Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 11:52:43 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Đối thoại với các thân phận  (Đọc 174348 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #30 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 10:19:05 pm »

 Các bạn đang nói tới hai thứ "sòng phẳng" khác nhau đấy thôi! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Uragan
Thành viên
*
Bài viết: 860


« Trả lời #31 vào lúc: 21 Tháng Hai, 2009, 11:03:10 pm »

 Em quên nói ở bài trên, những bức ảnh mà em ví dụ ý anh ạ, anh chịu khó tự tìm. Em mà post ảnh lên là em bị khóa nick ngay, hết nói chuyện được.
 Chú gì ơi, cái anh ý gọi là sòng phẳng tức là sòng phẳng ở tầm thấp, vi mô chú ạ. Cách nhìn của những nhà "quân sự" salon bàn giấy (thấm nước) hay các nhà quân sự chơi game, khi đó mới có sòng phẳng.
Thưa anh, xét về thân phận người lính trong chiến tranh, rằng thì là mà:
 Nếu chỉ xét riêng vi mô (thực ra là quan điểm cá nhân của anh - anh cũng có thể nói một số 8x bây giờ cũng được - em công nhận), thì chiến tranh là một cuốc chém giết bằng gươm giáo, hiện đại thì súng, xe tăng, pháo, tàu chiến ... và những người lính. Nếu chỉ gói gọn trong các cuộc chếm giết, anh trả lời hộ em, tại sao lại phải làm thế? Đang chung sống hòa bình, tự dung vác vũ khí, dàn hàng ngang ra bắn nhau để làm gì?
 Quan điểm của em thì thế này, đã là thảo luận thì phải từ vĩ mô đến vi mô, từ cao đến thấp, từ tổng hợp đến chi tiết ngoài lề. Xét về một cuốc chiến tranh nói chung, ngắn gọn là 3 phần: nguyên nhân chiến tranh, diễn biến (mở màn, các giai đoạn, kết thúc) và hậu quả của chiến tranh. Điều này SGK Lịch sử dạy em như thế ạ. Nguyên nhân thì có chính trị, xã hội, kinh tế, tức là liên quan đến lợi ích của một dân tộc hoặc một số ít đại diện cho một dân tộc. Hậu quả thì có cắt đất, cống nạp - ngày nay là bồi thường chiến phí. Anh chỉ xét phần giữa, mà bỏ phần đầu, phần cuối đi là làm sao ạ? Không có nguyên nhân, không có kết quả, em hỏi anh cướp đâu ra diễn biến?
 Anh nói "Cháu đang muôn đối thoại dưới góc độ thân phân, bất kỳ là của bên nào. Bên nào thì thân phận của người lính cũng giống nhau cả thôi ạ"  Về này: có một nhà văn Liên Xô đã từng nói đại ý thế này (trong sách Giáo khoa Văn học cấp 2, em đưa mấy nguồn SGK cho anh dễ tìm, dễ đọc, dễ nhớ): Về trang bị quân đội Liên Xô và quân đội Đức có những nét tương đồng, về chiến thuật, quân đội Liên Xô và quân đội Đức cũng có những điểm giống nhau; nhưng không thể so sánh giữa một người lính Hồng quân và một người lính phát xít, giữa một người anh hùng với một tên sát nhân...". Đưa về cuộc chiến tranh Việt Nam, một người lính Giải phóng và một người lính VNCH, đơn giản chỉ là những người lính. Không có đội quân nào toàn những anh hùng tuyệt đối và không tồn tại những đội quân chỉ có kẻ hèn nhát - điều này đúng.  Nhưng giữa một người cầm súng, thực hiện nguyện vọng của cả dân tộc sau Hiệp định Giơ ne vơ, khác hoàn toàn với một người cầm súng dù bắt buộc hay không bắt buộc để bảo vệ thể chế được dựng lên lấy cớ ngăn chặn làn sóng đỏ - đúng không ạ? Anh bảo đúng sai nó vĩ mô quá là sao ạ? Thế phá hoại Hiệp định, làm luật 10/59 là đúng hay là sai ạ? Em ở bài trước cũng nói rồi đấy ạ, không thể dựng đứng hay viết lại Lịch sử được đâu ạ.
 Anh tự nhận anh là đứa con của thế hệ tự tin, em thấy anh hơi quá tự đề cao bản thân anh đấy ạ. Anh tự tin, anh muốn người khác phải thảo luận với anh một vấn đề mà chỉ gói gọn trong một phần vi mô, tầm vĩ mô không xét đến. Tự tin mà anh không dám xét tổng thể, xét vĩ mô mà chỉ dám xét cục bộ, vi mô. Người ta gọi đây là hiện tượng "đói thông tin" hay "gông xiềng tư tưởng" đấy ạ.  
 
Logged
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 453


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #32 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2009, 12:14:19 am »

hãy cứ để cháu đọc QSVN rồi cháu sẽ tìm ra câu trả lời. trong đó có cả đấy
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
selene0802
Moderator
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #33 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2009, 07:18:40 am »

Bạn có thể giải thích tại sao chiến tranh không có đúng hay sai mà chỉ có tồn tại hay chết không ?
Nói như bạn 2 cuộc kháng chiến của dân tộc, cuốc chiến bảo vệ biên giới là không đúng mà cũng chẳng sai sao ?
Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #34 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2009, 07:34:14 am »

Nào, anh bạn trẻ concuabaoto, hãy đọc rồi suy nghĩ cho kỹ mà trả lời anh em nhé.

Vấy đề bạn mình đưa ra là dười khía cạnh triết học, để hiểu vì sao có một luận đề như vậy trong giới thanh niên hiện nay, cần cái kính lúp xã hội học lịch sử.

Tôi thấy nhức đầu quá.
Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #35 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2009, 08:05:10 am »

anh bạn vẫn chưa trả lời câu tôi hỏi , Grin ,không thể đánh đồng lính nào cũng giông lính nào đượởctong diễn đàn này có đủ cả đấy ",ví dụ :ảnh của ông HÀ ANHcởi trần quấn xà rông đeo súng ngắn và ảnh của tên lính pôn pốt,cũng cởi trần quấn xà rông vác súng chống tăng ,xét về ngoại hình thì giống nhau ,nhưng bản chất của vấn đề thì khác nhau ,anh lính HÀ ANH có thể coi là thạch sanh , là quân tử ,là anh hùng ,là những người cứu nạn ,cứu khổ cho nhân dân  CAM PU CHIA khỏi họa diệt chủng ,(nó diệt chủng như thế nào chắc mọi người đã biết và sẽ được biết )trông nét mặt của người cứu nạn cứu khổ nó ngạo nghễ ,nó tươi , nó sáng ... .còn ảnh của tên kia mặt của kẻ sát nhân của bọn lì lợm ,bộ mặt mát nhân tính ,.... không, không thể giống nhau được ,không thể thơm cũng như thối được ,.
lại nói về cái sự sòng phẳng ,nếu sòng phẳng thì hảy nhìn cái ảnh ở trên ,anh giải phóng quân cho anh lính cộng hòa uống nước cứu anh ta ,nếu sòng phẳng là bắn ngay ,nhưng anh giải phóng quân lại không ....sòng ..phẳng ,tại sao nhỉ ?vì anh ta là người quân tử ,là chính nhân ... ,chính cái sự không sòng phẳng áyđã nâng anh ta lên tầm cao của thời đại ,của đạo đức làm người .....
còn cái ảnh ông NGUYỄN NGỌC LOAN vì sòng phẳng ,bắn kẻ thù của ông ta ,thì kết cục của vấn đề đến nay đã rõ ,nhiều người gọi ông ta là :mất hết nhân tính (có nghĩa là thú vật )
cho nên sự sòng phẳng có thể chỉ có trong toán học ,còn trong xã hội này không có sự sòng phẳng tuyệt đối ,nợ nhiều lắm ,nợ cả không gian môi trường .....,
còn cái sự sòng phẳn g của bác :TM CT thì theo tôi hiểu không phải là sòng phẳng mà là sự thật ,đúng ta cần nhìn đúng vào sự thật ,biết ta là ai thì mới được ,chư không cứ bốc phét lên mây hỏng hết bánh kẹo Grin
Logged
vip
Thành viên
*
Bài viết: 10


« Trả lời #36 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2009, 08:36:27 am »

Đã là người lính, khi anh chiến đấu - hy sinh vì tổ quốc đều đáng được tôn vinh.
Lịch sử nhìn lại, luôn có sự so đo, liệu không chiến tranh có hơn không?. Câu hỏi kiểu đó rất khó trả lời, nhưng nó chỉ khó đối với các nhà hoạch định chiến lược. Còn đối với người lính, khi tổ quốc gọi, anh lên đường chiến đấu, không hèn nhát trước kẻ thù, tức là anh hoàn thành nghĩa vụ với quê hương. Và có thể anh trở thành anh hùng mặc dù anh chửi "có thằng nào đẩy tao". Anh hùng là kết quả của hành động, hiệu quả công việc mà không nhất thiết phải truy xét xâu xa. Trong một cuộc chiến, nếu người lính nào cũng suy nghĩ vẩn vơ về việc có nên hay không nên chiến tranh, ngờ vực chỉ huy, sẽ chẳng bao giờ có chiến thắng. Vẫn có một số người lấy Thái Lan làm bài học về "đánh thắng mấy cường quốc to không bằng rung đùi làm hậu cứ". Thực ra đó chỉ là một giai đoạn ngắn trong tiến trình lịch sử hàng ngàn hàng triệu năm. Vài chục năm Thái lan an bình không có nghĩa là trước đó đã an bình và vài năm nữa sẽ an bình. Trời đã sinh ra nước Việt nằm cạnh anh bạn TQ, giống như hồi còn bé, trong xóm có một anh to xác mà hay chọc mình vậy, khó chịu quá.

Suốt chiều dài lịch sử của nhân loại nói chung và Vn nói riêng, chiến tranh vẫn là phổ biến.  Lịch sử của các quốc gia cường thịnh trên thế giới đều gắn với chiến tranh, họ có ngu không, hoàn toàn không. Nhật bản, Đức, Anh, Pháp, Mỹ, Hàn Quốc, TQ, Liên Xô,... đều trải qua những cuộc chiến ác liệt, hao tổn nhiều tiền bạc và nhân mạng. Điều đáng nói, nhiều cuộc chiến không hẳn để bảo vệ tổ quốc. Về quan điểm biện chứng, chiến tranh là cách thức để giải quyết mâu thuẫn sau một thời gian tích tụ ở hòa bình. Và đó là động lực để dân tới biến đổi về chất. Thế giới đã sang trang sau các đại chiến. Nhiều tiến bộ loài người ra đời do nhu cầu của chiến tranh.

Hiên nay, các nước lớn đều ở trạng thái hòa hoãn, thế giới tạm gọi là yên bình, nhưng cũng chỉ là một giai đoạn ngắn. Chưa thể nói là loài người đã giác ngộ "Thân phận" để chung sống hòa bình. Lịch sử vẫn ghi nhận như vậy, đánh nhau rồi cũng phải nghỉ một thời gian, lấy lại sức rồi mới tiếp tục. Cũng phải nói thêm là kẻ thù của nhân loại là vũ khí hạt nhân đã giúp cho loài người tránh được nhiều cuộc chiến tranh. Nhiều cơn tức giận giữa các cường quốc đã phải hạ hỏa theo đường mồ hôi, thành các cuộc chiến ủy nhiệm mà việt nam là một nạn nhân.

Vạn lý trường thành là kỳ quan của thế giới, là niềm tự hào của người TQ về một công trình nhân tạo duy nhất có thể quan sát từ mặt trăng. Nó đã được đánh đổi bởi tính mạng của nhiều người dân ở thời trung cổ. Về nhân văn, việc làm của Tần Thủy Hoàng là tội ác, nhưng kết quả lịch sử cho thấy đó là một kỳ quan.

BGTN, BGPB là 2 cuộc chiến bảo vệ biên giới, mà từ xưa tới nay, điều đó luôn thiêng liêng. Mặc dù cuộc chiến ở BG Tây Nam được trang trí dưới một cái tên mỹ miều là tình nguyện quốc tế nhưng thực ra, giúp Cam chỉ là một việc tiện gió bẻ măng, mục tiêu chính vẫn là bảo vệ đất nước. Có một chi tiết sẽ được lịch sử ghi nhận, đó là, lần đầu tiên Việt Nam tràn quân đánh giúp nước Campuchia và chiến sang  cả nước thứ 3 là Thái Lan. Cá nhân tôi tự hào về điều này, vì lâu nay chỉ toàn là giặc đến nhà.
Đối với KCCM, tôi tâm đắc với câu thừa nhận của Tướng Cao Kỳ gần đây, đại ý là 2 bên đều mong muốn giành chiến thắng để thống nhất đất nước, và rốt cuộc bên các ông đã thắng, tôi đành chấp nhận và vui mừng vì rốt cuộc đã thống nhất. Những suy nghĩ cho rằng phe mình chính nghĩa, còn phe CH là phi nghĩa, tay sai thực ra là hơi ấu trĩ. Chỉ có một sự thật là người lính CHXHCNVN đã mạnh hơn và giành lấy lá cờ thống nhất thiêng liêng. Sức mạnh đó một phần là nhờ cánh Tuyên giáo đã làm rất tốt để người lính của mình nghĩ là bên mình chính nghĩa, bên kia bạo tàn.  Thống nhất đất nước là nguyện vọng bao đời, nhưng những tồn tại sau cuộc chiến đã làm nhiều ngừoi không khỏi băn khoăn.

