Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 10:34:51 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Từ địa phương  (Đọc 189175 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #240 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 03:55:04 pm »

Bác Nem, em đâu nói là người Nam (SG) đâu ạ!

Chú Xồm: anh còn thấy "Lời = Trời" nữa đấy!

Các nhà ngôn ngữ học lịch sử cho rằng phụ âm tr- chỉ xuất hiện sau này, có lẽ vào khoảng sau thể kỷ XVII, còn xưa kia thì tiếng Việt có các phụ âm kép bl-, tl-, kl- mà sau này biến cả thành tr-. Quốc Âm Thi Tập còn ghi lại vết tích này: 抅䂓 世閉沃、曲考之槐 Co que thế bấy ruột ốc, Khúc khuỷu làm chi trái hòe (Phúc Khê Nguyên Bản, 1868, b. 44, c. 3-4), chữ  trái được ghi là 巴 ba (âm) + 賴 lại (âm) = blái > trái.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười, 2009, 04:18:45 pm gửi bởi lonesome » Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #241 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:16:50 pm »

3- Vậy theo lonesome gốc từ cổ nó là gì? Tôi chưa từng nghe ai nói Lom, ngoại trừ "Nhìn/Dòm lom lom". Từ Lom nầy người vùng nào nói vậy bạn, cho xin biết.
Quang cái "thúng" Nhin/Dòm/Nom/Nhòm nầy tôi thấy rất thú vị nhiều điều thú vị.

4- Tôi cũng chưa từng nghe Rằm = Nhăm/Năm, chỉ nghe trăng/ngày Rằm. lonesome có thể nói thêm gì chăng?

Xin cám ơn.
Thưa bác, theo những gì em cóp nhặt vào đầu được thì tiếng Việt ta hồi xưa (ít nhất là thời ông Đắc Lộ) không phải là đơn âm tiết. Về giai đoạn mà những từ từ thời tiền Việt-Mường có tổ hợp phụ âm đầu hay có cấu tạo tiền âm tiết trở thành những âm tiết chỉ có một phụ âm đầu đơn thì xin bác đọc thêm trong link http://ngonngu.net/index.php?p=300#txuc và trang ngonngu.net
Về các cách biến của l-n-nh-d/r, có cả quy luật biến âm luôn bác ạ. Lom - Nom cũng nằm trong quy luật này thôi. Do quá trình di dân của người Việt ta nên có hiện tượng trong khi ở vùng cũ người ta không dùng 1 từ nào đấy từ lâu lắm rồi nhưng những người ra đi thì lại vẫn bảo lưu được cách nói của vùng quê gốc nên có nhièu từ vốn dĩ chỉ có 1 cách phát âm nhưng sau thời gian bị "xa cách " và biến đổi thì thành "tiếng địa phương" thôi bác ạ. Chưa kể VN ta còn bị ảnh hưởng của chữ và người TQ (không nói và viết được phụ âm D/R mà phải ghi thành L) nên việc biến đổi lại càng phức tạp hơn.

Từ Nhăm phổ biến ở miền Bắc (Cụ tỷ vùng nào em không dám khẳng định) nhưng từ bé em vẫn nghe người già nói "Hăm Nhăm). Sau này mới rõ Lăm/Nhăm/Rằm là cách cách phát âm khác của số đếm Năm.

Kính bác.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười, 2009, 04:22:39 pm gửi bởi lonesome » Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #242 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:18:29 pm »

Các nhà ngôn ngữ học lịch sử cho rằng phụ âm tr- chỉ xuất hiện sau này, có lẽ vào khoảng sau thể kỷ XVII, còn xưa kia thì tiếng Việt có các phụ âm kép bl-, tl-, kl- mà sau này biến cả thành tr-.

Thưa đúng vậy, trong Tự điển cưa một cha cố (không nhớ đích xác) có ghi Chúa Blời.
Logged
pain
Thành viên
*
Bài viết: 421



« Trả lời #243 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:19:59 pm »

Bá Đa Lộc , bác em ạ. Alexan de Rhose
Logged

Tôi chỉ có một ham muốn, một ham muốn tột bậc. Đó là không...ham muốn gì nữa!!!
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #244 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:21:01 pm »

Bá Đa Lộc , bác em ạ. Alexan de Rhose

Bá Đa Lộc là Alexan De Rhodes à?
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #245 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:21:54 pm »

Các nhà ngôn ngữ học lịch sử cho rằng phụ âm tr- chỉ xuất hiện sau này, có lẽ vào khoảng sau thể kỷ XVII, còn xưa kia thì tiếng Việt có các phụ âm kép bl-, tl-, kl- mà sau này biến cả thành tr-.

Thưa đúng vậy, trong Tự điển cưa một cha cố (không nhớ đích xác) có ghi Chúa Blời.
Em còn bản chụp của vài văn bản viết tay chữ quốc ngữ TK17. Bác có nhã hứng em xin gửi bản scan lên hầu ạ?
Logged
danngoc
Thành viên
*
Bài viết: 948

Đã bị khóa vĩnh viễn


« Trả lời #246 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:23:05 pm »

Bá Đa Lộc , bác em ạ. Alexan de Rhose

Bá Đa Lộc là Alexan De Rhodes à?

Hehe
Logged

Chết vì ghét người!
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #247 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:24:51 pm »

Hehe

Đề nghị bác giải thích cái "từ địa phương" này ngay Cheesy
Logged
danngoc
Thành viên
*
Bài viết: 948

Đã bị khóa vĩnh viễn


« Trả lời #248 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:33:33 pm »

Tớ quote lộn, Hehe là từ dành cho ku pain  Grin
Logged

Chết vì ghét người!
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #249 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:35:20 pm »

Tớ quote lộn, Hehe là từ dành cho ku pain  Grin

Thì em biết thế nhưng không hiểu cái tiếng Hehe của bác là từ địa phương nào  Grin
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM