôi- Sukhoi47- là một trong những khán giả nhiệt tình theo dõi và ủng hộ sự sáng suốt của BGK. Mọi sự bình yên trong niềm hạnh phúc vô bờ của chính quyền và nhân dân xóm Bụi, xã Bờ... ;D, bởi tấm hình cô Nồng trong trang phục áo tắm đã trở thành avatar của cả xóm...Bỗng một ngày có anh Sùng Chí Vá có bài trên báo văn nghệ của xóm tuyên bố: cô Nống Thị Nồng không xứng đáng, mà vợ anh, cô Lò Thị Tỗ mới đích thị là ứng cử viên No.1. Trong trường hợp này, ai là người có nghĩa vụ chứng minh cô Nồng không xứng đáng danh hiệu đó? Không lẽ lão Vá bắt tôi-một khán giả, một fan của cô Nồng phải đi chứng minh? Pháp luật quy định: ai muốn bảo vệ quan điểm hay quyền lợi của mình thì người đó có nghĩa vụ chứng minh, chứ không phải là ngược lại. Nguyên tắc này được áp dụng phổ quát trong mọi vụ việc từ dân sự cho đến hình sự...

Nào trở lại mấy cái lý do thứ nhất mà lão trình bày ở bài viết đầu tiên, cụ tỉ là:
“...Thứ nhất về nguồn cội quê quán,. Bên cạnh đó lại có những ý kiến là quan họ mang hơi hướng và âm điệu âm nhạc của dân tộc Chăm, và nguồn gốc là của người Chăm... Thế nên cái chuyện thiếu rõ ràng về nguồn gốc này đã khó có thể coi là "di sản văn hoá rồi" vì chưa trả lời được đầy đủ câu hỏi "của ai, ở đâu"...”
Trong những bài viết trước, ta cũng đã nói đến việc “địa phương hoá” là không ổn và ngẫu nhiên trùng quan điểm trong lập luận sau đây:

“...Khó về tên gọi
Trong hầu hết các cuộc họp thẩm định hồ sơ Quan họ của Hội đồng Di sản phi vật thể và Hội đồng Di sản quốc gia, chuyện thống nhất tên gọi đều được đưa ra bàn thảo. Theo công ước của UNESCO năm 2003, tất cả những câu chuyện về di sản đều do các chủ thể văn hóa quyết định. Chính những người hát Quan họ sẽ quyết định miêu tả nó thế nào, gọi tên ra làm sao... Thế là có nhiều những ý kiến như thêm tên Bắc Giang hay cứ đặt là Quan họ Kinh Bắc? Khá nhiều ý kiến nhấn mạnh phải giữ nguyên tên gọi là Quan họ Bắc Ninh. Có ý kiến cho rằng đơn giản chỉ cần gọi là Quan họ cũng đã đủ. Tuy nhiên không giống văn hóa vật thể, cái đặc trưng của văn hóa phi vật thể là do con người, nó hoàn toàn có thể di chuyển từ chỗ nọ sang chỗ kia, không phân biệt ranh giới. Được biết, vấn đề tên gọi chính thức cho Quan họ hiện đang được trình Chính phủ xem xét và quyết định. UNESCO bằng hành động công nhận di sản văn hóa ở nước này, nước kia là thực hiện quá trình quốc tế hóa, nhân loại hóa di sản của một dân tộc. Vậy nên "địa phương hóa" sẽ là vô lý. Theo tinh thần của UNESCO, công nhận di sản văn hóa là việc thừa nhận hiện trạng và sự vận động của di sản. Di sản này đã trải qua sự phát triển hàng trăm năm, vì thế, nó cũng phải chịu sự tác động của không gian và thời gian.”
“http://dancavietnam.net/#/News/174/Ho-So-Dan-Ca-Quan-Ho-Bac-Ninh-Chinh-Thuc-Trinh-Unesco; www.doisongphapluat.com.vn )
(Chỗ này lão thấy có giống những gì ta nói ở những bài trước không?...hé hé)

Vì sao quan họ được công nhận?
Vì nó đáp ứng được những tiêu chí do LHQ quy định, cụ thể là thế này: “Quan họ Bắc Ninh được Hội đồng chuyên môn của UNESCO đánh giá cao về giá trị văn hóa đặc biệt về tập quán xã hội, nghệ thuật trình diễn, kỹ thuật hát, phong cách ứng xử văn hóa, bài bản, ngôn từ và cả về trang phục. Hồ sơ đã đáp ứng đầy đủ các tiêu chí để Quan họ Bắc Ninh trở thành di sản văn hóa phi vật thể đại diện của nhân loại.”...
Nghĩa là người nông dân phải hiểu thế nào? Là những tiêu chí do lão nghĩ ra để vợ lão thành hoa khôi, như “của ai, ở đâu”, kiểu như xét thêm việc cha mẹ thí sinh đã góp tiền xây toilet xóm chưa ấy... thì không có trong quy chế cuộc thi, nhá?

Và đây nữa nhé:
“...Hồ sơ đã đáp ứng đầy đủ các tiêu chí để Quan họ trở thành di sản đại diện của nhân loại với các kết luận sau:
- Quan họ luôn được thực hành trong các hoạt động văn hóa, xã hội của cộng đồng, được cộng đồng hai tỉnh Bắc Ninh và Bắc Giang lưu giữ, trao truyền từ nhiều thế hệ và trở thành bản sắc của địa phương và lan tỏa trở thành không gian văn hóa đặc thù.
- Việc Quan họ được đăng ký vào danh sách đại diện sẽ góp phần tăng cường vị trí, vai trò của di sản đối với xã hội làm giàu thêm bức tranh da dạng văn hóa của Việt Nam và của nhân loại
- Một số biện pháp bảo vệ được đề xuất với sự cam kết của quốc gia, chính quyền địa phương và cộng đồng cho thấy tính khả thi của các hoạt động bảo vệ di sản.
- Hồ sơ đã thể hiện rõ sự tham gia một cách tự nguyện của người dân hai tỉnh Bắc Ninh và Bắc Giang trong việc nhận dạng, kiểm kê giá trị di sản và xác lập các biện pháp bảo vệ...”
http://vietnamnet.vn/vanhoa/2009/09/871305/

Người ta làm thế nào? Ai thẩm định?
“...Theo bà Nguyễn Minh Lý, Cục Phó Cục Di sản văn hóa, Bộ VH-TT&DL, năm 2009, có tới 111 hồ sơ của 34 quốc gia là ứng viên của danh sách di sản văn hóa phi vật thể đại diện của nhân loại. Qua 3 vòng thẩm định khoa học nghiêm ngặt, ngày 30-9, Ủy ban Liên Chính phủ Công ước UNESCO Bảo vệ di sản văn hóa phi vật thể đã công bố 76 di sản được ghi nhận là Di sản văn hóa đại diện của nhân loại và  chiều nay 1-10, Ủy ban đã công bố 12 di sản văn hóa của nhân loại cần được bảo vệ khẩn cấp.
Việc thẩm định công nhận di sản văn hóa phi vật thể được tiến hành rất khắt khe. Mỗi hồ sơ có một tổ chức chuyên môn phi chính phủ và chuyên gia đánh giá độc lập được UNESCO mời thẩm định và phản biện kín.
Hồ sơ Ca Trù của Việt Nam nhận được báo cáo đánh giá từ Hội đồng Âm nhạc quốc tế, do bà Gisa Janichen và ông Barley Norton, chuyên gia độc lập người Anh, nghiên cứu, đánh giá. Họ đã từng đến Việt Nam nghiên cứu Ca Trù trong nhiều năm. (Trước đó chúng ta không hề biết thông tin này - bà Lý cho biết). http://www.sggp.org.vn/vanhoavannghe/2009/10/204333/

Vậy chyên gia thẩm định Norton kia là ai?
Mời lão xem thêm về những câu trả lời của ổng, để xem ổng có tậm tịt như cái sự võ đoán của lão: “...Nhiều liền anh liền chị có tuổi rồi, thậm chí có thể xếp nghệ nhân rồi còn không biết chính xác những giọng này mà chỉ hát theo quán tính thì hỏi rằng làm sao UNESCO của anh Su biết chính xác đây hả trời!” không nhé:
http://www.tienphong.vn/Tianyon/PrintView.aspx?ArticleID=173480&ChannelID=7
http://www.tin247.com/barley_norton_nguoi_luu_giu_hon_am_nhac_truyen_thong_viet_nam-8-21294499.htm

À, mà không phải tự nhiên UNESCO tự sang Việt Nam rồi nói là ta công nhận cái này cái kia, mà nó là một đề án do Thủ tướng phê duyệt, Bộ Văn-Thể-Du chủ trì cùng sự tham gia của X bên, trong đó có cả các làng quan họ, các nghệ nhân...lão không công nhận thì có họa là lão bảo không công nhận tuốt công sức của người ta sao hử? Và cuối cùng, ta không dám có ý kiến cá nhân gì hết, mà chỉ là sự đồng tình với những tiêu chí và sự kết luận cuối cùng của người ta thôi nhá, đừng có bắt ta biến thành một chuyên gia âm nhạc, rồi đi khảo cứu, chứng minh thì nói thẳng là một yêu cầu vô lý nhá (nếu còn lăn tăn thì...đọc lại đoạn 1... ;D).

Cái đỏ đỏ là của Hoàng Hiệp, bác chẩm hói à ;D

Oài, em xin lỗi các bác nhé. Đồng đội là của cụ Hoàng Hiệp tặng các bác  Binhyen1960, tran 479, poipet1979, Brest, haanh...của BGTN đấy.

Su ơi là Su, cả một bài thế này mà chả thấy Su chỉ ra và chứng minh cái hay cái đẹp của dân ca quan họ bằng dẫn chứng thực tế mà chỉ toàn thấy tài liệu theo kiểu diễn văn báo cáo thế này thì Su bảo tớ công nhận làm sao được. Đi họp một tháng mấy chục buổi nghe báo cáo chưa chán à?  ;) Su mà chứng minh bằng cách này thì người ngoài đọc cũng chắc chắn không phục. Tớ chả phải chuyên gia cơ mà tớ đưa ra ý kiến thì tớ cũng còn phải nghiên cứu nó rồi mới dám nói đấy chứ. Muốn tớ thay đổi quan điểm được thì phải thuyết phục tớ từ những lập luận tớ đưa ra chứ không phải bằng ... chứng từ văn bản như thế. Cũng như bây giờ tớ hỏi nhá, liền anh liền chị vẫn hát bài "Cây trúc xinh" thế này "Anh Hai xinh, tang tình là anh Hai đứng, đứng một mình, qua lới xinh thật xinh...", tại sao người ta lại dám thay "chị Hai" bằng "anh Hai" như thế? Chẳng nhẽ "anh Hai" này là...bê đê à?  :D Khối liền chị hát như thế mà không giải thích nổi đấy!  ;D

Viết nó ngăn ngắn, dạng bình dân thôi. Các bác viết kiểu "vi, vĩ mô mô" gì đó, đọc chóng cả mặt. Sắp Tết rồi, phải "tàu nhanh" chứ.

 Mô phật! Bần tăng chưa kịp ăn!
 Bần tăng vốn nông cạn, sao thí chủ cứ Lò Văn Su hay Bành Thị Kut trong bài viết làm bần tăng không hiểu thí chủ viết gì, mong thí chủ giải thích lại giùm bần tăng...
 Thí chủ Su nghĩ sao "cây trúc xinh... trúc xinh trúc xinh.... tang tình là cây trúc mọc đầu đình... em xinh em xinh.... em đứng một mình cũng xinh... toa đứng đợi em đợi em đợi em... mà sao em không đến làm toa đợi suốt đêm ềm dài... tình tình tình tang..."

Hòa thượng ới! Theo Pháp quốc thì: Toa(mày) moa(tao),ghi đông(tay lái), tong đơ(cái húi tóc), gác ba ga(cái chở hàng phía sau), van(cái để bơm hơi vào săm xe)...100 năm nó đô hộ, nên thí chủ biết khớ nhiều về Phớp quốc.

Các bác phức văn tạp quá! Em thì cứ thấy họ hát sao thì nghe vậy! Mà các bác cho em hỏi là cái chữ "qua lới" nghĩa là gì ạ?

Đúng vzậy, nó công nhận, ta thì tự hào, nó cho nhiều triệu mỹ kim để bảo tồn văn hóa dân tộc, anh em mình thơm lây. Mục này nên chuyển thành: Tìm hiểu dân ca quan họ, đúng không hả bác "chuyên gia săm bờ soi" tuansssss?

Bần tăng hát hộ cho người khác thí chủ ạ, chứ bần tăng duyên tình đã tuyệt từ lâu, làm gì được cái diễm phúc đó.

Hai ông nick đểu ở trên, không thấy kiểm soát quân sự cảnh cáo ở trang trước à? Cẩn thận lại lên hết cột điện chửi nhau giờ.

Bạn hiền, trích dẫn cái gì cần thôi, trích dài dằng dặc thế à, rối mắt.
Bạn ta muốn gì đây? bạn ta đã đọc kỹ những gì ta viết chưa thế hử? Ta đâu có giỏi giang gì để thuyết giáo cái hay, cái đẹp ở mức có thể viết ra đây? Không lẽ ai thích thính phòng giao hưởng đều phải đủ trình độ để nói bài bản về nó như nhạc sĩ chuyên nghiệp sao? Ta nói rồi, ta chỉ là một trong rất nhiều người thích quan họ, và chỉ thấy giai điệu nó hay, ca từ nó đẹp, ý nó tế nhị, kín đáo, tinh tế...vậy thôi lão ạ. Lão rõ là chưa chịu đọc rồi, lão vào xem cái tay chuyên gia thẩm định nó nói ấy, cái gì hay, cái gì đẹp ấy...thứ nữa, ta cũng muốn cho nó khách quan, nên trích dẫn ở đó để lão tiện đọc, thì lão cứ khăng khăng không chịu.
Còn chuyện anh Hai, chị Hai...ta không rành trong nguyên bản có kiểu đó không, nhưng cũng có thể khi hát đôi, phải đổi chút đi cho thích hợp chăng? chứ không lẽ  anh Hai hát rằng chị Hai xinh, đến lượt chị Hai hát lại vẫn chị Hai xinh sao lão?
Mà nếu không phải vậy, nó lại thành một vấn đề khác, cái người ta xét tặng danh hiệu không tính đến thực trạng truyền dạy ở đâu đó méo mó hay dị bản không phổ biến lão ạ.
(Tôi nhờ lão khám cho cái tay hòa thượng nào đó cứ trèo lên cây rồi lại nhảy xuống, mồm liên tục phát ra những thứ âm thanh lạ tai cái... >:().  

Ố, thế nào là nik "không đểu" hả bác? Em đang nghiêm túc đấy!

 Bần tăng hát quan họ dân gian kết hợp với nhạc Rap theo phong cách hiện đại có gì lạ tai đâu các thí chủ nhỉ? à í a, trúc xinh í a, trúc mọc í a... em xinh em xinh, em xinh em đứng một mình cũng xinh oh ziê....
 Su thí chủ có muốn nghe quan họ theo phong cách Rap bằng tiếng nước ngoài thì bần tăng gửi tặng thí chủ một bài.
 Mô Phật!

Vây công nhận bác ? (mà ông Vaxiliep vì lý do thân quen nào đó không đòi sửa chữa lại nick) là Nhất đẳng hàn lâm về âm nhạc Cổ điển với những dẫn chứng.... dễ nghe của Ngài như : Hò Thiên nga; Phiên chợ Ba tư....liệu có đủ không?
Lại xếp cả Romeso và Juliet vào đó nữa thì nhất Ngài ! ;D

Em thích nghe quan họ vì cái làn điệu mượt mà cuả nó. Em thuộc lời cũng kha khá, mặc dù em không có khả năng hát.
Em không đủ trình gõ phím chứng minh cái hay cái đẹp cuả dân ca quan họ hoặc giải thích chi tiết hơn vì sao em thích nó, em mượn mấy câu cuả Đỗ Trung Lai vậy:

"...
Sông Cầu khi đầy khi vơi
Chảy ngang qua câu quan họ
Ướt đầm vạt áo bao người
Vạt thương ướt cùng vạt nhớ

Tiếng em ấm như hơi thở
Anh nghe để nhớ suốt đời
Giữ tình yêu như giữ lửa
Đừng quên, đừng tàn, đừng nguôi.
..."

Em coi nick đểu là nick clone bác ạ.

Bác trungsy1 có thể chỉ giùm em, cái nick của bạn ?  vi phạm ở điểm gì được không ạ? Chứ em thì thấy chả có vi phạm gì cả.

Đc Thích nầy thường nhắc đến nhạc rap ...; ở xứ mình bà con cũng xào nấu ráp tự bao đời rồi (như ns Lữ Liên từng làm ... theo thể thơ tiễn ông Táo đó, cứ xập xa xập xình là thành ráp thôi, nào có khó gì nhễ!)  ;D

Riêng dân ca quan họ, sự tinh tế qua bao cách luyến láy của người nghệ sĩ, càng tìm hiểu thêm về môn nghệ thuật nầy, nó càng phức tạp chứ chẳng phải đơn giản như đang giỡn theo thể í e, í è hoặc tính tình tinh đâu các bác; có tinh vi mới thành ... di sản văn hoá của chúng ta đặng chứ! :)

Các anh em nên đóng góp gấp đôi tiền cho cái trang ta nó dễ vào hơn đi. Từ nãy bức xúc ghê, muốn cãi nhau mà nó lại ....èn èn....! Đau khổ quá !
Lỗi này do các anh em đăng nhập lao vào đông quá đấy nhé! Chứ BQT trang đã cố gắng hết mức rồi! Đôi khi tiền không phải là quyết định mà là trách nhiệm và trình độ!

Em giải thích nôm na lại với bác Trungsi 1 về cái vấn đề của topit nhé:
-Em mới vào QSVN(trong QSVN em mới biết mặt tận...01 người, chính là người giới thiệu em tham gia,em chưa biết Xiép, xiẹp là ai, các bác toàn giấu tên, cứ như đi buôn bạc giả ấy )
-Nhạc Tây(nhạc cổ điển ấy) bác có thích nghe không? Loại này trên thế giới ai không thích?
-Âm nhạc của nó có hơn ta không?
-Nó công nhận, rồi cho ta tiền để bảo tồn làn điệu dân ca, bác có tự hào không?
-Thế các bác cứ tự "hành hạ" cái mà nhà mình có từ ngàn năm, có nên không?
-Gửi songoku: Bác cứ nói toẹt ra tiếng Việt đi, chứ cờ...lo...ne, em chịu,tiếng mẹ đẻ em còn chưa thuộc hết đây này!

Mô Phật! Bần tăng chuẩn bị đi nhảy cầu!
 Hát xập xà xập xình như thí chủ là cái loại rap lỗi thời, lạc điệu rồi thí chủ ạ, bần tăng hát Rap thep phong cách mới, rap ngay trong bài hát, trên nền nhạc hiện đại chứ không phải kiểu xập xình cổ hủ đâu.
 Thí chủ Su đi đâu mà không trả lời bần tăng thế?

Thí chủ đang lạc đề rồi đấy, còn nói người khác làm gì?
 Trả lời câu hỏi của bần tăng đi thí chủ
 "Ghét nhau, ghét nhau ném đá vỡ đầu nhau ra.. ra... ra, về nhà lấy thuốc ra xoa.. xoa... xoa, xoa bao nhiều cái nhiêu cái, biết bao nhiêu tình....oh zie"!

Dạo này nhà mình vui nhỉ. Toàn thấy các lãnh đạo cho quân lính duyệt binh. ;D

Bác Ts1 trả lời giúp em câu hỏi ở trang 8 ấy, không lạc đề đâu,

Lỗi này do các anh em đăng nhập lao vào đông quá đấy nhé! Chứ BQT trang đã cố gắng hết mức rồi! Đôi khi tiền không phải là quyết định mà là trách nhiệm và trình độ!
-----------------------------------------
 Công nhâh bác ts1 vì là thành viện "kỳ cựu" - như ý của Su - nên nói chuẩn thật! Em xin phép thêm thế này cho nó đầy đủ: Đôi khi tiền không phải là quyết định mà là trách nhiệm và trình độ và quan trọng nhất là sự hiểu biết! ;D

Đấy đấy, quan trọng là lão bảo giai điệu hay, ca từ đẹp, tế nhị, kín đáo thì lão phải chỉ ra ở chỗ nào chứ, ngày xưa đi học làm văn chứng minh là phải có dẫn chứng còn giề :D Tớ nói ra quan điểm của tớ, tớ chỉ đầy đủ dẫn chứng khúc nào, bài nào và tại sao có quan điểm đấy, thì ngược lại lão cũng phải chứng minh bằng cách thông thường đấy chứ. Lão cứ nói suông rồi dán mấy cái link kia thì làm sao thuyết phục được. Tớ cầu thị, tớ không dấu dốt nên tớ đưa ra thắc mắc để mọi người giải đáp cho tớ cơ mà  ??? Su làm theo cách của tớ đê.  ;D
Su để ý mà xem, bây giờ cứ hôm nào có chương trình opera, ba lê nước ngoài diễn tại Nhà hát lớn kiểu gì cũng cháy vé dù giá có khi cả triệu bạc. Xe xịn xếp hàng dãy dài trước cửa nhà hát, trai thanh gái lịch nườm nượp, đại gia - phu nhân lớp lớp, nhưng tớ đoan chắc đến 7/10 số người mua vé đi dự đấy không hiểu họ xem gì đâu. Nhưng cái mà họ được là hôm sau khoe với đám bạn bè đối tác "Hôm qua đi dự buổi opera chiêu đãi do Đại sứ X, tham tán Y mời...Công nhận bọn Tây nó hát hay thật, chả bù đám ca sỹ nhà mình!". Vâng họ đang tự nâng mình lên một tầm cao mới bằng cách thể hiện mình biết thưởng thức những thú vui tao nhã, rất hàn lâm và quý tộc nhập khẩu, với vốn tiếng Anh khoanh vùng ở "hello" "goodbye" "yes, no". Nó làm mình nhớ đến thằng cha Rowan Atkinson với chuyến du hý tại Pháp với 2 từ tiếng Pháp duy nhất "oui, non". 
Còn cái vụ đám hòa thượng kia thì tớ chịu, vì đám đấy đang nói về quan họ phong cách rap. Nếu xử họ về cách nói thì phải mod quán nước cơ, tớ mà xử lý thì lại bị chỉ trích là lạm dụng quyền hạn ngăn cản tranh luận mất  ;D. Đề nghị các mod quán nước xử hộ em vụ lạc đề ạ!

Tóm lại bác Valiep-kiêm chủ topit, có công nhận cái dân ca quan họ là đạt tiêu chuẩn của UNETCO không? Hay là các bác bảo "Bụt chủ nhà không thiêng"? Nếu bác công nhận rồi thì đổi topit thành: Tìm hiểu dân ca Quan họ.
 Còn hay hơn tự mình chém vào mông mình, đúng không hả các "chiết gia"?
 Hay bác xiep trả lời giúp bác TS1 câu hỏi của em ở trang 8(mấy cái gạch đầu dòng ấy)
Thêm ý nữa trước khi đi ngủ: Ngày ấy(hơi lâu rồi) em có 1 vé mời ra nhà hát lớn nghe nhạc, về nhà bạn em hỏi: Thế nào?hay không?Em trả lời: Ngón tay bọn nó(Tây đấy) múa tít thò lò!
 

Bạn hiền, không ai trong chúng ta giấu dốt, ừa, tranh luận tiếp. Ta không lấy ví dụ nào xa cả, ta lấy chính những câu trích của lão, nhưng nhìn theo góc độ của ta, được không?

Đây là những câu lão dùng ngay trong bài đầu tiên để làm cơ sở để…đặt dấu hỏi cho danh hiệu đó, nha.

“Sau đó thì "Đứng ở đằng xa yêu nhau đứng ở đằng xa,con mắt liếc lại con mắt liếc lại bằng ba đứng gần. Anh còn son, em cũng còn son. Anh còn son, em cũng còn son, ước gì ta được ước gì ta được làm con một nhà. Anh về thưa với mẹ cha." hay như "Nếu yêu nhau sang chơi cửa chơi nhà, cho thầy là thầy mẹ biết để đuốc hoa đuốc hoa định ngày...". đến lúc chia tay nhau thì ….và "Người về em vẫn có mấy khóc thầm, đôi bên là bên song như vạt áo, mà này cũng có a ướt đầm, ướt đầm như mưa. Người ơi! Người ởi đừng về, người về em vẫn trông theo, trông nước tình chung là như nước chảy, mà này cũng có trông a bèo, trông bèo (là) bèo trôi. Người ơi! Người ởi đừng về. Người về, em vẫn có mấy tái hồi yêu em là em mong anh mà này cũng có a, đứng ngồi đứng ngồi với ai….”.

Này nhé "đừng thấy em lắm i bạn í a mà ngờ, cho dù là em lắm bạn í em vẫn chờ là chờ người ngoan...". Câu này hay ở chỗ nó thể hiện cái ý nhị, kín đáo, nhưng cũng không kém kiêu kỳ của cô gái, nàng muốn nhắn với người nàng để ý rằng: em cũng có nhiều bạn đấy, chứ không phải là không ai để ý đến em, cái chính là nàng vẫn đợi chờ người xứng đáng: nàng cũng kiêu sa và làm cho người nhận được lời nhắn ấy cũng cảm thấy hãnh diện: vậy là trong mắt nàng, mình là người ngoan, một lời “khích tướng” cực kỳ kín đáo (ngoan theo nghĩa khôn ngoan lão nhá).

Tiếp, ta cũng chỉ nói ra cách hiểu của ta về những câu trích của lão: hay làn điệu mời trầu "Trầu này trầu tính trầu tình, ăn vào cho đỏ môi mình môi ta" thậm chí nồng nàn nhiệt tình "không ăn cầm lấy, cho nhau vừa lòng"…này lão, lão chê chỗ nào được nhỉ? ừ, nàng mời trầu, nó không chỉ giản đơn là miếng trầu mời nhau đầu câu chuyện, mà nàng muốn nói với người đối diện: trầu này là miếng trầu tình, ăn vào cho đỏ môi mình, môi ta – chữ môi mình, môi ta ở đây là cái cớ nàng nói để tạo sự gắn kết mình ta, ý nhị, nhưng bạo dạn, lão không thấy điều ấy sao được? và nữa nhé, không ăn thì cầm lấy…có nghĩa là nếu như người kia nói không ăn, phải chăng là mọi sự chẳng còn gì để nói? Và nàng vẫn mời: không ăn thì cầm lấy, đây cũng là cách ứng xử chung của người Việt, nhưng ẩn ý riêng của nàng: người hãy giữ một cái gì đó, để nhớ về em.

Tiếp, đoản khúc này: “Đứng ở đằng xa...con mắt liếc lại…”…tình tứ vô cùng nhưng ý nhị vô cùng, cái này chắc chắn lão cũng hiểu như ta. Rồi câu nàng hát: anh, em còn son…rồi nàng ước: ước được làm con một nhà. Lão đừng hiểu đây là lời ao ước của đôi không lấy được nhau, mà mới là câu thể hiện mong ước, lời gợi ý của cô gái đấy lão ạ - cả hai còn đang son mà.

Và còn những câu trong bài “Người ở đừng về”…tất cả là nỗi lòng nhớ nhung của cô gái trong ngày giã bạn, nỗi lo lắng, bâng khuâng…thôi, tớ chỉ hiểu được đến thế. Tớ cam đoan hay. Lão nghe lại đi, và hãy nhìn nó từ một góc khác đi, hẳn lão sẽ thấy.

Một trong những cách để tự phản biện tốt nhất chính là: quan điểm của mình trong mối quan hệ với quan điểm phổ quát, nếu quan điểm phổ quát là ủng hộ, vậy mình phản biện đã đủ cơ sở? Tớ đồng ý với lão, số đông chưa chắc đúng, nhưng…có một điều ta lưu ý lão: Ta và lão đều…không chuyên về lĩnh vực văn học, nghệ thuật. Vậy thì…khi cả thế giới, gồm rất nhiều người am hiểu, nghiên cứu về nó, đều ghi nhận nó, và cả ta, ta cũng chỉ là một trong rất nhiều fan…của QH, còn lão…cứ băn khoăn, thế thì ta e sẽ chẳng đủ lý lẽ để thuyết phục lão đâu đấy nhá.
(Lão đừng chấm văn ống nứa của ta, từ thời đi học, ta chưa từng được 7 điểm văn bao giờ- ta chỉ nói cái ta cảm nhận, cấm chấm điểm, chỉ chấm ý, hiểu chưa?)

========
Ừ, cái chuyện người ta mua chữ thánh hiền về nhà treo..ngược, đi nghe thính phòng giao hưởng chỉ để…khoe rằng ta đã đi nghe, ta được mời…hì, thì nó có khác gì những chuyện trong các tác phẩm VH hiện thực phê phán trước đây? Và tôi còn có cái ví dụ là “văn hóa trong môn thể thao tennis, môn gô-lờ-phờ”…đứng xem là phải vỗ tay luôn luôn, nhưng phải nâng cao ý thức cảnh giác phòng gậy gôn văng vỡ mặt, hay thấy một đức ông cao quý nào đó giơ gậy lên là đám cử tọa lơ ngơ phải giơ tay lên vỗ dù…rất có thể vụt…trượt bóng… ;D

Em nghĩ ngôn ngữ cũng chỉ là một phần.
Ví dụ em một chữ Hindi em cũng không biết, nhưng khi đến thăm Golden Temple ở Amritsa hay Taj Mahal ở Agra, em hoàn toàn thán phục vẻ đẹp, sự kỳ vĩ của những công trình này. Có những vẻ đẹp, sự kỳ vĩ nó đập ngay vào mắt, chẳng cần phải nghe thuyết minh mới có thể cảm nhận được.

@?  Em đã xem mấy cái gạch đầu dòng của bác và cơ bản em nhận định là không có tính chất thảo luận để tìm hiểu, không liên quan đến cách suy luận và phân tích vấn đề của em đưa ra nên em cảm thấy không cần trả lời kiểu câu hỏi này (vì em muốn làm rõ về quan họ chứ không phải tiền tài trợ hay danh xưng gì, em có được xu nào ở đấy đâu). Giống như trong mắt bác vợ bác có thể là số một, nhưng biết đâu trong mắt người thân khác của bác thì giống cái gai trong mắt ;D. Vấn đề bác làm gì để chứng minh đấy là cái gai hay đấy là số một. Bác cứ xì-pam đi, nhưng nhớ đừng xa khỏi chủ đề, không thì bác là người đầu tiên được em ưu tiên thực hiện lời hứa đấy.   

@ Su: Bắt đầu đúng cách thảo luận mà tớ hình dung rồi đấy, nhưng đương nhiên lập luận chưa vững vàng nên còn nhiều chỗ cho tớ ngoáy vào lắm. Nhưng bây giờ đang bận tí, mai tớ mới tiếp tục được!  :P

 ;D ;D ;D
Hờ, ta nhờ một liền chị hát tặng lão bài: "Lòng vẫn đợi chờ" nhá, còn ta lê tấm thân...chưa già này đi pha trà đãi lão. ;D
(này ta hỏi khí không phải, có phải lão phải lòng một liền chị nào đó cơ mà ngó chừng cưa hỏng nổi nên...ghét, ghét tất: Yêu nhau yêu cả đường đi, ghét nhau ghét cả tông chi họ hàng...không hớ? ô, nếu đúng thế thì kém nhở!

Lão ý bị cưa nên mới tức chứ.

Thôi xin ông...gớm, bạn ông chả đắt giá như ông tưởng đâu ạ, tôi biết quá mà... ;D ;D ;D

Tình hình là cuộc chiến về vấn đề quan họ này ngày càng quyết liệt, nói bằng bàn phím không đủ, em và bạn Su đã phải quay sang nói chuyện bằng tay chân mà vẫn không xong. Vì vậy chúng em quyết định sẽ tổ chức một buổi phân tích rạch ròi các vấn đề liên quan đến món Di sản văn hóa này để phân định thắng thua trước khi năm mới đến.
Buổi chung kết dự kiến tổ chức vào ngày thứ Sáu 29/01/2010, địa điểm sẽ thông báo sau. Bảo vệ và phản biện là Su và Vá, tư liệu phân tích sẽ là đầy đủ một canh quan họ từ "Mời trầu" cho đến "Giã bạn" do các liền chị đến từ Từ Sơn - Bắc Ninh đảm bảo đầy đủ thanh và sắc của người quan họ. Theo dự kiến ban đầu thì sẽ có khoảng hơn chục chỗ cho Ban Giám khảo và quan sát viên, vậy bác nào muốn tham gia đề nghị đăng ký và chốt danh sách trước ngày thứ Hai 25/01/2010 . Giá vé dự kiến 300K bao gồm VAT, bia, rượu và thức nhắm cầm hơi cùng tiền gửi xe, vậy bác nào có nhã hứng thì đăng ký ở đây nhé. (sẽ có lyrics để các bác cùng tập hát quan họ với các liền anh liền chị)

Cho em xin một chân

Gợi ý : - Các Bác muốn vừa nhậu Rượu dân tộc vừa nghe Quan Họ thì Tối thứ sáu hàng tuần mời các Bác đến Tứ Hải Quán ( số nhà 81 nghách 55 ngõ 124 đường Âu Cơ ) từ 19h30 đến 22h00, ở đấy có nhiều đồ đạc của Bộ Đội vì chủ quán cũng là 1 CCB ( xin xem thêm chi tiết tại : www.tuhai.com.vn )

Có gì nhớ PM cho em nhé !!!

Đc Vá:

Buổi họp mặt ngày 25/1 sắp tới nầy có sự cộng tác của mí "liền chị" hôm nọ hôn vậy?  :)

Khứa khứa...
Lão chọn nhầm hàng òi, đòi đấu súng với ta thời chỉ có..dính đạn sớm nhá. Bắn K-54 mà ta bắn gãy chân cột bia thời ngươi biết rồi nhá..há há. Kỷ niệm đẹp: đ.c Su bắn dải bắn số 1, bắn đầu tiên: lên nhận súng, đạn...dạ có em...xoạch xoạch...pòm pòm...thôi rồi, tất cả tạm nghỉ...để lấy đinh đóng lại chân bia... ;D

Cụ Vaxiliev cho tôi xin lỗi khi tôi nói cụ có kiểu tư duy hơi cơ khí! Hôm trước có trao đổi cùng cụ về chuyện cơ cấu dân cư, giờ vào đây đọc thì thấy cụ vẫn có cùng cách phân tách như vậy.

Thiển ý tôi thì như vầy (đôi điều thôi):
+ Đôi khi cái tên chính xác lại không quan trọng, Bắc Ninh hay Bắc Giang ấy mà. Có khi cái tên được đặc ra có tính đại diện nào đó, do một thói quen nào đó, v.v.
+ Đồng ý với bạn Su, tôi không thấy sự trùng hợp hay gần gũi về giai điệu giữa quan họ với nhạc Chăm. Cái sự buồn trong nhạc cổ Việt thì có ở nhiều làn điệu lắm nên không dễ đem cái sự buồn nầy mà luận. Cụ mà qua K nghe hát À-dây thì còn hoảng hơn nữa về cái sự buồn.
+ Luận về ca từ thì nên xem nó dưới khía cạnh văn chương, mà văn chương là hình tượng nghệ thuật; vậy nên nói "cởi áo" không đồng nghĩa với lột ra, thí dụ vậy, ạ.

Cuối cùng, tôi xin gửi loạt bài có liên quan: http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=340795&ChannelID=89

Dạ, nhà em không thể nhất trí hơn được... ;D
Gớm, được lời như cởi tấm lòng, em mát lòng, mát dạ quá...lão Vá ơi...ơi lão Vá ;D

Thế bác định hỏi thăm liền chị nào để em chuyển giúp. Lưu ý không gửi quà tặng bằng hiện vật mà chỉ chuyển quà bằng tin thần thôi nhé (Ví dụ ôm hôn chẳng hạn  ;))

Các bác mạnh dạn đăng ký đê, nhưng lưu ý đăng ký rồi không đi vẫn phải nộp tiền đấy nhá  :D

Đi có được chụp hình không vậy chị Vá ơi?? hehe

 Thế tóm lại là khi nào các bác gặp nhau đấu "súng"? Khi nào các bác đấu "súng" gọi em đến làm trọng tài cho, em công bằng lắm, nhà nghèo em cũng không tha, mà máy bay cao, bay xa đến mấy em cũng tợp hết. Cơ mà em khoái tợp "máy bay" lắm các bác ạ, càng hiện đại em càng khoái chén ;D

Ui, bác Nam lại gọi em là cụ làm em tổn thọ mất (hay là bác đánh thừa dấu nặng thế?  :D). Em mạn phép có vài lời hồi đáp như sau ạ:
+ Cái sự đặt tên thì đương nhiên là có nhiều ý nghĩa, nhưng nhiều cụ vẫn đặt vấn đề là tốt nhất nên đặt nó là QH Kinh Bắc chẳng hạn, thì các liền anh liền chị Bắc Giang cũng đỡ tủi  :D
+ Cái nghi án có dính líu đến nguồn gốc Chăm là có cứ liệu lịch sử và văn hoá đấy chứ bác, em dẫn ra rồi mà, đặc biệt là vào thời kỳ Lý - Trần, rất phù hợp hoàn cảnh với mảnh đất Đền Đô đấy ạ. Cái sự trùng hợp có giống không thì thực sự để xét đoán không dễ vì bản thân quan họ có rất nhiều lề lối hát, rất nhiều làn điệu, một số làn điệu trong số đấy mà lại lời cổ nữa thì càng khó nghe. Cái sự ảnh hưởng của âm nhạc Chăm đến các nền âm nhạc khác từ nhã nhạc cung đình Huế (cũng là di sản TG) đến đờn ca tài tử ...là do các nhà nghiên cứu đúc kết, không phải em đâu ạ  :D Em thì cứ máy móc cả tin mà luận theo như vậy.
+ Em cũng luận ca từ theo khía cạnh văn chương đấy chứ ạ, tuy nhiên theo dòng văn chương bình dân chứ không phải hàn lâm  :D. Vì em lấy lý mà xét, các cụ xuất thân chủ yếu là nông dân (thời đấy là tầng lớp ít học), văn chương lưu truyền chủ yếu bằng cách truyền khẩu. Vì vậy nó cần phải có đặc tính dễ nhớ dễ thuộc. Em đã có dẫn chứng đầy đủ cho thắc mắc này về cả cách dùng từ cực bình dân trong các bài quan họ rồi, cứ cho là người ta dùng ngôn ngữ văn hoa thì tại sao lại có cái sự thiếu nhất quán như vậy ạ!  ;D Em cần được giải thích rõ ràng và đầy thuyết phục cơ, chứ cứ "nôm na như thế" hay là "thỉnh thoảng người ta thích dùng thế" thì...khó nói lắm ạ  :D

Chụp hình quay phim thoải mái mà, có gì đâu phải ngại. Anh đầy nhóc hình trong điện thoại đây này  ;)

Ừ, nếu em có hứng thú thì cứ đăng ký và đến thôi, em mà không đến là bác lock cái nick này luôn đấy. ;D

 Em là em giao hẹn trước để còn xắp xếp cái lịch của em, me tuần đinh đi họp là em té. Chứ bác dọa lock quá bằng đánh đố em ;D, các bác cũng nói khe khẽ chứ hoành tráng quá tuần đinh nhà em nó tò mò, nó nhảy đi xem thì em hết cửa la liếm với tợp máy bay ;D

Này, ta nói với lão thế này nha: đúng là trong lời ăn, tiếng nói hàng ngày, các cụ ta có thể xuê xoa, nhưng cái đã đúc kết thành thứ để lưu truyền thì nó không tuân theo quy luật đó, lão ạ. Cái khó nhất- và các cụ làm được-đó chính là cái đẹp kín đáo được ẩn giấu trong những câu hát mang vẻ bình dân ấy. Với đời sống cộng đồng, tuyệt nhiên không thể đem những câu hát mang những quy tắc cứng nhắc ra được.
Này lão, khách quan, cởi mở chút đi, ta thấy cái đoạn cuối: "hay là "thỉnh thoảng người ta thích dùng thế" thì...khó nói lắm ạ.", với cái mệnh đề này thì...lão sẽ chẳng bao giờ chấp nhận bất cứ cách lý giải nào. 

Lời ăn tiếng nói của các cụ hàng ngày ở ngày xưa mà xuê xoa được thì em phục bác giỏi, ngày xưa mà xuê xoa với các cụ thì nhiều khi bác cứ gọi là vỡ cái thùng xăng với nứt ống phản lực của Berkut đấy.
 Hay thỉnh thoảng người ta dùng thế thì khó nói lắm bác cứ hiểu là cái Su của bác nó thủng cái quạt thông gió cho động cơ chẳng hạn đi, việc đó cái Su của bác thỉnh thoảng ví dụ đang bay mà nó vị thủng thì bác có chịu nổi không?
 

Theo thiển nghĩ của em thì người Bắc Giang chẳng tủi đâu, bởi họ mới chỉ tách ra khỏi Bắc Ninh từ 1895, mà cái quan họ chắc đã có từ lâu.

Còn về ảnh hưởng nhau, theo em nó phải là của quan họ tác động tới dân ca Chăm mới phải!  ;D

Thường thì khi người ta đặt ra câu hỏi như vậy là đã bức xúc lắm, nhất lại là cái "của đằng mình", bởi theo thông lệ thì phải tung hô ủng hộ mới phải. Chắc là bác có "vấn đề" gì đó với quan họ chăng? Chẳng hạn là có lần nào đó nhân dịp du Xuân mà đi Hội Lim, rồi thì nhỡ bị các liền anh liền chị "mắng khéo" cho nên bây giờ...  ;D ;D  bức xúc!?

Này Rex, nếu chú nhận chú như thế thì chỗ của chú là ở đâu nhỉ?  ??? Chú có đọc thấy chữ "có thể" không nhỉ?

- Ui, bác không biết rồi, em người Bắc Giang đây chứ đâu!  :D
- Ui, bác nhầm to, theo lich sử ghi lại thì là người Chăm tác động lên âm nhạc người Việt.
- Em thì cứ cái gì thắc mắc là em hỏi ngay, không nhắm mắt ủng hộ bừa bãi đâu ạ. Ví dụ đến thăm di sản VHTG là cái Cố đô Huế, thấy một cô HDV đang thao thao giới thiệu với mấy khách nước ngoài tại lăng Khải Định, một người bạn em đã nói với mấy vị khách kia "Ông vua này không tốt, trong lúc dân tình đói khổ dưới ách thực dân thì ông ấy dùng tiền của Pháp để xây cái sinh tiền quá hoành tráng này!", vậy theo bác đúng hay sai ạ?  ;). Còn vụ hội Lim thì em càng buồn, loanh quanh toàn thấy "Trúc xinh trúc mọc bên đình là...có con số nó đang rình,..con gì đây là cái con gì đây..." ;D

Em thì chẳng biết cái nào ảnh hưởng đến cái nào, nhưng theo em cảm nhận thì dân ca quan họ rất nhẹ nhàng, uyển chuyển, thánh thót, bay bướm. Còn dân ca Chăm thì nghe nó mênh mang, hơi buồn buồn, đặc biệt là một vẻ gì đó khá là kỳ bí.

Này bạn ta,
- Em người BG nhưng liệu em có hiểu hết BG không nhỉ? chủ quan nhá.
- Bác nhầm to...theo lịch sử, à, cái này hay ho nha, lịch sử bạn nhắc là cái chi chi hay chỉ là một TL khảo cứu X, một nhận xét Y nào đó? lại chưa gì đã phê người ta nhầm to... ::)
- Cái gì thắc mắc thì em hỏi...được. Còn vế sau đó? Lão quy kết hơi ghê đấy bạn ta.
- Hội Lim khiến bạn buồn là cái hội Lim bạn dự, là cái do X con người tổ chức không tốt, điều đó không có can hệ gì tới giá trị của những bài hát quan họ, nhá.
(Này, lão quê BG hay BN, ta hỏi lại cho chắc..nếu đúng BG, ta e...hé hé hé...)

hehe , đến giờ mới có người phát hiện ra "âm mưu thâm độc "của cô vá  ;D cô ấy giả vờ để PR cho quan họ nhà cô ấy thôi , thử giờ có bác nào nói xấu xem cô ấy chả nhảy choi choi tốc váy lên tận háng ấy chứ  ;D

Cái chính là do cái X ấy đấy bác ạ, một cơ số kẻ chả biết gì về quan họ (hoặc biết ít, văn hóa lùn, xa nhà văn hóa gần nhà vệ sinh) tổ chức, thì giá trị của cái quan họ trong cái hội ấy nó suy giảm theo cấp số nhân...tổ chức kém đồng nghĩa với việc các cụ chả hào hứng tham gia, hát làm sao chất lượng ?
 À mà trong cái tập hợp X ấy, có đồng hương của bác Vá sì líp em tham gia không ?  ;D
 "Có thể" hay không tức là thế nào ạ? Bác làm rồi hay chưa?

- A lúi, tớ là người Bắc Giang và đang nói lên ý kiến của nhiều người Bắc Giang đang sống tại BG mà, để trả lời cái câu bác Chuông rè nói là "người BG chẳng tủi đâu"
- A lúi, tớ nói là theo lịch sử và dẫn chứng từ mấy trang đầu rồi mà. Này nhé An Nam Chí lược mô tả trống cơm được sử dụng như nhạc khí đại nhạc phục vụ vua chúa, An Nam tức sự thì mô tả lối múa hát với trang phục hở vai và giọng hát bi thương mang sắc thái âm nhạc và trang phục Chăm pa trong cung đình nhà Trần. Khâm định Việt sử thông giám cương mục thì kể lại thời nhà Lý vua cho viết khúc nhạc Chiêm Thành để phục vụ trong cung, ngoài ra nhiều phù điêu tượng khắc mô tả các đời sống sinh hoạt hát múa thời Lý - Trần đều cho thấy bóng dáng trang phục Chăm pa của các nghệ sỹ với áo hở vai và váy ngắn tua xoè... Lão đừng đổ oan cho người tốt nhá!  ;D
- Cái vụ này là tớ đang bị lão Chuông rè quy kết đấy chứ ;D
- Cái này tớ đang trả nhời lão Chuông rè mà, lão đừng bon chen vào ;D

Hờ hờ, ngày xưa lão cãi vợ không sao, nhưng bi giờ cãi vợ để vợ buồn, vợ khóc là lão phạm tội bạo hành. ;D. Lão chê QH tưng bừng, nếu trao đổi riêng thì phải cho dzô PM chứ...vậy chớ sao lại pót những ý đó lên đây nhỉ? Ta cũng cởi mở ý kiến để mọi người cùng tham gia, phản biện mà?
Nào, lão bình tâm chiêu một chén nước vối rồi đọc lại cái gì lão viết đi, vậy chứ trống cơm có phải là nhạc cụ tiêu chuẩn trong QH không nhỉ? rồi, hở vai, bi thương, váy ngắn, tua xòe...lão nói chi ta không hiểu? càng dẫn chứng khiến ta càng thấy hai cái thứ này (QH và âm nhạc Chăm) nó xa nhau hơn...khơ khơ khơ...

Hè hè cái đấy là đang phản biện ý kiến nhạc Việt ảnh hưởng đến âm nhạc Chăm của bác Chuông rè mà  :D Thế kế hoạch thứ sáu tới chung kết vẫn OK chứ?  ;)

Sao lão bảo 25, tức là ngày mai? Nếu T6 thì nhất trí thôi, cho đến thời điểm này thì vưỡn...available. Này lão, khi đặt hàng các liền chị, nhớ yêu cầu: các chị hiểu quan họ, chứ ko cần...thợ hát, hiểu chưa? có thể đến đó có một vụ hỏi đáp, lớ quớ là...ông đền làng đấy.

 ..................
 Quan họ bây giờ ngoài nguồn gốc có thể gọi là cung đình như cách các bác đang tranh luận là "quan" hoặc từ dân gian từ những yếu tố mang ý nghĩa phồn thực.
 Nếu là cung đình, thì so với nhã nhạc Huế các bác thấy thế nào?
 Nếu là từ phồn thực thì thực sự là không đáng xếp vào hàng di dản vì văn hóa phồn thực mà là di sản thì... ôi ôi ôi....(http://www.quansuvn.net/avatars/iconttvn/8.gif)
 Mà bác làm ơn bỏ kiểu tranh luận hơi tý là gọi người khác ra đòi dọn đi hộ em nhé, người ta có việc của người ta, bác cứ réo người ta không làm được việc. Nó trẻ con lắm bác ạ. ..............

Các mod không có đây chủ thớt đành làm hộ vậy. Đề nghị không tranh luận lạc đề, không chỉ trích cá nhân ở đây. Cám ơn.

25 là chốt danh sách tham dự đấy chứ. 29 mới tổ chức mà. Như vậy ngoài đội hình dự kiến ban đầu đã có thêm bác 6604 đăng ký. Đề nghị bác PM cho em tần số liên lạc. Đề nghị các đồng chí hôm trước có mặt trong buổi họp trù bị liên hệ xác nhận với tôi bằng PM để công tác tổ chức được chu đáo.

Có thể đóng góp thêm 1 Bình-tông rượu không ? Loại bi-đông Nga 0,65

Rượu thì có mấy loại,,, tầm tầm ,,,hề hề,,, sẽ cho mấy bác CCB sống lại cảm giác Uống rượu bằng Bát-Sắt cho nó giống Ngày Này Năm Xưa ,,, đề nghị cho anh em biết Gu uống rượu để bên Hậu Cần còn chuẩn bị.

Đã PM cho bác Vá rồi, nếu có gì thì bác Vá cứ PM nhé. 

... góp thêm 1 Bình-tông rượu ...
----------
Nhậu có xứng là di sản văn hóa thế giới?








Hả, hả, hà...........!

THÔNG BÁO
Dù các thành viên ban giám khảo hôm họp trù bị đã nhất trí, nhưng vừa qua không thấy gửi PM để xác nhận lại nên chương trình dự kiến vào thứ Sáu 29/01/2010 liên quan đến vấn đề quan họ giữa Vá và Su sẽ bị huỷ và chuyển sang thời điểm khác. Chương trình cụ thể sẽ được thông báo sau.

Nhà cháu hôm T6 Tổng kết cả ngày, tối lại tổng kết mở rộng .... hĩ hĩ ... kẹt cứng các Kụ ạ

Ừa, ta là ta vưỡn muốn về tận quan họ nhà anh cơ đấy, mà anh có biết BG nhà anh có bao nhiêu trong số 49 làng hong? Bố trí đi, chừng tiểu đội là ổn, ta đi du xuân...í a í a... ;D

Ôi! thế là lịch 29/1 này bị đổ bể rùi hả đ/c Vá, nhanh lên nhá, mình vẫn đang ngóng chương trình tường thuật online đấy nhá! ;D

Đồng chí Vá và đồng chí Su thân mến! QTV3 đang phát về việc hôm nay các liền anh và các liền chị của Bắc Ninh chuẩn bị cho Hội Lim sắp tới đấy! ;D Và thực tế là rất thiếu các liền anh, vậy các đ/c nghĩ sao? ??? ;D

 Bần tăng thấy nên sắm cái cột inox rồi mời Su thí chủ đến Hội Lim mà ồ dé... í.. a...ấu ..zìa thì các liền anh cứ gọi là vứt đi hết, còn các liền chị thì lao vào Su thí chủ tơi tới.
 Tuy nhiên bần tăng khuyến cáo nên trang bị cho Su thí chủ thêm một xe chống đạn để phòng khi về, do thù oán cá nhân mà bị dí thì Su thí chủ rúc đầu vào xe chống đạn mà chạy là an toàn hơn cả.

!

Theo mình đã là người Việt nam,đặc biệt là người Kinh Bắc không ai không tự hào,yêu thích cảm phục ngạc nhiên vì sự lãng mạn của tổ tiên ta trong  dân ca quan họ.
Tuy có nhiều điều khó hiểu nhưng ta thấy các cụ ta xưa yêu nhau ,yêu làng xóm ,yêu quê hương,yêu đất nước thật tài,thật kỳ diệu.
 Từ thời mình mới có 5,6 tuổi khi ở Bắc kinh,ngoài bài thơ  "Đêm nay Bác không ngủ" thì bây giờ mình  sực nhớ được là không biết ông già hát hay là vặn đĩa mà nó lẩn quất trong đầu óc non trẻ của mình bài hát :"Qua cầu gió bay"
    Yêu nhau cởi áo cho nhau
    Về nhà dối cha,ôi a dối mẹ
    Qua cầu gió bay.

    Yêu nhau cởi nhẫn cho nhau
    Về nhà dối cha ối a dối mẹ
    Qua cầu đánh rơi.

     Yêu nhau cởi nón cho nhau
     Về nhà dối cha ôi a dối mẹ
     Qua cầu gió bay.

Mà hồi mới có vài tuổi,biết gì đâu là qua cầu gió bay mới chả đánh rơi.Nó lẩn quất đâu đó trong não của mình hôm nay tự nhiên bật ra.Mà nón gì ,quai thao hay nón lá đâu có biết,ông già chắc có giải thích nhưng bây giờ mình chịu chẳng nhớ.Chẳng biết lời bài hát thật ra là gì nhưng mình sực nhớ vậy,kể cho các bạn nghe để hiểu rằng ông già mình từ khi mình còn rất bé ông già đã dạy bọn mình Quan họ Bắc ninh rồi.Mà tận bên Trung quốc để thấy ông tự hào và nhớ biết bao Dân ca quan họ.

Cái này chắc hợp gu chú Vá ;D
http://vietnamnet.vn/xahoi/201002/Chum-anh-Ru-nhau-len-doi-quan-ho-nhau-896087/

Hôm mùng 2 Tết xem một cái phóng sự về Quan họ, người làm phim chỉ đề cập và nhấn mạnh quan họ là quan họ BẮC NINH. Hôm nay xem chương trình "Về miền quan họ" tổ chức tại Bắc Ninh (truyền hình trực tiếp VTV1), lại thấy nói "về thăm 49 làng quan họ... chỉ có tại miền Bắc Ninh" trong khi ngay đầu chương trình Phó Thủ tướng còn nhấn mạnh nhắc nhở "Bắc Ninh và Bắc Giang phải có trách nhiệm duy trì và phát triển...phải giúp quan họ phổ cập đến người Việt...". Chán hẳn mấy tay truyền hình, làm chương trình về văn hóa mà chả hiểu gì về cái mình đang làm, đang nói...chả trách dân Bắc Giang cứ ấm ức, dù gì thì cũng có tiếng là "Quan họ bờ Bắc".

 Quê ngoại anh cũng ở Bắc Giang, nhưng chính anh cũng không rõ B.G có làng quan họ nào không? Theo Vá thì sau khi BG&BN= Hà Bắc thì B.G mới có làng quan họ hay có từ trước rồi?

He he các làng quan họ chủ yếu phân bổ ở 2 bên bờ sông Cầu (ranh giới tự nhiên của 2 tỉnh) nên các cụ hay gọi là "Quan họ bờ Bắc" thuộc địa phận Bắc Giang và "Quan họ bờ Nam" thuộc dịa phận Bắc Ninh bác em ạ. :D

Có bài hát thế này :

"Vào hôi Lim em mặc áo the, chân đi guốc mộc đội nón quai thao.............cám ơn tơ hồng cho mình thành đôi..."

Ông nhạc sĩ nầy khôn thật! Chỉ muốn em nó mặc áo the, he he ...he he ...he he....

Giá viết thêm " Vào hôi Lim em mặc áo the, mặc quần va-li-de.... chân đi guốc mộc đeo yếm mùng tuyn..." thì còn trong, sáng ....và câu ca còn bay bổng nữa

Cái vụ này nghe ra các bác vẫn chưa thông nhỉ?

Chẳng phải đằng ngoại thằng con em nó ở Bắc Ninh mà em ngả về Bắc Ninh đâu nhé, nhưng mà cái danh xưng "quan họ Bắc Giang" thì em chưa từng được nghe thấy ai mở miệng ra kêu bao giờ, cả báo đài nhà nước lẫn dân gian ngoài đời cũng vậy!

Cái "Bắc Ninh" khi nẩy nòi ra thứ "quan họ" làm mê đắm lòng người bao đời nay, đã bao gồm cả phần đất của Bắc Ninh và Bắc Giang ngày nay, trong đó có 49 làng quan họ cổ (Bắc Ninh 44, Bắc Giang 5) được trình trong tài liệu gửi đi (rất tiếc là không kịp ghi thêm 18 làng nữa do sự chậm trễ của Bắc Giang, hoặc do sự nghiên cứu thu thập dữ liệu của cơ quan chủ quản chưa chu đáo). Bắc Giang chỉ mới tách ra khỏi nguồn cội bắt đầu nghe đâu từ 1895, rồi lại nhập rồi lại tách. Nhưng cái được dân gian gọi là "quan họ Bắc Ninh" chẳng chịu tách nhập gì cả, cứ mãi trong ký ức của dân quê đến tận bây giờ.

Giả sử ở Tây Nguyên có một "anh" nào đó "đòi ở riêng ra" và mang tên là "Tây Không Nguyên" và đồi cồng chiêng Tây Nguyên phải là "cồng chiêng Tây Không Nguyên" thì các bác bảo coi có dễ nghe không, có hạp lòng người không?

Dạ bá cáo bác là bây giờ người ta đang dần đưa cách gọi "Quan họ Kinh Bắc" quay trở lại đấy ạ  :D, vì nếu chỉ nói "quan họ Bắc Ninh" không thì e hơi ... ngượng mồm  :D

Bên B.N  là huyện Quế Võ giáp với B.G là Yên Dũng; Yên Phong B.N & Việt Yên B.G anh chưa bao giờ nghe có làng quan họ nào cả Vá ạ? Hay tại mình không để ý mà chỉ để tâm đến Làng Vân thôi? Nó gồm dững làng nào hả chú Vá?

Kính bác:
"Năm 2005, thực hiện chủ trương của Bộ Văn hoá - Thông tin (nay là Bộ Văn hoá, Thể thao và Du lịch) nhóm nghiên cứu do Viện Văn hoá và Sở Văn hoá - Thông tin Bắc Giang đã tiến hành “Điều tra văn hoá Quan họ Bắc Sông Cầu”. Đoàn điều tra đã tiến hành tập trung ở 18 làng trong 7 xã của huyện Việt Yên. Theo tiêu chí mà các nhà nghiên cứu trước đó đã đề ra thì ở các làng đã điều tra vẫn còn đủ các yếu tố để xác định là làng quan họ như: làng Quang Biểu, làng Núi Hiểu, làng Tam Tầng (xã Quang Châu), làng Thổ Hà (xã Vân Hà), làng Tiên Lát Thượng, làng Tiên Lát Hạ, thôn Thần Chúc (xã Tiên Sơn), làng Sen Hồ, làng Yên Ninh (thị trấn Nếnh); làng Nội Ninh, làng Giá Sơn, làng Mai Vũ, làng Hữu Nghi (xã Ninh Sơn); làng Trung Đồng (xã Vân Trung); làng Đình Cả, làng Đông Long, làng Khả Lý Thượng (xã Quảng Minh).

Tuy nhiên, cũng như ở Bắc Ninh, do gần đây các làng mới điều tra nên không kịp đưa vào danh sách đề nghị UNESCO công nhận mà chỉ đưa 44 làng của Bắc Ninh và 5 làng của Bắc Giang."

Nguồn nhé http://svhttdl.bacgiang.gov.vn/index.php/component/content/article/70-ch--tin-ni-bt-chy/461-quan-h-bc-ninh-c-unesco-cong-nhn-la-di-sn-vn-hoa-phi-vt-th-i-din-ca-nhan-loi

Cám ơn chú Vá nhiều!

Tôi rất thích bài hòa tấu "Hoa thơm bướm lượn" này:
http://www.youtube.com/watch?v=nlogsz7wAHA
nhưng hình như cái trang youtube này không cho tải về máy? Có cách nào để tải bài này về máy không các bác nhỉ?

Có chứ, rất nhiều cách là đằng khác, đồng chí vào đây tải miễn phí chương trình youtube downloader: http://download.cnet.com/YouTube-Downloader/3000-2071_4-10647340.html Cài đặt xong, khi mở phim trên youtube, góc phía trên sẽ xuất hiện nút...mời bác tải phim/nhạc xuống.

Cảm ơn bác Su khói nhiều nhé! 
Nhưng mà nó có "đuôi" là ".mp4" nên phải download thêm Lite codec hỗ trợ cho Media Player mới nghe được bác ạ.

Chính xác...đằng nào thì cũng phải cài thứ đó thì mới xem được các định dạng khác nữa mà.

em là nhân mới, mạn phép cho em tham gia chủ đề này một chút. Các bác nhìn nhận vấn đề cũng nên bao quát một chút. Ví như trong bài Qua cầu gió bay người ta có tận mấy đoạn: yêu nhau cởi áo cho nhau (cái này là con trai cởi áo trao cho con gái), yêu nhau cởi nón trao nhau (cái này là con gai trao cho con trai). Nếu nói như mấy bác thì hóa ra con trai đội nón à? Nón là vật dụng/hình ảnh tượng trưng cho người con gái mà.
Thứ hai, câu từ trong quan họ rất sâu sắc. "Người về để con nhện nó mấy giăng ư hự mùng...". Cái này thì rõ ràng rồi, người về làm sao mà nhện giăng mùng được. Đấy là ý nói cái tình cảm của người con gái nó chưa hẳn rõ ràng là thích, là yêu, là nhớ mong. Nó như cái mạng nhện, hiện hữu đấy, là thật đấy nhưng cũng rất mỏng manh, rất khó nhận thấy. Như thế thì ẩn dụ hay quá còn gì. Đố các bác  tìm được thể loại nào hàm ý sâu xa như thế.
Thứ ba, quan họ khác với các thể loại nhạc khác. Nếu như các thể loại khác thì người có nghề mới hát được và chỉ phù hợp với một số lượng người nghe nhất định thì quan họ lại có giai điệu dễ đi vào lòng người và ai cũng có thể hát được, nó mang tính cộng đồng cao.
Còn nữa...

Nghe nhạc, văn nghệ là theo sở thích, em chả quan tâm đến: Quan họ, tuồng, chèo, cải lương, kịch cọt, phim VN...