« Sửa lần cuối: 22 Tháng Hai, 2009, 09:32:44 am gửi bởi vip » Logged
Uragan
Thành viên
*
Bài viết: 860


« Trả lời #37 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2009, 09:08:06 am »

Đã là người lính, khi anh chiến đấu - hy sinh vì tổ quốc đều đáng được tôn vinh.
Lịch sử nhìn lại, luôn có sự so đo, liệu không chiến tranh có hơn không?. Câu hỏi kiểu đó rất khó trả lời, nhưng nó chỉ khó đối với các nhà hoạch định chiến lược. Còn đối với người lính, khi tổ quốc gọi, anh lên đường chiến đấu, và có thể anh trở thành anh hùng mặc dù anh chửi "có thằng nào đẩy tao". Trong một cuộc chiến, nếu người lính nào cũng suy nghĩ về tính chính nghĩa, ngờ vực chỉ huy, sẽ chẳng bao giờ có chiến thắng. Vẫn có một số người lấy Thái Lan làm bài học về "đánh thắng mấy cường quốc to không bằng rung đùi làm hậu cứ". Thực ra đó chỉ là một giai đoạn ngắn trong tiến trình lịch sử hàng ngàn hàng triệu năm. Trời đã sinh ra nước Việt nằm cạnh anh bạn TQ, giống như hồi còn bé, trong xóm có một anh to xác mà hay chọc mình vậy, khó chịu quá.

BGTN, BGPB là 2 cuộc chiến bảo vệ biên giới, mà từ xưa tới nay, điều đó luôn thiêng liêng. Mặc dù cuộc chiến ở BG Tây Nam được trang trí dưới một cái tên mỹ miều là tình nguyện quốc tế nhưng thực ra, đó chỉ là một việc tiện gió bẻ măng, mục tiêu chính vẫn là bảo vệ đất nước.
Đối với KCCM, tôi tâm đắc với câu thừa nhận của Tướng Cao Kỳ gần đây, đại ý là 2 bên đều mong muốn giành chiến thắng để thống nhất đất nước, và rốt cuộc bên các ông đã thắng, tôi đành chấp nhận và vui mừng vì rốt cuộc đã thống nhất. Những suy nghĩ cho rằng phe mình chính nghĩa, còn phe CH là phi nghĩa, tay sai thực ra là hơi ấu trĩ. Chỉ có một sự thật là người lính CHXHCNVN đã mạnh hơn và giành lấy lá cờ thống nhất thiêng liêng. Thống nhất đất nước là nguyện vọng bao đời, nhưng những tồn tại sau cuộc chiến đã làm nhiều ngừoi không khỏi băn khoăn.

Anh vip cho phép em lược bỏ một số đoạn đi cho gọn, khỏi tốn tài nguyên diễn đàn anh nhé! Những đoạn đó, nếu thảo luận sẽ kéo dài lan man, không cần thiết.
 Em thưa anh rằng thì là mà:
 Với người lính, hy sinh vì Tổ quốc trong chiến tranh là không thể tránh khỏi. Dưới góc nhìn vĩ mô trong một cuộc chiến tranh, xét trên quan điểm vi mô thì thân phận những người lính được chia ra:
1. tôn vinh những người chiến đấu đến hơi thở cuối cùng cho độc lập dân tộc là chuyện nên làm, có ý nghĩa.
2. với những người, lúc nào cũng khoe khoang là trang bị tốt, huấn luyện hay mà đụng trận là đổ tại đối phương chơi biển người hay quân địch dùng vũ khí mạnh hơn hay đàn anh không viện trợ thì tốt nhất là để cho linh hồn họ được thanh thản, đừng dựng họ lên mà vinh danh, đánh đồng với những người xếp hạng 1. Thực ra, đó không phải là sự tôn vinh, mà là làm nhục họ đấy ạ.
 Cái màu đỏ 1: anh giải thích thế nào là mượn gió bẻ măng ạ? Thế đồn biên phòng Xa Mát, chợ biên giới Châu Đốc hay các vụ xảy ra ở các làng biên giới Việt Kam quãng từ 1977 đến 1978, anh giải thích thế nào ạ?
 Cái màu đỏ 2: anh phân tích cái gọi là "hơi ấu trĩ" đi ạ.
 Cái màu da trời: Việt Nam ở cạnh TQ thì làm sao ạ? Có ý gì không anh? Anh có cần học lại Lịch sử quan hệ VN với TQ từ trước đến nay không ạ?
 Màu xanh lá: em thừa hiểu là anh ám chỉ ai, sự kiện nào rồi ạ. Có điều là đó chỉ là giai thoại truyền miệng, đôi khi một số người vô ý thức hoặc thiếu giáo dục mang ra làm chuyện cười như nói là .... "râu" hay những câu chuyện bệnh hoạn khác (cháu xin lỗi các chú, các bác, cháu ví dụ thôi ạ, cháu không dám hỗn). Đây là cách viết văn mà trong các cuộc thảo luận nghiêm túc, người ta hay gọi là "cuồng ngôn" đấy ạ.
 Câu của Tướng Kỳ em mới được biết, và theo cá nhân em, ông Kỳ nói không sai, đó là tâm sự thực của ông Kỳ. Không biết có phải vì sự kiện này cộng với sự kiện ông Kỳ về thăm và hứa đầu tư ở Việt Nam hay không mà ông Kỳ sau đó, bị một số đài Hải ngoại chụp mũ, đánh tơi tả (chuyện này cháu cũng chỉ nghe kể - bọn cháu hay gọi là hóng hớt đấy ạ - nên độ tin cậy không cao vì không có nguồn và nếu có, cháu cũng không dám đưa lên đây nên cháu cũng chỉ dám đánh giá theo chủ quan thôi, các cô, các bác, các chú không nhất thiết phải tin ạ, có phản bác lại thì cháu cũng chấp nhận).
 Vấn đề sau cuộc chiến, đối nội là chính sách chăm sóc, phụng dưỡng thân nhân thương binh, liệt sỹ. Đối ngoại là vấn đề hòa giải, hòa hợp dân tộc, quan hệ với các quốc gia trước đây là thù địch. Anh yên tâm đi ạ, đang làm và phải làm từ từ, chứ không nhanh, gây shock được đâu ạ.
 
Logged
concuabaoto
Thành viên
*
Bài viết: 39


« Trả lời #38 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2009, 09:11:19 am »

Bạn có thể giải thích tại sao chiến tranh không có đúng hay sai mà chỉ có tồn tại hay chết không ?
Nói như bạn 2 cuộc kháng chiến của dân tộc, cuốc chiến bảo vệ biên giới là không đúng mà cũng chẳng sai sao ?

Câu hỏi của chú đã được chú VIP trả lời ở phần cuối khi dẫn ra câu nói của ông Kỳ đấy ạ. Tuy nhiên bàn luận vấn đề này tức là lại động vào cái vĩ mô đòi hỏi nhiều tư liệu và thông tin mà người thường như chú cháu mình không có. Nên cháu sẽ không đề cập sâu, kẻo chú dongadoan lại thổi còi.
Logged

TA LÀ ĐỨA CON CỦA BÃO TỐ
concuabaoto
Thành viên
*
Bài viết: 39


« Trả lời #39 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2009, 09:16:46 am »

Chú Tàu bay Mig21.

Cháu nghĩ chú đang nhầm lẫn giữa hai khái niệm hình thức và bản chất. Hình ảnh chú Ha anh (cụ thể) hoặc người lính K (nói chung) với hình ảnh những người lính Pot về hình thức là khác nhau vì họ thuộc các phe khác nhau. Nhưng bản chất thì như nhau, đều chiến đấu để bảo vệ tổ quốc với những lý do riêng của mình.

Phải không chú?
Logged

TA LÀ ĐỨA CON CỦA BÃO TỐ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM