Hỏi nhỏ đáp khẽ các vấn đề quân sự phần 11

[maxttien]

Trong chiến tranh năm 2008 thì KQ Nga làm chủ bầu trời rồi, hơn nữa tổn thất của người Nga trong cuộc chiến này cũng không phải nhỏ, vì họ đã quá xem thường hệ thống PK của Gruzia-đến Buk với tầm phóng 30-50 km đã đủ nguy hiểm rồi, cái đó lộ ra điểm yếu của các hệ thống áp chế rađa đại trà của Nga hiện nay, chưa kể là Gruzia không có những hệ thống kiểu Panstir-S1 với rađa mảng pha, kính ngắm tầm nhiệt và
Infrared Direction Finding-để vượt qua được hàng rào PK tầm ngắn này khó lắm chứ. Khó chứ không phải là không thể- người Israel là 1 ví dụ tốt khi tấn công lò phản ứng hạt nhân của I-Rắc, chỉ có điều là những hệ thống PK ngày nay cũng đã thay đổi-đánh đột kích có lẽ nên để là giải pháp cho những mục tiêu ẩn sau địa hình chứ tấn công từ xa thì vẫn an toàn hơn (nếu địa trận phòng không phát hiện mục tiêu rồi khai hỏa thì ắt bị lộ).

Theo như nhiều ngồn tổng hợp thì Gruzia chỉ bắn hạ được 1 chiếc Tu-22 và 1 chiếc Su-25 trong ngày đầu của cuộc chiến, 2 chiếc su-25 khác bị bắn nhầm tại Nam Osesstia, một chiếc su-25 khác bị bắn thương bay thoát về sân bay.
Mà Buk sử dụng rada mảng pha mà bác, Gruzi còn sở hữu các hệ thống rada tầm xa khác do Ucraina cung cấp.
NGuyên nhân là do trong ngày đầu tiên không quân Nga chưa tổ chứ chế áp phòng không của Gruzia, sang ngày thứ 2 thì các máy bay tác chiến điện tử băt đầu được huy động để gây nhiễu trên toàn tuyến bay và Su-34 mới băt đầu thực hiện chế áp phòng không theo chiến thuật tấn công tầm thấp men qua vùng rừng núi bắc kavka.
Còn vụ ở Iraq thì nghe nói là tình báo của Israel đã mua chuộc được một số lính gác đài Rada của Iraq.

[star]

Tôi tìm được 1 bài viết khá hay về Su-32/34, trong đó có vài đoạn liên quan đến mấy vấn đề đang trao đổi:
http://propro.ru/flankers/eng/su-32.htm

Không chỉ buồng lái mà các bộ phận quan trọng khác của Su-34 đều được bọc giáp titan, trong đó có động cơ và thùng nhiên liệu. Khối lượng tổng cộng của lớp giáp titan này là 1480 kg.

"The cockpit is made (the first time in the world practice on this type of a/c) in a form of an armored capsule with titanium walls up to 17 mm thick. The other vital construction elements have similar protection, particularly the fuel tanks and the engines. The total weight of the structural protection is 1,480 kg."

Theo như quảng cáo của nhà sản xuất thì tại độ cao thấp, khả năng (bị) bộc lộ trên màn hình radar của Su-34 tương đương một quả tên lửa hành trình, với RCS < 1 m² (radar cross section)

"(according to the bureau representative at low altitude Su-34 will have the same radar visibility as modern cruise missiles, and as we know this class of weapons have Radar Cross Section less than 1 square meter)"

[Nguyen_Hoang_Truong]

Dĩ nhiên rồi bác, thế mới là tranh luận, mỗi người có một luận điểm riêng, nếu ai ra được luận điểm mạnh hơn hoặc tìm ra lỗi của bên kia thì người ấy được. Cái chính là biết nhận lỗi và không cãi cùn (như bác cũng phải sửa thông tin về giáp đấy thôi-nếu gần 1,5t thì là nặng rồi).

Theo như nhiều ngồn tổng hợp thì Gruzia chỉ bắn hạ được 1 chiếc Tu-22 và 1 chiếc Su-25 trong ngày đầu của cuộc chiến, 2 chiếc su-25 khác bị bắn nhầm tại Nam Osesstia, một chiếc su-25 khác bị bắn thương bay thoát về sân bay

Có thêm 1 cái Su-24MR nữa bị hạ vào 8.8 và theo nguồn tin không chính thức nữa thì có thêm 1 Su-24M nữa vào 10/11.8. Lạ thật, chả nhẽ IFF lại kém dẫn đến bắn lỗn lẫn nhau.

Mà Buk sử dụng rada mảng pha mà bác, Gruzi còn sở hữu các hệ thống rada tầm xa khác do Ucraina cung cấp.

Rađa mảng pha theo trên mạng thì xuất hiện ở tận phiên bản M1-2 mà bác. Còn của Ucraina thì không biết có phải là hệ thống theo rõi bị động hay không.

NGuyên nhân là do trong ngày đầu tiên không quân Nga chưa tổ chứ chế áp phòng không của Gruzia, sang ngày thứ 2 thì các máy bay tác chiến điện tử băt đầu được huy động để gây nhiễu trên toàn tuyến bay và Su-34 mới băt đầu thực hiện chế áp phòng không theo chiến thuật tấn công tầm thấp men qua vùng rừng núi bắc kavka.

Đó cũng là tin không chính thức thôi bác ạ mà nghe đâu thì chỉ là nhiệm vụ EW.

Còn vụ ở Iraq thì nghe nói là tình báo của Israel đã mua chuộc được một số lính gác đài Rada của Iraq.

Nếu là thật thì họ vẫn có phần lo sợ việc bị lộ và phi công bị hạ có thể bị bắt. Em còn nghe là MB của họ còn bay ngang qua du thuyền của...vua Jordan. Vào lúc cuối, họ vẫn phải lấy độ cao 2100m để tấn công.

[star]

Trước tôi chỉ biết là phần buồng lái của Su-34 được bọc giáp, nay tìm được thông tin là cả những bộ phận quan trọng khác cũng có giáp bảo vệ thì đưa thêm lên thôi.
Trước thì chỉ có thông số về giáp buồng lái (khoảng nửa tấn), nay thêm cả những phần khác thì tổng cộng khoảng tấn rưỡi, đó chỉ là các con số. Nếu bạn xem lại 2 bài viết của tôi về giáp của Su-34 thì tôi chỉ đưa ra các thông số mà không đưa ra đánh giá của mình, chủ yếu là bạn và bạn Maxttien đang tranh luận với nhau về nhiệm vụ của Su-34.

Với cách nhìn của tôi: sau khi biết thêm các thông tin về giáp và về khả năng giảm bộc lộ tín hiệu trên màn hình radar khi bay thấp, tôi thấy rằng các thông tin đó ủng hộ quan điểm của Maxttien về mục đích bay thấp luồn sâu của Su-34. Đối với tôi thì việc đó mới là quan trọng và là những thông tin đáng quan tâm. Còn sự khác nhau giữa nửa tấn và tấn rưỡi lúc này (đối với tôi) chẳng có ý nghĩa gì nhiều lắm.

[Nguyen_Hoang_Truong]

Em quên chưa đọc kĩ, bác thông cảm. Bác cũng hiểu nhầm em rồi, em không nói đến là việc bay thấp đột kích là không thể, thậm trí với thiết kế mũi của nó là rất hợp là đằng khác, nhưng đó có phần mạo hiểm quá thôi-nếu tình hình không cần thiết thì không nên, và còn tùy theo loại nhiệm vụ và số lượng mày bay tham dự. Hơn nữa nếu tấn công bất ngờ rồi sử dụng địa hình để "lẩn" mất thì việc bọc thép càng trở nên trở nên thừa thãi-rõ ràng khả năng thao diễn và mang nhiều vũ khí là hợp hơn.

[maxttien]

Dĩ nhiên rồi bác, thế mới là tranh luận, mỗi người có một luận điểm riêng, nếu ai ra được luận điểm mạnh hơn hoặc tìm ra lỗi của bên kia thì người ấy được. Cái chính là biết nhận lỗi và không cãi cùn (như bác cũng phải sửa thông tin về giáp đấy thôi-nếu gần 1,5t thì là nặng rồi).

Theo như nhiều ngồn tổng hợp thì Gruzia chỉ bắn hạ được 1 chiếc Tu-22 và 1 chiếc Su-25 trong ngày đầu của cuộc chiến, 2 chiếc su-25 khác bị bắn nhầm tại Nam Osesstia, một chiếc su-25 khác bị bắn thương bay thoát về sân bay

Có thêm 1 cái Su-24MR nữa bị hạ vào 8.8 và theo nguồn tin không chính thức nữa thì có thêm 1 Su-24M nữa vào 10/11.8. Lạ thật, chả nhẽ IFF lại kém dẫn đến bắn lỗn lẫn nhau.

Mà Buk sử dụng rada mảng pha mà bác, Gruzi còn sở hữu các hệ thống rada tầm xa khác do Ucraina cung cấp.

Rađa mảng pha theo trên mạng thì xuất hiện ở tận phiên bản M1-2 mà bác. Còn của Ucraina thì không biết có phải là hệ thống theo rõi bị động hay không.

NGuyên nhân là do trong ngày đầu tiên không quân Nga chưa tổ chứ chế áp phòng không của Gruzia, sang ngày thứ 2 thì các máy bay tác chiến điện tử băt đầu được huy động để gây nhiễu trên toàn tuyến bay và Su-34 mới băt đầu thực hiện chế áp phòng không theo chiến thuật tấn công tầm thấp men qua vùng rừng núi bắc kavka.

Đó cũng là tin không chính thức thôi bác ạ mà nghe đâu thì chỉ là nhiệm vụ EW.

Còn vụ ở Iraq thì nghe nói là tình báo của Israel đã mua chuộc được một số lính gác đài Rada của Iraq.

Nếu là thật thì họ vẫn có phần lo sợ việc bị lộ và phi công bị hạ có thể bị bắt. Em còn nghe là MB của họ còn bay ngang qua du thuyền của...vua Jordan. Vào lúc cuối, họ vẫn phải lấy độ cao 2100m để tấn công.

Theo như các nguồn tin thì việc Su-24 bị hạ không được xác nhận, trên đất Gruzia chỉ có duy nhất 2 cái xác 1 của Tu-22 và 1 của Su-25.
Phia bộ quốc phòng Nga còn khẳng định là họ không dùng Su-24, mà với đặc điểm như ở vùng núi bắc Kavka thì nó cũng khó mà đạt hiệu quả cao nên thông tin này rất khó để xác thực.
Bản buk của Ucraina là bản M1, ắt hẳn có rada mảng pha.
Còn việc bay lên cao là phút cuối sau khi ném bom xong các phi công Israel mới bay lên cao.
Còn thông tin về cuộc tấn công của Su-34 em tin là thật người ta còn đưa hình hệ thống rada của Gruzia bị tiêu diệt, và mô phỏng cả hướng tấn công và quá trình bay của Su-34.

[hoangpilot]

Theo như các nguồn tin thì việc Su-24 bị hạ không được xác nhận, trên đất Gruzia chỉ có duy nhất 2 cái xác 1 của Tu-22 và 1 của Su-25.
Phia bộ quốc phòng Nga còn khẳng định là họ không dùng Su-24, mà với đặc điểm như ở vùng núi bắc Kavka thì nó cũng khó mà đạt hiệu quả cao nên thông tin này rất khó để xác thực.
Bản buk của Ucraina là bản M1, ắt hẳn có rada mảng pha.
Còn việc bay lên cao là phút cuối sau khi ném bom xong các phi công Israel mới bay lên cao.
Còn thông tin về cuộc tấn công của Su-34 em tin là thật người ta còn đưa hình hệ thống rada của Gruzia bị tiêu diệt, và mô phỏng cả hướng tấn công và quá trình bay của Su-34.
[/quote]

- Bản Buk M1 mà Ukraine bán cho Gru là bản có ra bình thường thôi vì quân Nga có thu được 2 hệ thống Buk M1 của Gruzia ở Senaki



- Su-34 dùng X31 tiêu diệt được một đài 36D6M bản hiện đại hóa của ST-68U ở Tbilisi và Savshevebi gần Gori
- Một đài P-18 U cũng bị phá hỏng ở Poti



- Chiến tranh 8.8.08 Nga mất 2 con  Su-24MR

[maxttien]

Cái chuyện 2 su-24MR bị mất chỉ có các nguồn không chính thức thống kê mà mình nhớ không nhầm thì họ cũng chỉ nói " có thể là 1 chiếc su-24MR", có một chuyên gia quân sự khác thì thống kê là KQ Nga mất 5 chiếc, bQP Nga thì bác bỏ mọi nguồn tin khẳng định là 4 chiếc , vì vậy qua nhưng hình ảnh và thông tin tổng hợp được hoàn toàn có thể đoán là KQ Nga đã mất 4 chiếc và có thêm 1 chiếc bị bắn thương.
Buk-M1 của Gruzia nghe nói là đã được Ucraina nâng cấp chắc là đã có rada mảng pha, các hệ thống Buk trở về đều được bọc kín, chưa thể khẳng định được.

[lang]

Trong chiến tranh năm 2008 thì KQ Nga làm chủ bầu trời rồi, hơn nữa tổn thất của người Nga trong cuộc chiến này cũng không phải nhỏ, vì họ đã quá xem thường hệ thống PK của Gruzia-đến Buk với tầm phóng 30-50 km đã đủ nguy hiểm rồi, cái đó lộ ra điểm yếu của các hệ thống áp chế rađa đại trà của Nga hiện nay, chưa kể là Gruzia không có những hệ thống kiểu Panstir-S1 với rađa mảng pha, kính ngắm tầm nhiệt và
Infrared Direction Finding-để vượt qua được hàng rào PK tầm ngắn này khó lắm chứ. Khó chứ không phải là không thể- người Israel là 1 ví dụ tốt khi tấn công lò phản ứng hạt nhân của I-Rắc, chỉ có điều là những hệ thống PK ngày nay cũng đã thay đổi-đánh đột kích có lẽ nên để là giải pháp cho những mục tiêu ẩn sau địa hình chứ tấn công từ xa thì vẫn an toàn hơn (nếu địa trận phòng không phát hiện mục tiêu rồi khai hỏa thì ắt bị lộ).

Theo như nhiều ngồn tổng hợp thì Gruzia chỉ bắn hạ được 1 chiếc Tu-22 và 1 chiếc Su-25 trong ngày đầu của cuộc chiến, 2 chiếc su-25 khác bị bắn nhầm tại Nam Osesstia, một chiếc su-25 khác bị bắn thương bay thoát về sân bay.
Mà Buk sử dụng rada mảng pha mà bác, Gruzi còn sở hữu các hệ thống rada tầm xa khác do Ucraina cung cấp.
NGuyên nhân là do trong ngày đầu tiên không quân Nga chưa tổ chứ chế áp phòng không của Gruzia, sang ngày thứ 2 thì các máy bay tác chiến điện tử băt đầu được huy động để gây nhiễu trên toàn tuyến bay và Su-34 mới băt đầu thực hiện chế áp phòng không theo chiến thuật tấn công tầm thấp men qua vùng rừng núi bắc kavka.
Còn vụ ở Iraq thì nghe nói là tình báo của Israel đã mua chuộc được một số lính gác đài Rada của Iraq.

Lạ thật, Nga và Mỹ đều có những hệ thống nhận diệt địch thù FOF (Friend or Fue) sao lại xảy ra sự cố bắn nhầm tới 2 chiếc Su-25 được nhĩ ?

[lang]

Trong chiến tranh năm 2008 thì KQ Nga làm chủ bầu trời rồi, hơn nữa tổn thất của người Nga trong cuộc chiến này cũng không phải nhỏ, vì họ đã quá xem thường hệ thống PK của Gruzia-đến Buk với tầm phóng 30-50 km đã đủ nguy hiểm rồi, cái đó lộ ra điểm yếu của các hệ thống áp chế rađa đại trà của Nga hiện nay, chưa kể là Gruzia không có những hệ thống kiểu Panstir-S1 với rađa mảng pha, kính ngắm tầm nhiệt và
Infrared Direction Finding-để vượt qua được hàng rào PK tầm ngắn này khó lắm chứ. Khó chứ không phải là không thể- người Israel là 1 ví dụ tốt khi tấn công lò phản ứng hạt nhân của I-Rắc, chỉ có điều là những hệ thống PK ngày nay cũng đã thay đổi-đánh đột kích có lẽ nên để là giải pháp cho những mục tiêu ẩn sau địa hình chứ tấn công từ xa thì vẫn an toàn hơn (nếu địa trận phòng không phát hiện mục tiêu rồi khai hỏa thì ắt bị lộ).

Mấy từ ảnh nhiệt, tầm nhiệt, tầm nhìn, tầm ngắm nhiệt dễ nhầm quá. Có bác nào có cách phân biệt chuẩn xác nhất không ?

thermal imaging, thermal vision, FLIR Thermal , thermal infrared. Rồi còn thermal gì nữa các bác ?







Và câu thứ 2 đó là Sức đầu đạn được tính bằng động lượng hay động năng ạ ?

Động năng của một vật là năng lượng mà nó có được từ chuyển động của nó

Động lượng của một vật là đại lượng vật lý đặc trưng cho sự truyền tương tác giữa vật đó với các vật khác.

Theo lý thuyết thì động lượng mới đúng chứ nhĩ ?