Cải tiến trang bị cho quân đội VN ( phần 3 )

[heavenshield92]

Bạn heavenshield92! Mình chỉ nói những gì là thực tế với đạn Scud, chứ khống copy lại bài của tư lệnh. Chắc không phải nói thì bạn cũng biết tại sạo Scud của ta lại được bố trí tại ĐBBB chứ không phải ở vùng X Hải quân chứ? Việc bố trí Scud ở ĐBBB đã nói lên nó được dùng vào việc gì, chứ không phải trong tường lai sau khi đã được cải tiến nó mới dùng vào việc đó.
 

Scud hiện giờ dùng để tấn công mục tiêu trên mặt đất, không đặt ở khu vực đó thì đặt đi đâu? Đồng bằng sông Cửu Long để răn đe láng giềng Campuchia chăng? Và chuyện này thì chẳng liên quan gì đến việc Scud được dùng để tấn công mục tiêu quân sự có diện tích không lớn như sở chỉ huy, thông tin,... của địch.
Nói tóm lại: bạn khẳng định Scud của ta là loại cải tiến, có CEP rất nhỏ , đủ để tấn công vào các mục tiêu như trên? (Bởi như CEP của Scud A/B/C đều quá lớn để có thể đánh vào các mục tiêu như vậy: Đầu đạn nổ của Scud chỉ có bán kính sát thương là khoảng 425m, trong khi CEP của nó gấp đôi con số đó.) Vậy bạn có tư liệu nào đáng tin cậy về việc này không? Nếu vậy thì mình xin dừng dự án cải tiến tại đây. Vì khả năng của Scud như vậy là ổn và có thể phục vụ tốt mục đích của nó.

Vấn đề thứ 2 không có lý thuyết thì không đì đến thực tế được mình đồng ý và chính mình nói điều đó, nhưng vấn đề là phải bàn đúng chỗ của nó. Mình không phải là Mod hay Admin, nhưng mình là người tạo ra chủ đề này và có trách nhiệm phải hướng nó đi theo đúng chủ đề.

Thứ nhất: ý tưởng tạo ra chủ đề "Cải tiến..." có phải là của bạn trước hết không, hay chỉ mang tính chất kế thừa của người lập ra topic đầu tiên và thứ 2? Để từ đó bạn có thể đưa ra các tiêu chuẩn xem cái gì nên bàn, cái gì không nên bàn, bàn ở đâu?
Mình không nói gì về việc hướng bài viết theo đúng chủ đề. Tuy nhiên thay vì phát biểu nó như ý kiến đóng góp của anh em trong diễn đàn, bạn lại nói giống như là ra lệnh, thêm vào đó cả những câu nói có vẻ khẳng định chắc nịch mà tính chính xác vẫn còn phải xem lại.

[heavenshield92]

Thôi bạn heven và bạn molyna ạ. Theo tôi ý tưởng này là rất hay và có ý nghĩa hiện thực lớn. Các mod min nhà mình chắc cũng biết được việc này nên không muốn anh em mình bàn tiếp để giấu hàng cho quân mình và forum không bị đánh sập. Chúng ta nên tạm dừng ở đây và nghiên cứu cải tiến vũ khí khác bớt khủng hơn loại tên lửa này chăng.

Đồng ý với bạn meo-u, mình xin dừng ở đây 

[su22 m4]

 Tôi không khẳng định là Scud của ta đã được cải tiến hay chưa, vì tôi chỉ là một người dân bình thường không thể biết những vấn đề đó được. Nhưng cũng xin trích lại nguyên văn bài của bác Huyphong, trong chủ đề "Vũ khí khí tài của bộ đội tên lửa mặt đất" : "Theo một số nguồn tin nước ngoài, VN được LX chuyển giao 12 bộ khí tài xe phóng và một số cơ số đạn dự trữ chiến đấu để thành lập 1 lữ đoàn tên lửa mặt đất sử dụng tổ hợp tên lửa mặt đất 9K72E trong năm 1979 trong khuôn khổ trao đổi quân sự của Hiệp ước Hữu nghị và Hợp tác Việt Xô 6/1978. Theo qui chuẩn kĩ thuật, số đạn dự trữ và khí tài chiến đấu vừa nêu sẽ hết hạn sử dụng và phải thay thế trong thời gian tương ứng là 10 năm và 20 năm nếu không được tăng hạn.

Những hình ảnh gần đây về hoạt động của lực lượng tên lửa mặt đất cho thấy các khí tài và đạn chiến đấu vẫn đang được niêm cất và triển khai chiến đấu thường xuyên. Như vậy có thể cho thấy một số khả năng duy trì lực lượng như sau: 1- khí tài và đạn được nâng cấp tăng hạn; 2- khí tài và đạn được nhập bổ sung, thay thế từ nhiều nguồn; 3- đạn và khí tài được tự sản xuất trong nước bằng chuyển giao công nghệ từ nước ngoài.

Một số nguồn tin nước ngoài cho biết VN có thể đã tiếp nhận đạn Hwasong-6 (Hỏa tinh 6) và công nghệ sản xuất đạn này từ Bắc Triều Tiên trong năm 2008. Đạn Hwasong-6 là bản cải tiến của đạn R-300 Elbrus với tầm bắn trên 700km và tăng độ chính xác nhờ giảm bán kính vòng tròn sai số xác suất xuống dưới 50m. Nếu tin này xác thực thì đạn Hwasong-6 có thể đang được niêm cất và sản xuất tại Đoàn KB80." Còn bạn muốn hiểu thế nào tùy bạn.
 

[Omon]

Bạn heavenshield92! Mình chỉ nói những gì là thực tế với đạn Scud, chứ không copy lại bài của tư lệnh. Chắc không phải nói thì bạn cũng biết tại sao Scud của ta lại được bố trí tại ĐBBB chứ không phải ở vùng X Hải quân chứ? Việc bố trí Scud ở ĐBBB đã nói lên nó được dùng vào việc gì, chứ không phải trong tưong lai sau khi đã được cải tiến nó mới dùng vào việc đó.
 Vấn đề thứ 2 không có lý thuyết thì không đi đến thực tế được mình đồng ý và chính mình nói điều đó, nhưng vấn đề là phải bàn đúng chỗ của nó. Mình không phải là Mod hay Admin, nhưng mình là người tạo ra chủ đề này và có trách nhiệm phải hướng nó đi theo đúng chủ đề.    

Đang bàn chuyện cải tiến tên lửa Scud thành phương tiện mang vác tên lửa chống hạm, bác Su lại đánh võng sang chiến thuật với chiến lược rồi để làm gì? Em viết là Scud là tên lửa chiến dịch - chiến thuật thôi chứ nguyên gốc không phải tên lửa sản xuất dành cho mục đích chiến lược như bác đã viết đâu. Đương nhiên là áp dụng ở những nơi khác nhau thì mục đích sử dụng cũng sẽ khác nhau.
Mà Scud bây giờ đã công khai trên truyền hình rồi, ngoài chuyện vị trí đóng đơn vị, số lượng trực chiến, số lượng nằm trong kho, trận địa và chiến thuật tấn công ra thì em thấy cũng chẳng có gì nhạy cảm lắm. Các bác cứ cải tiến đi, ví dụ nâng tầm bắn hay cách làm nhiễu các loại ra đa của tên lửa đánh chặn chẳng hạn... Đề tài đang hay, các bác rút lui với dừng lại làm gì?

[heavenshield92]

Không biết Scud gắn đầu nổ là dạng nổ chân không tương tự như bom bom chân không (CBU-55 hay loại khác tương đương hoặc lớn hơn) thì sao nhỉ ? không sát thương bằng mảnh mà chốt cháy không khí, gây ngạt.
Nếu VN đã có Scud (theo như thông tin bên lề) thì việc cải tiến đầu nỗ chắc cũng sẽ được nghiên cứu.

Bác claymore ơi! Cải tiến đầu đạn Scud theo hướng mà bác nói, thì rất có thể chúng ta sẽ không được xem AFF cup đâu và cũng sẽ không có ôtô Mỹ hay Nhật để đi mà sẽ quay trở lại đi xep đạp ăn gạo kho mua bằng tem phiếu như anh bạn Triều Tiên vì bị cấm vận toàn diện đấy bác ạ.

Thực tế thì việc cho rằng vũ khí kiểu nhiên liệu- không khí hoàn toàn bị cấm là không đúng.
Các nước khác có rất nhiều loại vũ khí kiểu NL-KK, Nga thì từ loại nhỏ như đạn RPO cho đến trung bình như đạn rocket cho Smerch và TOS-1 cho đến khổng lồ như FOAB. Mỹ cũng có rất nhiều loại từ nhỏ như SMAW cho đến cỡ lớn như CBU-55/72, BLU-95/96, cho đến khổng lồ như MOAB.
Người ta hay viện dẫn điều 35 của nghị định thư bổ sung số 1 cho công ước Geneve để nói rằng vũ khí kiểu nhiên liệu-không khí là bị cấm. Tuy nhiên, dù điều khoản đó có cấm các vũ khí "gây ra thương vong không cần thiết hoặc sự đau đớn không cần thiết", vũ khí kiểu nhiên liệu- không khí không bị cấm một cách cụ thể.
Một vài bên cho rằng vũ khí nhiên liệu- không khí gây ngạt và vỡ phổi để cho rằng nó gây "đau đớn không cần thiết", tuy nhiên các vũ khí thông thường cũng có thể gây hiệu ứng tương tự.
Nghị định thư cũng chỉ nói lờ mờ rằng cách sử dụng vũ khí mà theo đó không cho phép bất kỳ một ai trong một khoảng cách nhất định từ nơi vũ khí phát nổ sống sót thì không được cho phép. Cách nói này vô cùng lỏng lẻo, một quả bom thông thường cỡ lớn như Mk-84 hay FAB-1500 rơi xuống thì cũng chẳng có ai sống được trong vòng vài trăm mét.
Nhưng nói chung, người ta tránh sử dụng vũ khí nhiên liệu-không khí cỡ lớn để tấn công vào nơi mà thương vong cho người vô tội là không thể kiểm soát được (như thành phố, làng mạc,...), thay vào đó chúng hay được sử dụng để dọn bãi mìn, vật cản, hoặc phá hủy công trình quân sự như sân bay.
Vậy nên còn tuỳ xem ta dùng đầu đạn nhiên liệu-không khí cho Scud để bắn vào đâu, vào thành phố của người ta thì không nên  
Dưới đây là video về bom NL-KK 2000 cân Anh BLU-96
http://www.youtube.com/watch?v=GmRASCHJe2Q&feature=related

[meo-u]

Chào các bác, em xin đề nghị một loại vũ khí khác để anh em ta bàn luận. Thực ra ý tưởng này không hợp lắm với chủ đề cải tiến trang bị vì cái này là đóng mới. Nhưng nó phù hợp với tinh thần là chiến tranh nhân dân (du kích) trên biển. Đó là em đề nghị đóng tầu ngầm mini không người lái tải trọng khoảng 500 tấn với cấu hình cơ sở là loại tầu ngầm mini động cơ Diezen-điện có trong catalog vũ khí xuất khẩu của Nga do bác Trùm giới thiệu.
Lý do: NC nhà ta đang tiến hành đóng loạt tầu tên lửa molnya tải trọng 550 tấn. Dự kiến đến năm 2016 thì đóng xong. Loạt tầu tên lửa này cùng với các tầu pháo ta đang đặt mua là đủ để hải quân NC hiện diện trên khắp mặt biển Đông trong thời bình. Các tầu này có tính năng tương đương các loại tầu chiến của các nước ASEAN (trừ TC). Nhưng nếu xảy ra xung đột trong tương lai với TC thì loại tầu này gặp rất nhiều khó khăn bởi vì cái ao làng biển Đông sẽ dầy đặc máy bay chống hạm cũng như các loại tầu ngầm tầu mặt nước của cả hai phía. Yêu cầu phải có một loại tầu chiến có tính năng tàng hình, nhỏ gọn, giá thành vừa phải, số lượng lớn, hỏa lực hiện đại (vừa phải) sử dụng chiến thuật hit and run do lợi dụng ưu thế địa hình để tạo thế phong tỏa biển Đông, hỗ trợ cho các tầu chiến hiện đại hơn (Báo trở lên) kết hợp máy bay, tầu ngầm có người lái tập trung lực lượng đánh đòn tiêu diệt thay đổi cục diện chiến trường cũng như tạo điều kiện để HQ KQ ta hiện đại hóa vũ khí hơn nữa để tầm tác chiến vươn xa hơn khu vực biển Đông (Qua Phi hay eo biển Malacca chẳng hạn). Hơn nữa, sau khi đóng xong loạt tầu tên lửa HQ nhà mình có kinh nghiệm bước đầu về công nghệ đóng tầu chiến hiện đại. Tận dụng dây chuyền sản xuất ta mua công nghệ tầu ngầm mini để tập đóng tầu ngầm, hướng tới có thể làm chủ công nghệ đóng tầu ngầm có người lái hiện đại sau này.
Cấu hình đề nghị:
Thân vỏ: Đương nhiên là giống tầu ngầm chuyển giao công nghệ. Đảm bảo khả năng chịu lực khi lặn cũng như hấp thụ sóng sonar, không ồn khi bơm xả nước, di chuyển, khử từ...đạt tiêu chuẩn của tầu ngầm hiện đại (chỉ nhỏ thôi  )
Động cơ+hệ động lực: Cũng copy, nhập khẩu y hệt (cả hệ API:theo em là hệ thống tạo năng lượng không cần không khí). Có tính năng vận hành không tiếng động khi sử dụng nguồn điện ắc quy + API. Có thể bỏ bớt các hệ thống dự phòng bằng tay để giảm giá thành nhưng khuyến khích có để thử nghiệm tính năng các thiết bị của nhà trồng được cũng như thuận tiện sửa chữa khi có hệ thống bị hỏng.
Các cảm biến (sonar, ra đa, hệ thống quang hồng ngoại): Đầy đủ, hiện đại, tầm hoạt động vừa phải phù hợp với tầu ngầm cỡ nhỏ, rẻ tiền
Hệ thống điều khiển: Tự động hoàn toàn từ di chuyển, theo dõi, bắt bám mục tiêu, khai hỏa và dẫn bắn theo chương trình định sẵn.Nhược điểm là khả năng hoạt động hạn chế so với con người. Ưu điểm thì rất nhiều ưu điểm  , phù hợp với trình độ đóng tầu của ta (tính đồng bộ của hệ thống dẫn đến hệ số an toàn của hàng nhà trồng được không đảm bảo để lính lái tầu, cần có thời gian vận hành, sửa chữa hỏng hóc, rút kinh nghiệm sự cố để hoàn thiện công nghệ đóng tầu ngầm), phù hợp khả năng chuyển giao công nghệ (các cường quốc thường giấu hàng), không cần chi phí đào tạo thủy thủ (và tính mạng) cũng như giảm khấu hao máy móc, tiêu hao nhiên liệu vận hành do không phải huấn luyện chiến thuật. Có khả năng tạo số lượng lớn tầu với chi phí vận hành rất thấp.
Vũ khí: Trang bị 4 ống phóng ngư lôi 533mm tiêu chuẩn, không cần hệ thống nạp và số ngư lôi dự trữ để đơn giản kết cấu, rẻ tiền. Thêm các ống phóng thẳng đứng trang bị tên lửa Uran E (dự đoán lúc đó hàng nhà trồng được). Ngư lôi để sử dụng chiến thuật cá sấu rình mồi nhằm thịt tầu ngầm, tầu mặt nước xớ rớ đi vào chỗ tầu ngầm tắt máy phục kích. Tên lửa sử dụng chiến thuật đàn sói săn mồi khi hợp đồng tác chiến với các phương tiện hiện đại khác tấn công hoặc tấn công tầu hàng của địch ở tầm xa, có thể cả tầu chiến của địch nếu tầu ngầm chọn được thời cơ khi tầu địch chủ quan, góc chết....Số lượng tên lửa vừa phải (các bác góp ý cho em cái) đảm bảo đủ đánh tiêu diệt một tầu của địch, tiết kiệm tiền
Tạm thời thế đã, mai các bác không chê thì em xin phép trình bầy chiến thuật của con tầu ngầm này với cấu hình dự kiến trên.

[A_HAM_BCE_PABHO]

Hờ hờ, cái này Việt nam săp có 6 con đấy, tên gọi là ký lô.

Tớ nhớ ngày xưa trên TTVN có đề tài hoán đổi MIG17/19 thành tên lửa chống hạm đấy, bay rõ xa nhé, một đi không trở lại 1000km.

[meo-u]

bác chả biết gì. 6 con kýlô đó làm sao đủ khi đánh nhau thật. Không may mất một con thì cả nước khóc bằng tiếng mán ấy chứ. Trong chủ đề Làng nam học võ bên TTVNOL có một câu rất hay:
Đồ chơi đắt giá
Không dùng đánh nhau
Chỉ để đánh võng

[Negi]

bác chả biết giề. 6 con kýlô đó làm sao đủ khi đánh nhau thật. Không may mất một con thì cả nước khóc bằng tiếng mán ấy chứ. Trong chủ đề Làng nam học võ bên TTVNOL có một câu rất hay:
Đồ chơi đắt giá
Không dùng đánh nhau
Chỉ để đánh võng

VN chưa đủ khả năng làm tàu ngầm.
Và 6 Kilo có biến là chủ yếu xài chúng để đánh du kích đấy.

Tớ thấy muốn công nghiệp quốc phòng phát triển thì nên từ từ đi từng bước một. Công nghiệp hóa vẫn chưa xong, vẫn chưa phải là một nước nông nghiệp và luyện kim vẫn chưa đạt đến mức độ cao như nước ngoài. Chúng ta còn phải nhập phôi (quân sự), còn dân sự thì nước ta nhập khẩu sắt liên tục. => Làm tàu ngầm thế nào?
Bây giờ, tớ chưa mong nhà mình chế tạo được các thứ mà cần quá nhiều vật liệu nền công nghiệp trong nước không có khả năng làm. Giờ có ngành đóng thuyền của ta cũng mạnh.=> cải tiến và đóng tàu có hy vọng hơn.
Mà nói thật là tớ mong, nhìn lính nhà mình hiện đại, mang giáp, đội mũ, và súng xịn ( ví dụ AK-103 bắn cả đạn AK lẫn M-xx) hoặc nếu nhà ta tự thiết kế và sản xuất súng cũng là được lắm rồi. ( mình đang nói về chế tạo)

Hãy bắt đầu đơn giản thôi, chứ nhảy vào 1 cái tàu ngầm thì.....hơi khó . Còn về cải tiến thì cải tiến cái gì nó....thực tiển 1 chút Như hệ thống phòng không bán-tự động/tự động chẳng hạn

[mrquang]

bác chả biết giề. 6 con kýlô đó làm sao đủ khi đánh nhau thật. Không may mất một con thì cả nước khóc bằng tiếng mán ấy chứ. Trong chủ đề Làng nam học võ bên TTVNOL có một câu rất hay:
Đồ chơi đắt giá
Không dùng đánh nhau
Chỉ để đánh võng

VN chưa đủ khả năng làm tàu ngầm.
Và 6 Kilo có biến là chủ yếu xài chúng để đánh du kích đấy.

Tớ thấy muốn công nghiệp quốc phòng phát triển thì nên từ từ đi từng bước một. Công nghiệp hóa vẫn chưa xong, vẫn chưa phải là một nước nông nghiệp và luyện kim vẫn chưa đạt đến mức độ cao như nước ngoài. Chúng ta còn phải nhập phôi (quân sự), còn dân sự thì nước ta nhập khẩu sắt liên tục. => Làm tàu ngầm thế nào?
Bây giờ, tớ chưa mong nhà mình chế tạo được các thứ mà cần quá nhiều vật liệu nền công nghiệp trong nước không có khả năng làm. Giờ có ngành đóng thuyền của ta cũng mạnh.=> cải tiến và đóng tàu có hy vọng hơn.
Mà nói thật là tớ mong, nhìn lính nhà mình hiện đại, mang giáp, đội mũ, và súng xịn ( ví dụ AK-103 bắn cả đạn AK lẫn M-xx) hoặc nếu nhà ta tự thiết kế và sản xuất súng cũng là được lắm rồi. ( mình đang nói về chế tạo)

Hãy bắt đầu đơn giản thôi, chứ nhảy vào 1 cái tàu ngầm thì.....hơi khó . Còn về cải tiến thì cải tiến cái gì nó....thực tiển 1 chút Như hệ thống phòng không bán-tự động/tự động chẳng hạn

Bạn meo-u: tôi dự tính rằng cái tàu ngầm mini mà bạn định đóng với cấu hình như vậy đắt có lẽ bằng khoảng 0,5 lần cái Kilo ( hiện đại hơn cả Kilo). Dùng nó kiểu cảm tử không người lái có phù hợp không nhỉ. Ý tưởng này nên tham khảo cấu hình tàu nửa nổi nửa ngầm mini của Triều Tiên thì hơn. Tây nó đang đồn ầm lên là lọai tàu này mới đây đã đánh đắm tàu tuần dương 1000 tấn của đối thủ đấy.
Bạn Negi: tôi thấy mấy lần bạn nhắc đến loại AK-103 bắn được cả đạn AK và đạn Nato, theo tôi biết thì chưa có loại súng nào làm được việc đó. Bạn giới thiệu rõ hơn được không