Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 11:55:32 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Các biện pháp chống đổ bộ đường thủy!  (Đọc 160590 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #90 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 01:56:05 pm »

Héhèhè, trình độ chế tạo xe công-nông mà cứ đòi sx tàu ngầm.
Haanh đâu, cho blogger chơi vài trái lựu đạn cầu của Vịt đi để rút kinh nghiệm thiềt kế ngư lôi cho tàu ngầm.
Logged
chienVV
Thành viên

Bài viết: 3


« Trả lời #91 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 02:04:18 pm »

mọi ý kiến đều vì mục đích đóng góp xây dựng đội tàu ngầm mini. Cho dù ý kiến bác Blogger chưa hợp lý thì các bác cũng, đóng góp của bác Blogger cũng là 1 gợi ý. bác cứ phát biểu, anh em ta cùng thảo luận.
Nói như dân Trung Quốc 3 ông đi cùng nhau chắc chắn sẽ có 1 ông là thầy của mình mà.
Phải không các bác?
Em mà biết ngụp lặn khoảng 5 phút thì em chả cần tàu ngầm, em nhày xuống ôm quả bộc phá và hi sinh cùng chiến hạm của Địch luôn. Đổi 1 mạng em lấy sự toàn vẹn của tổ quốc thhì có thấm gì.
Logged
DepTraiDeu
Thành viên
*
Bài viết: 658

Kẻ thù của Đế quốc và CHỊ EM!No prisoner pls!


WWW
« Trả lời #92 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 03:29:33 pm »

mọi ý kiến đều vì mục đích đóng góp xây dựng đội tàu ngầm mini. Cho dù ý kiến bác Blogger chưa hợp lý thì các bác cũng, đóng góp của bác Blogger cũng là 1 gợi ý. bác cứ phát biểu, anh em ta cùng thảo luận.
Nói như dân Trung Quốc 3 ông đi cùng nhau chắc chắn sẽ có 1 ông là thầy của mình mà.
Phải không các bác?
Em mà biết ngụp lặn khoảng 5 phút thì em chả cần tàu ngầm, em nhày xuống ôm quả bộc phá và hi sinh cùng chiến hạm của Địch luôn. Đổi 1 mạng em lấy sự toàn vẹn của tổ quốc thhì có thấm gì.

Chết lãng nhách, chưa ra tới nơi nó bắn nát bét rồi còn đâu, Tổ quốc còn tổn thất thêm quả bộc phá! Bây h là năm 2008 rồi ông
« Sửa lần cuối: 14 Tháng Tám, 2008, 08:16:51 am gửi bởi DepTraiDeu » Logged

BAO CHIẾN SỸ ANH HÙNG! NÀO CÙNG VUNG GƯƠM RA SA TRƯỜNG!
pằng.. chéo! oái nó có súng còn mình có mỗi gươm! Cheesy
blogger
Thành viên
*
Bài viết: 10


« Trả lời #93 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 04:10:50 pm »



- Đạn DKZ hay rocket được phóng đi nhờ nguyên lý phản lực, sinh ra do quá trình đốt cháy thuốc phóng rắn. Đã nói đến sự cháy thì phải cần không khí, phỏng ạ? Thế cái quả ngư lôi "bơi" ở dưới nước nếu giống đạn DKZ, rocket thì nó lấy không khí ở đâu ra để cháy nhể? Grin

  He...he, từ trước tới giờ mình toàn nghe, thấy, nghiên cứu loại ngư lôi "bán cổ điển" dùng dây dẫn, ắc qui, động cơ điện,... chưa được nghe loại ngư lôi dùng thuốc phóng rắn như DKZ bao giờ!

- Bạn blogger cho mình hỏi luôn: Cái tàu ngầm mini của bạn khoảng 300 - 400kg nó dùng loại động cơ gì để bơi, lặn, bắn ngư lôi,... Bạn đừng nói dùng sức người nha! Grin Thể tích khoảng 3m3 thế nó đặt động cơ vào đâu, khoang chứa nước và máy bơm nước ra, vào để đâu, khoang điều khiển (người ngồi) và hệ thống cung cấp dưỡng khí để đâu?

  Theo mình nhớ thì các loại midget submarine (kamikaze sub) của Nhật trong Thế chiến 2 như Type A, B, C, I,...đã dài 20m và nặng xấp xỉ 50 tấn rồi, mà đấy là nó dùng động cơ điện chạy ắc qui đấy nhá! Grin


- Bạn blogger cho mình hỏi luôn: Cái tàu ngầm mini của bạn khoảng 300 - 400kg nó dùng loại động cơ gì để bơi, lặn, bắn ngư lôi,... Bạn đừng nói dùng sức người nha! Grin Thể tích khoảng 3m3 thế nó đặt động cơ vào đâu, khoang chứa nước và máy bơm nước ra, vào để đâu, khoang điều khiển (người ngồi) và hệ thống cung cấp dưỡng khí để đâu?

  Theo mình nhớ thì các loại midget submarine (kamikaze sub) của Nhật trong Thế chiến 2 như Type A, B, C, I,...đã dài 20m và nặng xấp xỉ 50 tấn rồi, mà đấy là nó dùng động cơ điện chạy ắc qui đấy nhá! Grin

Em xin phép tham gia tí, vì em cũng không có đầu óc kỹ thuật nên xin bác blogger khai hóa cho em với!

Hệ thống cung cấp dưỡng khí thì cho người lái thở bình dưỡng khí cá nhân đúng không bác blogger?
Tàu này lặn xong, muốn nổi lên thì mất bao lâu mới bơm nước ra để đủ nổi lên? chìm xuống thì nhanh rồi, kéo dây cái xọet là nước ồ ạt tràn vào. Cheesy tha hồ mát, không cần điều hòa nhẻy
Áp suất tại 20m sâu là khỏang 3at, hệ thống cân bằng áp suất như thế nào vậy bác? vì cơ thể con người cũng có sức chịu đựng giới hạn trong điều kịên áp suất cao.
Bác định đến thật gần để phóng lôi, em xin hỏi là làm sao tiếp cận được mục tiêu mà không bị phát hiện ra??
Chi phí khỏang 50triệu/chiếc, em nghĩ hơi khó, đóng cái vỏ canô bằng composit đã 20-30 trịêu, máy tàu, máy bơm, hệ thống điều khiển + etc ... em nghĩ bác nên chịu khó đầu tư thêm, đăng ký công trình nghiên cứu khoa học cấp nhà nước có khi hay đấy bác ạ

Hỏi khí không phải, bác đã bao h xuống đến độ sâu 20m chưa ạ??

Nhân tịên, bác vẫn còn 11h5' để chứng minh! Bận thì ai cũng rất bận bác ạ, thế nên đưa gì ra thì ta nên chuẩn bị tinh thần tí! Em vốn nguyên tắc!
@ Dongadoan

Em chỉ nói là ngư lôi bắn thẳng dễ chế tạo như rocket, đạn DKZ chứ em ko nói cấu tạo của nó giống rocket, đạn DKZ . Để ngư lôi bơi được trong nước thì có nhiều loại động cơ , nếu dùng động cơ phản lực ( sử dụng Hi đrô chẳng hạn) thì tất nhiên phải có bình chứa ô xi đi kèm để có ô xi đốt cháy nhiên liệu mà ko phụ thuộc vào môi trường bên ngoài .

