Hỏi nhỏ, đáp khẽ về các vấn đề quân sự - Phần 8

[Mig21Bis_1]

Các bác cho tôi hỏi: Nga có chịu "sức ép" của "nước mà ai cũng biết là nước đấy"  cắt bớt chức năng các loại vũ khí cung cấp cho Việt Nam (hoặc không bán hệ thống S300 - PMU2 cho Việt Nam)?

Cám ơn bạn Chisang, vì tôi nghĩ "nước mà ai cũng biết là nước đấy" là bạn hàng mua vũ khí lớn nhất của Nga, nên chắc Nga không thể bỏ qua nước này để bán cho Việt Nam. hoặc vì Nga theo chính sách trung dung, hợp tác với ai có lợi cho mình.

Tức là theo cách nghĩ của bác, việc này là có?

Đúng như bạn Chisang nói, rất khó trả lời cho câu hỏi này. Có hay không có lẽ phụ thuộc vào suy nghĩ của từng người. Theo tôi khả năng này có thể là 50/50 và có thể do một vài nguyên nhân sau:

- Chắc người Nga biết câu "Không có kẻ thù vĩnh viễn, không có bạn vĩnh viễn, chỉ có lợi ích dân tộc là vĩnh viễn" (vũ khí mình mua không đáng là bao so với "nước mà ai cũng biết là nước đấy").

- Sau cuộc xung đột biên giới với "nước mà ai cũng biết là nước đấy" (ở đây tạm gọi là nước X) năm 1969, nước Nga thừa biết âm mưu của nước X với các vùng biên giới của mình, vậy mà Nga vẫn bán rất nhiều máy bay chiến đấu Su-27 (được phép lắp ráp Su-27SK), Su-30, tàu ngầm động cơ Diezel lớp Varshavyanka, hệ thống phòng không.....
để đến nỗi bây giờ tại một số khu vực biên giới, không quân Nga có thể bị áp đảo (về số lượng) bởi không quân của nước X.

- Có thể Nga sử dụng chính sách "cân đối" với các đối tác: Ví dụ  Ấn Độ có Brahmos - Yahont, Trung Quốc có Moskit....

- Các nguyên nhân khác.......

P/S: Nếu có thông tin gì không đúng, mong các bác yêu quý nước Nga thông cảm (tôi cũng là một người yêu quý nước Nga nói chung, cũng như các đội bóng của Liên Xô cũ nói riêng).

[DesantnhikVDV]

Nước X mà bác nhắc đến cụ thể ở đây là TQ. Sau khi LX sụp đổ, Nga chuyển sang kinh tế thị trường, nôm na gọi là "tiền chao cháo múc".

để đến nỗi bây giờ tại một số khu vực biên giới, không quân Nga có thể bị áp đảo (về số lượng) bởi không quân của nước X
=> Chỗ nào hả bác? Quan trọng là KQ Nga ví dụ như bị áp đảo, thì các lực lượng PK của Nga quanh đó ra sao?

Có thể Nga sử dụng chính sách "cân đối" với các đối tác: Ví dụ  Ấn Độ có Brahmos - Yahont, Trung Quốc có Moskit....
=> Sắp tới VN có Yakhont.

Và hệ thống S-300PMU-1 của VN mua là S-300PMU-1+. Vấn đề này không mới, nhiều lần được khẳng định không chỉ ở đây. (em không nhầm là ở đâu đó, cũng có những bài kiểu như VN không mua được S-300PMU-2 hay phải mua S-300PMU-1 từ Nga với giá cao hơn do sức ép của TQ....).

[selene0802]

Đúng như bạn Chisang nói, rất khó trả lời cho câu hỏi này. Có hay không có lẽ phụ thuộc vào suy nghĩ của từng người. Theo tôi khả năng này có thể là 50/50 và có thể do một vài nguyên nhân sau:

- Chắc người Nga biết câu "Không có kẻ thù vĩnh viễn, không có bạn vĩnh viễn, chỉ có lợi ích dân tộc là vĩnh viễn" (vũ khí mình mua không đáng là bao so với "nước mà ai cũng biết là nước đấy").

- Sau cuộc xung đột biên giới với "nước mà ai cũng biết là nước đấy" (ở đây tạm gọi là nước X) năm 1969, nước Nga thừa biết âm mưu của nước X với các vùng biên giới của mình, vậy mà Nga vẫn bán rất nhiều máy bay chiến đấu Su-27 (được phép lắp ráp Su-27SK), Su-30, tàu ngầm động cơ Diezel lớp Varshavyanka, hệ thống phòng không.....
để đến nỗi bây giờ tại một số khu vực biên giới, không quân Nga có thể bị áp đảo (về số lượng) bởi không quân của nước X.

- Có thể Nga sử dụng chính sách "cân đối" với các đối tác: Ví dụ  Ấn Độ có Brahmos - Yahont, Trung Quốc có Moskit....

- Các nguyên nhân khác.......

P/S: Nếu có thông tin gì không đúng, mong các bác yêu quý nước Nga thông cảm (tôi cũng là một người yêu quý nước Nga nói chung, cũng như các đội bóng của Liên Xô cũ nói riêng).

Cứ nói thẳng ra Nga và TQ có đụng độ nhau trên một số đảo nằm trên sông biên giới.
Năm 1989, TQ bị Mỹ và các nước phương Tây cấm vận vũ khí sau sự kiện Thiên An Môn (dù trước đo quan hệ khá nồng ấm, Mỹ bán cả UH-60, radar pháo binh,... cho Trung Quốc)
Năm 1991, Liên Xô sụp đổ, nước Nga rơi vào tình cảnh nợ nần chồng chất, kinh tế suy sụp
Trung Quốc lợi dụng thời cơ này tung tiền mua vũ khí, li-xăng sản xuất
Nga vớ được cái phao, Trung Quốc vớ được miếng mồi ngon
=> đôi bên có lợi

[nguyenduong501]

Nước X mà bác nhắc đến cụ thể ở đây là TQ. Sau khi LX sụp đổ, Nga chuyển sang kinh tế thị trường, nôm na gọi là "tiền chao cháo múc".

để đến nỗi bây giờ tại một số khu vực biên giới, không quân Nga có thể bị áp đảo (về số lượng) bởi không quân của nước X
=> Chỗ nào hả bác? Quan trọng là KQ Nga ví dụ như bị áp đảo, thì các lực lượng PK của Nga quanh đó ra sao?

Có thể Nga sử dụng chính sách "cân đối" với các đối tác: Ví dụ  Ấn Độ có Brahmos - Yahont, Trung Quốc có Moskit....
=> Sắp tới VN có Yakhont.

Và hệ thống S-300PMU-1 của VN mua là S-300PMU-1+. Vấn đề này không mới, nhiều lần được khẳng định không chỉ ở đây. (em không nhầm là ở đâu đó, cũng có những bài kiểu như VN không mua được S-300PMU-2 hay phải mua S-300PMU-1 từ Nga với giá cao hơn do sức ép của TQ....).

Theo em thì chuyện quốc phòng Nga thì chỉ nước Nga biết nhưng trên thực tế thì số Mig 29 của Nga đa số không thể bay còn số Su 2,3(x) trong biên chế vẫn ẩn số , còn phòng không thi Nga đã có tiếng từ thơi LX, thêm cái nữa việc quản lý vũ khí Nga cũng tệ hơn Trung Quốc (  trong 12 tháng nổ 3 kho đạn) ,Nga còn thua Trung Quốc về việc hành quân , huy động lực lượng .
Theo em nếu Trung Quốc đánh Nga thì chỉ may Nga dùng hạt nhân mới có cơ hội chống được .

[Mig21Bis_1]

Nước X mà bác nhắc đến cụ thể ở đây là TQ. Sau khi LX sụp đổ, Nga chuyển sang kinh tế thị trường, nôm na gọi là "tiền chao cháo múc".

để đến nỗi bây giờ tại một số khu vực biên giới, không quân Nga có thể bị áp đảo (về số lượng) bởi không quân của nước X
=> Chỗ nào hả bác? Quan trọng là KQ Nga ví dụ như bị áp đảo, thì các lực lượng PK của Nga quanh đó ra sao?

Có thể Nga sử dụng chính sách "cân đối" với các đối tác: Ví dụ  Ấn Độ có Brahmos - Yahont, Trung Quốc có Moskit....
=> Sắp tới VN có Yakhont.

Và hệ thống S-300PMU-1 của VN mua là S-300PMU-1+. Vấn đề này không mới, nhiều lần được khẳng định không chỉ ở đây. (em không nhầm là ở đâu đó, cũng có những bài kiểu như VN không mua được S-300PMU-2 hay phải mua S-300PMU-1 từ Nga với giá cao hơn do sức ép của TQ....).

Trích từ bài viết của ông Aleksandr Khramchikhin, Phó giám đốc Viện phân tích chính trị quân sự IPVA nhận định về khả năng có hay không một cuộc tấn công vào lãnh thổ Nga:

( Dù một số chuyên gia của Nga nhận định, Trung Quốc đang phụ thuộc vào Nga như là nhà cung cấp vũ khí chính. Vì thế, theo họ để tấn công Nga là điều không thể. Tuy nhiên, thực tế thì nhận định này đã là quá khứ của những huyền thoại.
Trên thực tế, Trung Quốc đã có được một phần các công nghệ của Nga, chúng sẽ được dùng để chống lại Nga trong trường hợp xảy ra xung đột.
Sau khi sản xuất được 95 chiếc Su-27 và đã đạt được các hiểu biết cơ bản về công nghệ. Trung Quốc đã từ chối gia hạn giấy phép sản xuất loại máy bay này để sao chép thành J-11B với 70% các công nghệ trong nước.
Hợp tác quân sự giữa Nga và Trung Quốc trên bờ sụp đổ. Công nghiệp quốc phòng của Trung Quốc đang dần thoát khỏi sự phụ thuộc vào Nga. và nền công nghiệp quốc phòng Nga mất dần khả năng kiểm soát Trung Quốc.
"Xét về khả năng không chiến J-11B có thể tương đương với Su-27, khả năng của J-10 cũng tương đương với Mig-29. Như vậy khả năng chiếm ưu thế trên không của Nga gần như không có, và ưu thế về số lượng đang nghiêng về phía Trung Quốc. Trong khi đó khả năng của hệ thống phòng không tại vùng Viễn Đông là rất yếu kém", ông Aleksandr Khramchikhin nhận xét.
")

link: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,20154.320.html

[Mig21Bis_1]

Nước X mà bác nhắc đến cụ thể ở đây là TQ. Sau khi LX sụp đổ, Nga chuyển sang kinh tế thị trường, nôm na gọi là "tiền chao cháo múc".

để đến nỗi bây giờ tại một số khu vực biên giới, không quân Nga có thể bị áp đảo (về số lượng) bởi không quân của nước X
=> Chỗ nào hả bác? Quan trọng là KQ Nga ví dụ như bị áp đảo, thì các lực lượng PK của Nga quanh đó ra sao?

Trích từ bài viết của ông Aleksandr Khramchikhin, Phó giám đốc Viện phân tích chính trị quân sự IPVA nhận định về khả năng có hay không một cuộc tấn công vào lãnh thổ Nga:

( Dù một số chuyên gia của Nga nhận định, Trung Quốc đang phụ thuộc vào Nga như là nhà cung cấp vũ khí chính. Vì thế, theo họ để tấn công Nga là điều không thể. Tuy nhiên, thực tế thì nhận định này đã là quá khứ của những huyền thoại. Trên thực tế, Trung Quốc đã có được một phần các công nghệ của Nga, chúng sẽ được dùng để chống lại Nga trong trường hợp xảy ra xung đột. Sau khi sản xuất được 95 chiếc Su-27 và đã đạt được các hiểu biết cơ bản về công nghệ. Trung Quốc đã từ chối gia hạn giấy phép sản xuất loại máy bay này để sao chép thành J-11B với 70% các công nghệ trong nước. Hợp tác quân sự giữa Nga và Trung Quốc trên bờ sụp đổ. Công nghiệp quốc phòng của Trung Quốc đang dần thoát khỏi sự phụ thuộc vào Nga. và nền công nghiệp quốc phòng Nga mất dần khả năng kiểm soát Trung Quốc.
"Xét về khả năng không chiến J-11B có thể tương đương với Su-27, khả năng của J-10 cũng tương đương với Mig-29. Như vậy khả năng chiếm ưu thế trên không của Nga gần như không có, và ưu thế về số lượng đang nghiêng về phía Trung Quốc. Trong khi đó khả năng của hệ thống phòng không tại vùng Viễn Đông là rất yếu kém", ông Aleksandr Khramchikhin nhận xét.")

link: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,20154.320.html

Có thể Nga sử dụng chính sách "cân đối" với các đối tác: Ví dụ  Ấn Độ có Brahmos - Yahont, Trung Quốc có Moskit....
=> Sắp tới VN có Yakhont.

Ví dụ ở đây chỉ mang tính chất minh họa cho chính sách "cân đối " với các đối tác của Nga, chứ tôi không nói là Việt Nam không được mua Yakhont. Thông tin về loại tên lửa này của Việt Nam đã được đăng tải rồi.

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,16390.330.html
http://www.petrotimes.vn/the-gioi-phang/ky-thuat-quan-su/2011/05/viet-nam-tu-chu-so-luong-ten-lua-bao-ve-lanh-hai

Và hệ thống S-300PMU-1 của VN mua là S-300PMU-1+. Vấn đề này không mới, nhiều lần được khẳng định không chỉ ở đây. (em không nhầm là ở đâu đó, cũng có những bài kiểu như VN không mua được S-300PMU-2 hay phải mua S-300PMU-1 từ Nga với giá cao hơn do sức ép của TQ....).

Cụ thể ở câu hỏi của tôi là hệ thống S300-PMU2, hệ thống này được nâng cấp hơn so với hệ thống S300-PMU1. Còn hệ thống S300-PMU1++ của Việt Nam cũng được giới thiệu rồi.

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,16390.0.html

Cuối cùng tôi mong bạn DesantnhikVDV để ý giúp: Với câu hỏi này, tôi muốn được tham khảo ý kiến của bạn cũng như của các thành viên khác trong diễn đàn, chứ tôi không viết ra để khẳng định điều này là đúng 100%

[su22 m4]

Vấn đề tại sao VN ta không mua S - 300PMU2 mà lại là S - 300PMU1+++ , không phải nằm ở chỗ TQ ép Nga bán cho ta hệ thống cũ mà là do nhà ta nghèo nên mùa đồ cũ về nâng cấp lên chuẩn cao hơn, nhà ta giờ đã có thể đi mua vũ khí và được quyền lựa chọn cái gì phù hợp với hoàn cảnh của mình. Nếu ta có ngân sách nhiều ta sắm luôn cả S - 400 thì Nga cũng sẽ bán cho ta thôi. Và nữa không phải cái gì hiện đại nhất Nga cũng bán cho TQ điển hình là hệ thống tên lửa bờ K - 300P TQ có muốn mua nhưng Nga không bán mà lại bán hệ thống đó cho VN nếu nói như bạn thì hệ thống K - 300P phải bán cho TQ trước tiên chứ sao lại bán cho VN trước. Còn với những nguồn tin kiểu Nga chịu sức ép của TQ nên không bán vũ khí tốt cho VN thì đầy trên mạng, mục đích của những người đưa ra thông tin đó ra sao bạn tự tìm hiểu nhé. Chốt của vấn đề là ta nghèo nên phải mua những gì có già thành phù hợp mà vẫn có hiệu quả răn đe và bảo vệ cao vậy thôi.    

[chisang]

Đây là tàu gì thế hả các bác ? Hình như nó nằm trong biên chế hạm đội biển Đen .

[tamking]

Vấn đề tại sao VN ta không mua S - 300PMU2 mà lại là S - 300PMU1+++ , không phải nằm ở chỗ TQ ép Nga bán cho ta hệ thống cũ mà là do nhà ta nghèo nên mùa đồ cũ về nâng cấp lên chuẩn cao hơn, nhà ta giờ đã có thể đi mua vũ khí và được quyền lựa trọn cái gì phù hợp với hoàn cảnh của mình. Nếu ta có ngân sách nhiều ta sắm luôn cả S - 400 thì Nga cũng sẽ bán cho ta thôi. Và nữa không phải cái gì hiện đại nhất Nga cũng bán cho TQ điển hình là hệ thống tên lửa bờ K - 300P TQ có muốn mua nhưng Nga không bán mà lại bán hệ thống đó cho VN nếu nói như bạn thì hệ thống K - 300P phải bán cho TQ trước tiên chứ sao lại bán cho VN trước. Còn với những nguồn tin kiểu Nga chịu sức ép của TQ nên không bán vũ khí tốt cho VN thì đầy trên mạng, mục đích của những người đưa ra thông tin đó ra sao bạn tự tìm hiểu nhé[/color]. Chốt của vấn đề là ta nghèo nên phải mua những gì có già thành phù hợp mà vẫn có hiệu quả răn đe và bảo vệ cao vậy thôi.    

Cái này gần nhất với ý bạn muốn hỏi

"Xét về khả năng không chiến J-11B có thể tương đương với Su-27, khả năng của J-10 cũng tương đương với Mig-29. Như vậy khả năng chiếm ưu thế trên không của Nga gần như không có, và ưu thế về số lượng đang nghiêng về phía Trung Quốc. Trong khi đó khả năng của hệ thống phòng không tại vùng Viễn Đông là rất yếu kém", ông Aleksandr Khramchikhin nhận xét."

 
Người Nga đang muốn cảnh giác cho quyền lợi dân tộc của họ trước nguy cơ tiềm ẩn thôi - một câu nói mang nhiều ý đồ

so sánh SU-27 xuất khẩu và nội địa cũng còn khập khiễn..nói chi là J ? Trung Quốc chưa tự mình sản xuất được một động cơ phản lực cho máy bay thế hệ 4 hay 4++ có thể gọi là " tốt " bao giờ

ngoài chuyên Bastion-P, giữa SU-30 MK2 của họ và SU-30 MK2 của ta cũng có khác nhau nữa - nằm ở chức năng đối hạm  

thêm cái nữa - người Nga họ cần chứ không sợ Trung Quốc

[nguyenduong501]

Vấn đề tại sao VN ta không mua S - 300PMU2 mà lại là S - 300PMU1+++ , không phải nằm ở chỗ TQ ép Nga bán cho ta hệ thống cũ mà là do nhà ta nghèo nên mùa đồ cũ về nâng cấp lên chuẩn cao hơn, nhà ta giờ đã có thể đi mua vũ khí và được quyền lựa trọn cái gì phù hợp với hoàn cảnh của mình. Nếu ta có ngân sách nhiều ta sắm luôn cả S - 400 thì Nga cũng sẽ bán cho ta thôi. Và nữa không phải cái gì hiện đại nhất Nga cũng bán cho TQ điển hình là hệ thống tên lửa bờ K - 300P TQ có muốn mua nhưng Nga không bán mà lại bán hệ thống đó cho VN nếu nói như bạn thì hệ thống K - 300P phải bán cho TQ trước tiên chứ sao lại bán cho VN trước. Còn với những nguồn tin kiểu Nga chịu sức ép của TQ nên không bán vũ khí tốt cho VN thì đầy trên mạng, mục đích của những người đưa ra thông tin đó ra sao bạn tự tìm hiểu nhé[/color]. Chốt của vấn đề là ta nghèo nên phải mua những gì có già thành phù hợp mà vẫn có hiệu quả răn đe và bảo vệ cao vậy thôi.    

Cái này gần nhất với ý bạn muốn hỏi

"Xét về khả năng không chiến J-11B có thể tương đương với Su-27, khả năng của J-10 cũng tương đương với Mig-29. Như vậy khả năng chiếm ưu thế trên không của Nga gần như không có, và ưu thế về số lượng đang nghiêng về phía Trung Quốc. Trong khi đó khả năng của hệ thống phòng không tại vùng Viễn Đông là rất yếu kém", ông Aleksandr Khramchikhin nhận xét."

 
Người Nga đang muốn cảnh giác cho quyền lợi dân tộc của họ trước nguy cơ tiềm ẩn thôi - một câu nói mang nhiều ý đồ

so sánh SU-27 xuất khẩu và nội địa cũng còn khập khiễn..nói chi là J ? Trung Quốc chưa tự mình sản xuất được một động cơ phản lực cho máy bay thế hệ 4 hay 4++ có thể gọi là " tốt " bao giờ

ngoài chuyên Bastion-P, giữa SU-30 MK2 của họ và SU-30 MK2 của ta cũng có khác nhau nữa - nằm ở chức năng đối hạm  

thêm cái nữa - người Nga họ cần chứ không sợ Trung Quốc

Theo em thì họ cần sợ , sợ là sợ cái Trung Quốc có thừa tiền
http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Nga-khoi-to-mot-nguoi-Trung-Quoc-buon-lau-vu-khi/20117/154204.datviet