Sức mạnh cung tên

[huyphuc1981_nb]

To chien_v và ốc
He he he he he he, giờ có thể nói trong vật lý "động năng không phải năng lượng".
 
Có rất nhiều anh tự hào là học hành đây đó nhưng phát biểu như vậy. Năng lượng của Mũi Tên không là động năng thì muĩ tên chứa thuốc nổ chắc.
------------------

Kachiusa Tàu

Nó hoạt động ra sao vậy Bác

Bạn saruman gì trên nói đúng rồi. Nó là một giàn phản lực, động cơ phản lực rất yếu, là một ống pháo thăng thiên vỉ tre nhồi thuốc nổ đen được làm chậm. Cái này được dùng cuối thời Tống Nguyên. Ống tên lửa được dùng trong chiến trâạ lần đầu vào thời Tống, đạn trái phá dùng cho máy bắn đá cũng có lúc đó. "Võ kinh tổng yếu" thời Tống nói đến một vài loại thuốc nổ và thuốc nổ được làm chậm, cho đến nay thỉ ngôn ngữ Tầu vẫn gọi chung là "hỏa dược" , thuốc cháy, bao gồm và thuốc nổ. Vào thời đầu Minh, giàn này được nhập kỹ thuật sang Triều Tiên. Nhược điểm của nó là động năng rất yếu và kém chính xác, nên bên Tầu chỉ dùng một thời gian ngắn.
Nó là mộ MRLS, hệ thống phóng tên lửa nhiều nòng, thật sự 100%.

Súng có nòng được chế tạo trong thời Tống, nhưng nòng tre cũng chỉ dọa được thôi, Thời Nguyên quân Mông Cổ hoàn thiện cho ra súng kiểu Handgun, dạng nòng ngắn cổ nhất bằng đồng, dạng này cũng được du nhập sang châu Âu với cái tên trên. Trong Quốc cũng phát triển các súng lớn nòng rất ngắn, sau được du nhập sang châu Âu như những khẩu công thành pháo đầu tiên qua ngả Thổ Nhĩ Kỳ. Nhiều cuộc viễn chinh của quân Mông Cổ đã đem kỹ thuật này đến các vùng khác nhau của lục địa Á Âu, quân Thổ tích lũy và chọn lọc các kỹ thuật này, sau đó họ tập trung các binh xưởng làm súng ở vùng đất sau này là Tiệp Khắc.
Sún phun lửa các loại cũng phát triển song song với tên lửa và súng có nòng. Súng phun lửa là vú khí dùng thuốc nổ chủ lực.

Thời Minh, những phát triển về súng có nòng thời Nguyên bị quyên lãng, súng phun lửa và máy bắn đá thịnh trị. Cho đến khi quân Minh bắt được Hồ Nguyên Trừng nhà ta, thì kỹ thuật súng có nòng Trung Quốc mới tiến bộ, nòng súng dài ra thành những khẩu pháo "thần cơ" và súng trường đầu tiên.

[lehahai]

Bác Chiến, tất cả các lý luận của bác đều đúng, chỉ trừ một cái đấy là năng lượng mà con người nạp vào hàng ngày không phải tính bằng Calorie mà là Kcal (khoảng 2500-3000Kcal/ngày). Chứ nếu mỗi cung thủ mà chỉ bắn có vài chục phát tên mỗi ngày thì toi cơm a.

[ChienV]

Bác Chiến, tất cả các lý luận của bác đều đúng, chỉ trừ một cái đấy là năng lượng mà con người nạp vào hàng ngày không phải tính bằng Calorie mà là Kcal (khoảng 2500-3000Kcal/ngày). Chứ nếu mỗi cung thủ mà chỉ bắn có vài chục phát tên mỗi ngày thì toi cơm a.

Bác ơi, có đoạn này trên wiki hầu bác dùng tạm
"Kilogram and gram calories

The original definition by Clément was based on the kilogram. Other definitions based on the gram have since been made. We thus have the two major variants: the kilogram calorie and the gram calorie. One thousand gram calories equal one kilogram calorie.

In the context of food energy the term calorie generally refers to the kilogram calorie. However, the term kilocalorie, referring to one thousand gram calories, is also in widespread use especially by professional nutritionists (when speaking in terms of calories rather than joules). To avoid confusion prefix kilo- is not used with the kilogram calorie."

Tính ra một cung thủ hàng ngày thừa năng lượng bắn vài nghìn phát tên thì cũng có vẻ vô lý chứ bác nhỉ

[lehahai]

Bác Chiến, tất cả các lý luận của bác đều đúng, chỉ trừ một cái đấy là năng lượng mà con người nạp vào hàng ngày không phải tính bằng Calorie mà là Kcal (khoảng 2500-3000Kcal/ngày). Chứ nếu mỗi cung thủ mà chỉ bắn có vài chục phát tên mỗi ngày thì toi cơm a.

Bác ơi, có đoạn này trên wiki hầu bác dùng tạm
"Kilogram and gram calories

The original definition by Clément was based on the kilogram. Other definitions based on the gram have since been made. We thus have the two major variants: the kilogram calorie and the gram calorie. One thousand gram calories equal one kilogram calorie.

In the context of food energy the term calorie generally refers to the kilogram calorie. However, the term kilocalorie, referring to one thousand gram calories, is also in widespread use especially by professional nutritionists (when speaking in terms of calories rather than joules). To avoid confusion prefix kilo- is not used with the kilogram calorie."

Tính ra một cung thủ hàng ngày thừa năng lượng bắn vài nghìn phát tên thì cũng có vẻ vô lý chứ bác nhỉ

Hic, nhưng mà bác có thấy cung thủ mà bắn mỗi ngày chỉ vài chục phát tên lại càng vô lý không?
Em cũng có đoạn này từ Wiki bác thử xem có đúng không:
      "Recommended daily energy intake values for young adults are: 2500 kcal/day (10 MJ/day) for men and 2000 kcal/day (8 MJ/day) for women. Children, sedentary and older people require less energy, physically active people more. In addition to physical activity, increased mental activity has been linked with moderately increased brain energy consumption[8]."
link: http://en.wikipedia.org/wiki/Food_energy

[ChienV]

Bác ơi, có đoạn này trên wiki hầu bác dùng tạm
"Kilogram and gram calories

The original definition by Clément was based on the kilogram. Other definitions based on the gram have since been made. We thus have the two major variants: the kilogram calorie and the gram calorie. One thousand gram calories equal one kilogram calorie.

In the context of food energy the term calorie generally refers to the kilogram calorie. However, the term kilocalorie, referring to one thousand gram calories, is also in widespread use especially by professional nutritionists (when speaking in terms of calories rather than joules). To avoid confusion prefix kilo- is not used with the kilogram calorie."

Tính ra một cung thủ hàng ngày thừa năng lượng bắn vài nghìn phát tên thì cũng có vẻ vô lý chứ bác nhỉ

Hic, nhưng mà bác có thấy cung thủ mà bắn mỗi ngày chỉ vài chục phát tên lại càng vô lý không?
Em cũng có đoạn này từ Wiki bác thử xem có đúng không:
      "Recommended daily energy intake values for young adults are: 2500 kcal/day (10 MJ/day) for men and 2000 kcal/day (8 MJ/day) for women. Children, sedentary and older people require less energy, physically active people more. In addition to physical activity, increased mental activity has been linked with moderately increased brain energy consumption[8]."
link: http://en.wikipedia.org/wiki/Food_energy

quy ra jun (J) cho dễ bác nhé?

Nhiệt dung riêng của nước là 4200J/kg.C
Nhiệt dung riêng của nước cũng tương đương 1Calorie/kg.C hay 1000 calorie/kg.C

Vậy là 1 Calorie = 1000 kilo-calorie = 4200J = 4,2kJ
 2500 Calorie (đơn vị này em dùng ) = 2500 kcal (đơn vị bác dùng) = 4,2kJ x 2500 = 10.500kJ = 10,5MJ

thế thì rõ ràng cái số 2500 kcal của bác cũng là số 2500 Cal của em rồi còn gì? Đoạn em trích dẫn wiki cũng không hề sai. Đoạn bác trích cũng không hề sai, mà bác đang hiểu nhầm đơn vị calorie được dùng.

bác lật lại các trang trước, con số dinh dưỡng trong ngày em cũng trích từ các site dinh dưỡng đấy chứ. chỉ lưu ý là chữ C hoa hay thường mà thôi 

vài chục phát tên là em tính theo đuôi bạn Cuong Vu thôi, để chứng minh tính bất hợp lý. Chứ thực tế cung thủ bình thường bắn vài trăm phát /ngày là thường, nhưng với năng lượng tên nhỏ hơn nhiều, vài chục calo/mũi, và không phải phát nào cũng mạnh được như phát nào.

Em cũng đã ví dụ rõ rồi, mũi tên cổ thì không rõ, chứ thi bắn cung giờ người ta cũng chỉ bắn đến 90m là kịch tầm, ngày xưa cung tên mông cổ chắc cũng chỉ bắn trong tầm vài chục mét thôi. Loại cung cứng mạnh của Anh muốn bắn xa cũng phải bắn cầu vồng.

[saruman]

Em cũng đã ví dụ rõ rồi, mũi tên cổ thì không rõ, chứ thi bắn cung giờ người ta cũng chỉ bắn đến 90m là kịch tầm, ngày xưa cung tên mông cổ chắc cũng chỉ bắn trong tầm vài chục mét thôi. Loại cung cứng mạnh của Anh muốn bắn xa cũng phải bắn cầu vồng.

Trường cung thủ của Anh, dùng trường cung có độ xa tối đa là 300 yard (274m), độ xa hiệu quả là 200 yard (183m).

[lehahai]

quy ra jun (J) cho dễ bác nhé?

Nhiệt dung riêng của nước là 4200J/kg.C
Nhiệt dung riêng của nước cũng tương đương 1Calorie/kg.C hay 1000 calorie/kg.C

Vậy là 1 Calorie = 1000 kilo-calorie = 4200J = 4,2kJ
 2500 Calorie (đơn vị này em dùng ) = 2500 kcal (đơn vị bác dùng) = 4,2kJ x 2500 = 10.500kJ = 10,5MJ

thế thì rõ ràng cái số 2500 kcal của bác cũng là số 2500 Cal của em rồi còn gì? Đoạn em trích dẫn wiki cũng không hề sai. Đoạn bác trích cũng không hề sai, mà bác đang hiểu nhầm đơn vị calorie được dùng.

bác lật lại các trang trước, con số dinh dưỡng trong ngày em cũng trích từ các site dinh dưỡng đấy chứ. chỉ lưu ý là chữ C hoa hay thường mà thôi 

vài chục phát tên là em tính theo đuôi bạn Cuong Vu thôi, để chứng minh tính bất hợp lý. Chứ thực tế cung thủ bình thường bắn vài trăm phát /ngày là thường, nhưng với năng lượng tên nhỏ hơn nhiều, vài chục calo/mũi, và không phải phát nào cũng mạnh được như phát nào.

Em cũng đã ví dụ rõ rồi, mũi tên cổ thì không rõ, chứ thi bắn cung giờ người ta cũng chỉ bắn đến 90m là kịch tầm, ngày xưa cung tên mông cổ chắc cũng chỉ bắn trong tầm vài chục mét thôi. Loại cung cứng mạnh của Anh muốn bắn xa cũng phải bắn cầu vồng.

Bác Chiến, trang 2 bác viết thế này nên em mới thắc mắc chứ:
"Quay lại lấy joule (công) để đánh giá sức mạnh cung tên nhé. Theo định luật bảo tòan năng lượng thì năng lượng của mũi tên (trong trường hợp lý tưởng) bằng năng lượng cung thủ bỏ ra để tích cho cánh cung (khi căng dây hết cỡ) trừ đi tiêu hao trên đường bay (sức cản gió) và năng lượng của cung thủ thì phụ thuộc số lượng cơm cá thịt mà anh ta hốc hàng ngày.

Theo các óep sai dinh dưỡng, 1 người cao 180cm, nặng 75kg, 25 tuổi (lấy làm chuẩn cho 1 chiến binh nhé, OK?) trong trạng thái họat động tích cực (thể thao thể dục tích cực, khuân vác tích cực, cụ thể "Exercise - you participate in physical sports such as jogging or mountain-biking each day) mỗi ngày tiêu khỏang 3.100 calories.

1 phát tên 300 joules tương đương 72 calories, cộng tiêu hao trên đường bay vài calories nữa, coi như ngốn của cung thủ 80 calories, ok?

Trường cung (longbow) hạng nặng (ai có thể căng dây cung với lực 92kg mà vẫn ngắm bắn được, chắc không thể là chú còi mà phải là cớ hiếm trong chiến binh chuyên nghiệp hòang gia rồi, phải không?), cứ cho sải tay cung thủ khỏang 1,6m, sẽ có mức tích năng khỏang 1m. Theo kiến thức phổ thông, thế năng của cánh cung là 900Nx1m/2=450 joule ~ 110 calories

Vậy thì, để bắn phát cung của bác đã đề cập, nếu cung thủ chỉ ăn xong ngồi im 1 chỗ, mỗi ngày sẽ chỉ được phép bắn 40 phát tên, hoặc nếu có chạy nhảy đi lại bình thường tiêu mất cỡ 1500 calories (như anh em đi làm văn phòng bây giờ) thì còn lại 1600 calories để bắn cung, bắn được 20 phát  Grin

Tay cung hòang gia kia, bắn mất 110 calories/phát, thì sau khi tiêu hao mất 1500 calories cho việc chào hỏi cấp trên, đi dạo mát và tán gái, anh ta chỉ được phép bắn hơn 10 phát/ngày nếu không muốn bị suy dinh dưỡng, hoặc anh ta phải giết 1 đồng đội mỗi ngày để cướp khẩu phần ăn"

[ChienV]

quy ra jun (J) cho dễ bác nhé?

Nhiệt dung riêng của nước là 4200J/kg.C
Nhiệt dung riêng của nước cũng tương đương 1Calorie/kg.C hay 1000 calorie/kg.C

Vậy là 1 Calorie = 1000 kilo-calorie = 4200J = 4,2kJ
 2500 Calorie (đơn vị này em dùng ) = 2500 kcal (đơn vị bác dùng) = 4,2kJ x 2500 = 10.500kJ = 10,5MJ

thế thì rõ ràng cái số 2500 kcal của bác cũng là số 2500 Cal của em rồi còn gì? Đoạn em trích dẫn wiki cũng không hề sai. Đoạn bác trích cũng không hề sai, mà bác đang hiểu nhầm đơn vị calorie được dùng.

bác lật lại các trang trước, con số dinh dưỡng trong ngày em cũng trích từ các site dinh dưỡng đấy chứ. chỉ lưu ý là chữ C hoa hay thường mà thôi 

vài chục phát tên là em tính theo đuôi bạn Cuong Vu thôi, để chứng minh tính bất hợp lý. Chứ thực tế cung thủ bình thường bắn vài trăm phát /ngày là thường, nhưng với năng lượng tên nhỏ hơn nhiều, vài chục calo/mũi, và không phải phát nào cũng mạnh được như phát nào.

Em cũng đã ví dụ rõ rồi, mũi tên cổ thì không rõ, chứ thi bắn cung giờ người ta cũng chỉ bắn đến 90m là kịch tầm, ngày xưa cung tên mông cổ chắc cũng chỉ bắn trong tầm vài chục mét thôi. Loại cung cứng mạnh của Anh muốn bắn xa cũng phải bắn cầu vồng.

Bác Chiến, trang 2 bác viết thế này nên em mới thắc mắc chứ:
"Quay lại lấy joule (công) để đánh giá sức mạnh cung tên nhé. Theo định luật bảo tòan năng lượng thì năng lượng của mũi tên (trong trường hợp lý tưởng) bằng năng lượng cung thủ bỏ ra để tích cho cánh cung (khi căng dây hết cỡ) trừ đi tiêu hao trên đường bay (sức cản gió) và năng lượng của cung thủ thì phụ thuộc số lượng cơm cá thịt mà anh ta hốc hàng ngày.

Theo các óep sai dinh dưỡng, 1 người cao 180cm, nặng 75kg, 25 tuổi (lấy làm chuẩn cho 1 chiến binh nhé, OK?) trong trạng thái họat động tích cực (thể thao thể dục tích cực, khuân vác tích cực, cụ thể "Exercise - you participate in physical sports such as jogging or mountain-biking each day) mỗi ngày tiêu khỏang 3.100 calories.

1 phát tên 300 joules tương đương 72 calories, cộng tiêu hao trên đường bay vài calories nữa, coi như ngốn của cung thủ 80 calories, ok?

Trường cung (longbow) hạng nặng (ai có thể căng dây cung với lực 92kg mà vẫn ngắm bắn được, chắc không thể là chú còi mà phải là cớ hiếm trong chiến binh chuyên nghiệp hòang gia rồi, phải không?), cứ cho sải tay cung thủ khỏang 1,6m, sẽ có mức tích năng khỏang 1m. Theo kiến thức phổ thông, thế năng của cánh cung là 900Nx1m/2=450 joule ~ 110 calories

Vậy thì, để bắn phát cung của bác đã đề cập, nếu cung thủ chỉ ăn xong ngồi im 1 chỗ, mỗi ngày sẽ chỉ được phép bắn 40 phát tên, hoặc nếu có chạy nhảy đi lại bình thường tiêu mất cỡ 1500 calories (như anh em đi làm văn phòng bây giờ) thì còn lại 1600 calories để bắn cung, bắn được 20 phát  Grin

Tay cung hòang gia kia, bắn mất 110 calories/phát, thì sau khi tiêu hao mất 1500 calories cho việc chào hỏi cấp trên, đi dạo mát và tán gái, anh ta chỉ được phép bắn hơn 10 phát/ngày nếu không muốn bị suy dinh dưỡng, hoặc anh ta phải giết 1 đồng đội mỗi ngày để cướp khẩu phần ăn"

hic, đúng là em sai rồi, cảm ơn bác. Em lẫn chứ ko phải bác

[nhatnhat81]

  MÌnh đã đọc hếtforum cua cac bạn tranh luận về cung.Mình ko phải là ngừoi giỏi vật lý hay sử.Nhưng mình sẽ nói theo logic và suy luận của mình đẻ góp vui .
  Mình thấy cả 2 bạn ko ai là sai hết.NHưng mỗi người nói theo 1 hướng.Theo mình thì:
      + bạn cuong vu:la công thức tính năng lượng cần phải tác động vào cung để bắn 1 mũi tên với vận tốc v có khối lượng m.
      + ban chienV: là công thức tính năng lương của mũi tên khi bay với vận tốc v co khối lượng m.
    theo mình cong thức có thể tính là:năng lượng tác động vào cung=năng lượng của mũi tên +năng lượng ma sát do ngoại lực tác động(môi trường,thời tiết...)
    vì thế E của cuong vu tinh ra là 360j,E của chienV la 136j thì cả 2 dều đúng.vì chắc gì 360j tác động vào cung sẽ truyền hết toàn bộ cho mũi tên khi mũi tên rời khỏi cung.(E cua chienV chỉ là ct tính E khi mũi tên rời khỏi cung đi với vận tốc v tại thời điểm t).mình nói thời điểm t để bạn dễ hình dung thôi.
    còn E của cuong vu là ct tính E kéo dây cung,trong đó m là khối lượng của dây cung và mũi tên,v là vận tốc của  dây cung đẩy mũi tên bay đi(coi như mũi tên và dây cung bay cùng tốc độ v)
   Còn phần tích năng lượng ở 2 dầu cánh cung cùa vuong vu cũng có lý.mình coi đó là E do quán tính của dây cung đẩy mũi tên thêm 1 đoạn(tùy theo độ đàn hồi của cánh cung mà biên độ dao động lớn hay bé),vì thế mình xem như độ đàn hồi của cánh cung tốt thì nó đc coi là phần tích năng lượng ở 2 đầu cánh cung hay cũng đc xem là kỹ thuật làm cung.
   Ý của mình suy đoán là vậy.đó là suy đoán theo logic.ko căn cứ vào sách vở nào hết.nhưng mình thấy đó là cách giai thích hợp lý cho trường hợp của 2 bạn đang tranh luận.
   Mình kết luận là chienV đã sai trong cách suy luận để đưa ra công thức tính đó mà chỉ tính cho 1 bài toán thì quá đơn giản.ct của bạn là 1 trong các ct đc tính ra thôi.còn của cuong vu co lẽ đúng vì đưa ra lập luận có lý.
   Nếu mình phân tích có gì sai thì xin đừng chửi mình.Mình chỉ khách quan nhận xét thôi.

[nhatnhat81]

    Mình phân tích 1  tí nha:
      E tại thời điểm rời cung (có m= m dây cung + m mũi tên và vận tốc v1)=m mũi tên*(v2)2/2 +E ma sát do ngoại lực.
       trong đó v1=v2 vì cùng vận tốc khi tên rời cung.