Tàu ngầm mini của nhật trong thế chiến 2 có thể bơi được cả trăm km nên mới có thể bơi từ chỗ hạm đội Nhật thả neo tới quân cảnh Pearl của Mĩ . Loại tàu đó tất nhiên không thể quá nhỏ được. Còn tàu của em là loại mang tính chất tiêm kích, chỉ ngụp lặn gần bờ đảo chứ ko di chuyển nhiều, nên ko đòi hỏi kích thước lớn + nặng.
Tàu nhỏ nên động cơ cũng nhỏ . Nếu có thể giảm thiểu tối đa trọng lượng xuống còn khoảng 2,5 tạ ( trong đó ngư lôi nặng 1 tạ, người lái 60 kg) thì có thể tận dụng động cơ xe máy phân phối lớn được . Có thể tự chế tạo để giảm giá thành nhưng tất nhiên sẽ ko đc bền như đ/cơ Nhật . Hệ thống đề-khởi động, ga tăng tốc, dầu bôi trơn giống xe máy ) . Lúc từ đảo bơi ra rặng san hô ven đảo tàu sẽ hơi bị 'lặc lè' do phải mang quả ngư lôi nhưng sau khi phóng xong sẽ nhẹ hơn và tốc độ nhanh hơn.

Động cơ ở phía nửa sau tàu, có một bình khí nén để cung cấp O2 cho động cơ xăng chạy. Khí từ bình nén được dẫn tới một bình chứa trước khi được hút vào xi lanh trong động cơ. Bình chứa khí có 1 công tắc điều chỉnh áp xuất là một bộ xi lanh-pittong thông với bình. Nếu áp xuất trong bình lớn hơn mức cần thiết sẽ đẩy pitông chuyển động ra ngoài -> làm tắt công tắc xì khí nén vào bình. Ngược lại khi áp xất trong bình nhỏ thì pittong được 1 lò so đẩy ngược trở lại làm mở van dẫn khí từ bình nén vào.
Một bình chứa khí nén khác dùng để giúp tàu nổi lên sau khi chìm xuống: Xả ô xi vào khoang chứa nước để đẩy nước ra ngoài, làm tàu nhẹ nổi lên. Trong một phi vụ bình thường thì tàu chỉ cần chìm xuống-nổi lên 1 lần: lúc chờ tàu địch đến chìm ở độ sâu 5m, lúc về thì phải nổi lên để thủy thủ chui ra ngoài.
-------------
@ Deptraideu

Con số chi phí 50 triiệu chỉ là ước tính ban đầu mang tính phác thảo, nhưng chắc chắn nếu chế tạo nhiều thì sau khi trừ khấu hao nhà xưởng máy móc chế tạo, chi phí cho mỗi chiếc ko lớn lắm.

Khoang chứa thủy thủ là kín nên nước không tràn vào, nhưng thủy thủ vẫn mặc sẵn đồ bơi + một bình dưỡng khí để bên cạnh để vì lí do nào đó tàu hư hỏng thì từ từ mở nắp chui ra ngoài, bơi về đảo.

Tàu ta không cần tiến đến tàu địch mà nằm im chờ địch đến, cách 1-200 m thì 'phụt' rồi chạy về hang ngầm hoặc bơi vòng sang phía bên kia đảo tránh địch. Trong lúc chờ địch có thể vị trí nằm chờ không hợp lí lắm nên có thể dịch chuyển một cách từ từ  để đạt góc tấn công hợp lí . Tàu đổ bộ không được trang bị thiết bị chống ngầm hiện đại + đó là vùng nước nông nên nếu địch không phát hiện được .

Tớ chưa bao giờ lặn xuống sau 20 m bác ạ.

Về việc chứng mình ta thừa sức chế tạo ngư lôi bắn thẳng: Các bác ko tin thì có thể xóa bài em vì em thấy  điều này đáng nhẽ phải được hiển nhiên công nhận ,chứ chứng minh thì phiền lắm.
--------
@ TQ Nam:

Nếu các bác bên công nghiệp quốc phòng cũng có tư tưởng như bạn thì ko có gì khó hiểu khi CN QP của ta hiện nay vẫn lẹt đẹt vậy.
Logged

@@@@@@@@@@@@
blogger
Thành viên
*
Bài viết: 10


« Trả lời #94 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 04:11:55 pm »


Chết lãng nhách, chưa ra tới nơi nó bắn chít rồi còn đâu, Tổ quốc còn tổn thất thêm quả bộc phá! Bây h là năm 2008 rồi ông
Làm sao địch biết ta ở chỗ nào để bắn thế bạn?
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Tám, 2008, 04:13:42 pm gửi bởi blogger » Logged

@@@@@@@@@@@@
phuong
Thành viên
*
Bài viết: 166


« Trả lời #95 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 06:33:38 pm »

@ Blogger:  Bác ạ, theo tôi nếu tàu ngầm với công dụng như bác nói mà với giá 1 tỉ/chiếc thì HQ mình đã được trang bị 100 chiếc rồi.

     Tham khảo ý kiến các bậc tiền bối Chien V, Dongadoan,Deptraideu....:
Các bác cho nhận xét về cái vụ vệ tinh Vinasat. Nó đựơc sử dụng cho cả quốc phòng anh ninh, nhưng ko hiểu có dùng để do thám, quan sát vùng biển đảo mình ko nhỉ?Sử dụng được nó để theo dõi, bảo vệ vùng TS thì tốt quá còn gì.
Tôi nghe nói VN Chỉ khai thác 1 phần của Vinasat, 1phần nhà SX quản lý, đương nhiên là quốc phòng Mĩ sẽ sử dụng. Nghe nói anh bạn phương Bắc của ta lên tiếng lo ngại chuyện này.
Logged
DepTraiDeu
Thành viên
*
Bài viết: 658

Kẻ thù của Đế quốc và CHỊ EM!No prisoner pls!


WWW
« Trả lời #96 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 07:33:15 pm »

@blogger: cám ơn bác đã chỉ dạy!
Bác nghĩ thiết bị định vị tầm ngư thông thường phát hiện đàn cá ở khỏang cách bao nhiêu??? cá còn phát hiện ra huống chi cái cỗ quan tài di động của nhà bác!
Khí thải của động cơ xử lý thế nào?? động cơ đấy đủ công suất để đẩy hay không??
Bác nghĩ chìm sâu 5m chờ bao lâu?? bình dưỡng khí bình thường chỉ đủ cung cấp cho người lặn khỏang 1h thôi.
Dùng khí nén mà bơm vào khoang chứa nước thì như thế nào?? thể tích hơn 2m3, nén lại thì còn bao nhiêu?? bác có đầu óc kỹ thuật chắc cũng biết
P1*V1/T1 = P2*V2/T2

Bài trước thì bảo cũng chỉ 50 trịêu chớ mấy, h lại bảo chi phí không lớn lắm. Chẹp, tiền hậu bất nhất!

Bác TQNam nhiều tuổi rồi, chả phải bằng vai phải lứa gì mà bạn bè với bác.
Thêm nữa, em nghĩ chắc do bác có đầu óc kỹ thuật quá nên viết sai chính tả từa lưa. Về tập viết chính tả trước đi nhé!

Em cũng khuyên bác chân thành, hãy lặn xuống độ sâu 20m rồi hãy phát biểu! Thực tế nó khác rất nhiều so với những gì bác hình dung ở đây! Bác có biết cấu tạo bộ đồ lặn như thế nào không??? Nói thì ai cũng nói được, đến con vẹt còn biết nói!
Trước khi phát biểu, hãy đọc và suy nghĩ!
Trân trọng
« Sửa lần cuối: 14 Tháng Tám, 2008, 08:17:59 am gửi bởi DepTraiDeu » Logged

BAO CHIẾN SỸ ANH HÙNG! NÀO CÙNG VUNG GƯƠM RA SA TRƯỜNG!
pằng.. chéo! oái nó có súng còn mình có mỗi gươm! Cheesy
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #97 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 08:12:33 pm »

Blogger bạn ta ơi, tặng bạn 2 cai link nầy đọc tạm rồi ta nói chuyện tiếp nhé:

http://en.wikipedia.org/wiki/Submarine

http://en.wikipedia.org/wiki/Midget_submarine

Nếu cần thi sẽ tặng thêm cho bạn mình thêm cái link về ngư lôi phóng từ tàu ngầm và thủy lôi rải theo bờ biển để phong tỏa hay phòng thủ.

Hy vọng bạn mình sẽ có nhiều ước mơ theo kiểu Léonard de Vincy. Đất nước luôn cần những ước mơ.

----

Cám on DepTraiDeu, nhưng không cần câu nệ chi, miễn không mầy tao là được rồi.
À, bác nè, đây là vấn đề cần kiến thức về quân sự, hoc thuyết quân sự lẫn công nghệ cao cấp mà bạn mình hình như chưa hiểu lắm, ta cho bạn mình thêm thời gian tìm hiểu đi nhé.
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Tám, 2008, 08:15:58 pm gửi bởi TQNam » Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #98 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 08:36:24 pm »

ngư lôi thông thường ( cổ điển)về cơ bản giống như đạn DKZ hay rocket thông thường

Em chỉ nói là ngư lôi bắn thẳng dễ chế tạo như rocket, đạn DKZ chứ em ko nói cấu tạo của nó giống rocket, đạn DKZ .
-------------------------------------------------------------
  Ờ, thế là do tớ đọc không kỹ hoặc hiểu kém! Tại tớ nghĩ cái "về cơ bản" là nói về "cấu tạo" chứ không nghĩ là bạn nói về độ khó, dễ trong chế tạo!

  Rồi, giờ ta chuyển sang bàn về chế tạo vậy!

  Đạn DKZ hoặc rocket như M-21OF của Grad (cho dễ hiểu nhé!) là loại đạn phản lực, nó được hướng tới mục tiêu bằng nòng (DKZ) hoặc ống dẫn hướng (rocket). Cái khó chế tạo nhất ở loại đạn này là tuye phụt, nó phải chịu được nhiệt, áp lực cao,... những cái này thì ta giải quyết ngon. Thực tế ta đã làm các loại đạn này, đã bắn thử, đã nghiệm bền,... Tóm lại, loại đạn này phóng và quên. Quên ở đây có nghĩa là nó ra khỏi nòng, khỏi ống dẫn hướng là ta chịu, không điều khiển nổi nữa. Mọi thứ điều khiển góc tầm, góc hướng,...đều diễn ra trước khi phóng. Lưu ý: Khái niệm "phóng và quên" khác khái niệm "bắn và quên" sau này đấy nhé! Grin

 Ngư lôi thì khác, loại ngư lôi dù "cổ điển" như bạn nói nó cũng có chân vịt, bánh lái để bơi tới mục tiêu như một con cá (ngư), nó thuộc dạng phóng và điều khiển, có thể điều khiển bằng dây dẫn, bằng lệnh vô tuyến, bằng hệ thống sensor tự xục sạo mục tiêu, bằng hệ thống tự định vị thủy âm qua sonar gắn trên ngư lôi,... nhưng dứt khóat nó phải có điều khiển. Để điều khiển được nó, bắt buộc phải chế tạo các hệ thống ra lệnh và nhận lệnh, biến lệnh thành hoạt động cơ học (của chân vịt, bánh lái) hoặc hoạt động cơ điện, cơ hóa (ngòi nổ va chạm áp điện hoặc ngòi nổ tự hủy, ngòi nổ áp suất,...).

  Bạn thấy 2 loại trên "dễ chế tạo" như nhau ở chỗ nào vậy? Grin

  Nói thêm chút thế này, theo thực tế tớ biết và theo cuốn "Lịch sử ngành kỹ thuật Hải quân" thì đến giờ ta vẫn phải nhập ngư lôi cho các loại tàu phóng lôi project 205, 206. Hì, ở đoàn M71 HQ người ta tính, một quả ngư lôi bắn tập có giá bằng 3 cái MiG-17 (thời giá hồi 7x) Grin


Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #99 vào lúc: 13 Tháng Tám, 2008, 08:40:16 pm »

A, post xong mới đọc thấy bài của mod DepTraiDeu! Đề nghị mod cho bạn blogger thêm 24h nữa, anh cũng đang muốn tranh luận tiếp, chú del bài nó cụt mất hứng của anh! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM