Đối thoại với các thân phận

[winter]

Cái này các chú các bác cựu chiến binh cứ bình tĩnh để giải thích vấn đề này không cần phải đao to búa lớn làm gì mà nó chỉ đơn giản thế này thôi :
Đây là ý thức hệ của những con người xem nhiều phim chiến tranh của Mỹ và theo lý tưởng của BBC “tự do rân chủ”. Tuy nhiên trên thực tế đây là hiện tượng khá phổ biến tại một bộ phận thanh niên Sống tại các thành phố lớn hay còn gọi là thanh niên đô thị họ có những điều kiện, cuộc sống tốt được tiếp xúc với nhiều nguồn thông tin khác nhau và họ cũng được đào tạo cơ bản. Cái này không thể trách được thế hệ trẻ vì thế hệ hiện nay họ không trải qua chiến tranh nên họ không hiểu chiến tranh là như thế nào mà họ chỉ biết qua phim ảnh và hình thức tuyên truyền chiến tranh của các bên..
Vì vậy để giải thích vấn đề của bạn concuabaoto thì phải hiểu nguyên nhân và có ví dụ cụ thể (Tất nhiên đây chỉ là quan điểm cá nhân và một khía cạnh nào đó thôi )
Ở đây có thể ví dụ cụ thể như bộ phim đã được chiếu trên rạp như “Giải cứu binh nhì Rian” anh chàng do Tom Hand đóng bị ám ảnh rất nhiều khi các cảnh bắn giết được các đạo diễn của Mỹ thể hiện một cách rất cụ thể ngay của đoạn đầu phim hay những đoạn tay của anh ta bị run lên trước khi bước vào mỗi trận chiến cái này khi xem được thanh niên trẻ gọi là  “Ám ảnh hiện sinh”  hay được gọi là thực tế của chiến tranh . Hay đến đoạn một lính Mỹ vì cứu một em bé mà bị bắn tỉa chết hoặc một lính Mỹ trả tự do cho một tù binh Đức khi được lệnh phải giết thì được gọi là tính nhân bản… Hình ảnh người lính Mỹ được tô mầu rất khéo léo tạo cho càm giác của người xem nhất là thế hệ trẻ thấy rằng chiến tranh phải thực tế như thế chứ, sợ như thế chứ, chiến đầu như thế chứ, bị ám ảnh như thế chứ, và người Mỹ tốt như thế chứ… mà không cần biết đến  bản chất của mỗi cuộc chiến tranh.
- Còn tuyên truyền của Việt Nam ta người lính Việt Nam chả thấy nói đến những thực tế như của phim Mỹ mà toàn thấy chiến thắng và sự dũng cảm….(Không tính trong Diễn đàn Quân sử này) một số người thuộc thế hệ trẻ cho rằng là thông tin một chiều và bị “nhồi sọ”  chắc là lính Việt Nam bị bắt đi thôi theo kiểu suy nghĩ “10 người ra trận - 9 người vô thức”.
Ngoài ra hiện nay trên các phương tiên thông tin đại chúng tuyên truyền rất nhiều sự ám ảnh của những cựu binh Mỹ tham gia chiến tranh tại Việt Nam và việc tuyên truyền này nhiều khi thái quá dẫn đến sự phản ứng ngược chiều là  một số thanh niên lại cho rằng : Người lính Mỹ họ bị ám ảnh nhiều thế, họ thực tế là con người như thế,  họ được tự do phát ngôn thế họ thích nói gì thì nói còn Người lính Việt Nam ta không thấy nói đến sự ám ảnh hay là không được nói, nói như kiểu của BBC là “không được tự do ngôn luận”. …
Thưa các chú , các anh cái việc tuyên truyền này thì hiện nay Việt Nam ta không tốt mà còn gọi là quá kém.  còn rất nhiều lý do khác nữa tuy nhiên phải thừa nhận rằng đó là lỗi của Giáo dục và công tác tuyên truyền hiện nay của Việt Nam (Bạn trẻ nào đi học sơ cấp chính trị mới thấy nó khủng khiếp thời buổi này mà vẫn còn tuyên truyền như thế thì làm sao không có những ý kiến như trên – Cháu xin lỗi các chú các bác nhá  ) đấy là lý do dẫn đến luận điểm của bạn concuabaoto. Còn giải thích vấn đề của bạn concuabaoto thì các Bác có cố giải thích thì nó vẫn lạc đề 

[linh moi]

Cháu sinh năm 1982. Tốt nghiệp Caroll University, chuyên ngành Tâm lý tội phạm. Hồi cấp 3 có tham gia đầy đủ và nhiệt tình các phong trào của Đoàn thanh niên. Cha cháu cũng từng khoác áo lính, nhưng ông không muốn kể gì vì thời gian ấy cho chúng cháu nghe.

Ngay khi đọc bài đầu của bạn , tôi đã đoán là bạn là "sản phẩm" của hệ thống giáo dục phuơng tây rồi . Chỉ tiếc rằng bạn sinh ra và lớn lên ở Việt Nam mà chỉ mấy năm học đại học ở nước ngoài , những gì trong đầu bạn có trước đó đã bị những gì bạn tiếp thu trong mấy năm học ở nước ngoài đấy ra hết . Đáng ra bạn nên tỉnh táo chọn lọc cái hay của họ để học thì bạn lại ôm cả những cái rác rưởi , quái thai (đối với người Việt) ... Cái từ mà bạn huyphuc1981 hay dùng ở BOX "Kiến thức quốc phòng" có lẽ là hợp nhất để nói về phuơng pháp giáo dục của phuơng tây (đây là tôi nói riêng về đạo đức con người). Cũng may là những người như bạn không phải là nhiều ... Tôi dám nói ra điều này vì con tôi sinh ra , lớn lên và đi học tạiCHLB Đức , nên tôi rất hiểu họ giáo dục cái gì ...
 
Cuối cùng thì những gì bạn nói ra ở đây nó rất lạc lõng với người Việt , văn hóa Việt ... Bạn là người có học , có kiến thức lý luận , nhiều từ bạn dùng ở đây tôi còn không hiểu ... Thế nhưng có 1 điều tôi hiểu chắc chắn là : Những gì mà bạn viết ra , bạn sẽ không bao giờ nhận được sự tán đồng của bất cứ 1 ai trên QSVN nói riêng và đất nước VN nói chung ! Và bạn cũng đừng ngộ nhận là bạn thay mặt cho thế hệ trẻ VN ...

[khongsao]

Kính thưa CCBT.

Bạn đã viết:

1. Trong cuốn Những Viên Đạn Đồng (The Bronze Bullets) của Ian Ritchie có viết: "Những người lính, thực ra là những tên được đào tạo giết người hàng loạt".

2. Chiến tranh suy cho cùng không có đúng sai mà chỉ có tồn tại hay là chết

Chỉ với hai câu này tôi có thể coi như bạn đã coi thường các người lính vì nghĩa cả và những tên lính xâm lược. Bạn có thể phản biện câu 1 bạn chỉ nhắc lại lời người khác. Nhưng bạn biết đấy, khi tranh luận ta trích dẫn một ai đó mà không diễn giải gì thêm và coi đó là luận điểm của mình thì hiển nhiên cũng có nghĩa là mình đồng tình với trích dẫn đó. Bạn thử xem lại thesis tốt nghiệp của bạn xem thử có đúng thế không nhé. Đó là làm mọi người từ 7,8,9...nx nổi giận.

Bạn nói các chú CCB - những người đầy đủ tư cách nhất - chưa lên tiếng. Xin lỗi, bạn đọc lại đi chứ và đếm xem mấy người đã nói rồi. Hay bạn định đợi chiêu nào nữa ngoài cách giải thích (có kèm giận dữ) một cách thật tình.

CHúng tôi - cùng thế hệ @ - chắc không ai muốn dọa dẫm hay làm gì bạn, vì đã vào đây là coi nhau như anh em. Nhưng bạn đừng nói là kiến thức và từng trải là như nhau. Như vậy thì ai chỉ bảo cho ai được nữa. CÓ ai đó đã nói "3 người đi với ta luôn có ít nhất 1 người là thầy ta" mà. Nếu ai đó nói sai thì bạn "phản pháo" lại đi chứ. CHúng tôi đang đợi đây. Bạn nói rằng ý kiến chúng tôi không đại diện cho 50 triệu còn lại. Đúng quá, nhưng thật nực cười, nếu bạn thật sự muốn có ý kiến đại diện của 50 triệu còn lại thì phải làm điều tra chọn mẫu trong 50 triẹu ấy chứ. Chẳng lẽ bạn học psychology mà không biết gì về social research? Với lập luận ấy thì cả 4fum có phản đối bạn thì có nghĩa lý gì đâu khi so với 50 + 30 triệu, bạn nhỉ!!!  

Điều cuối cùng tôi muốn nói là bạn chưa hề trả lời một số câu hỏi nhạy cảm. Điều này đã "sòng phẳng" chưa vậy? Tôi thành thật nghĩ bạn nên có 1 bài khác giải thích và xin lỗi mọi người một cách rõ ràng hơn là cứ chạy quanh thế này. Thân ái.

[hiephoa2000]

bạn thân mến ! cái ám ảnh hiện sinh mà bạn nói tới . theo cá nhân tôi. thật sự tôi kô thấy nó hiện diện trong tam thức tôi sau mấy mưoi năm tôi bước qua thời lính . tôi kô biết những chiến binh thuộc quân đội khác thế nào . tôi chỉ bồi hồi nhớ lại những gì chúng tôi cùng sống , cùng trải qua. những vui buồn khốn khó của cuộc chiến . bạn là lính ỡ hai phía đối đầu nhau. cho dù là chính nghĩa hay phi lý . để tồn tại thì phải làm thế nào chắc bạn hiểu . bản chất của của chiến tranh nó xấu , nhưng nó có ý nghĩa hay kô lại tùy từng hành động của mỗi người lính , ta chiến đấu để tồn tại hay là bắn giết vô tội vạ để thỏa mãn cơn giận dữ vì chán ghét chiến tranh.? tôi trong cuộc chiến cũng chưa từng bắn ai, nên cái ám ảnh sợ hãi tôi chẳng thấy nó như nào , các bác cựu trên này cũng tham gia chiến đấu , có bác đc thưởng huân chương, vì công lao giết giặc bảo vệ đất nước , những người lính phia bên kia họ ngã xuống , vì cái họ làm nó kô đúng ( tuy họ kô muốn ) . đất nước họ tôn vinh họ vì đã xả thân cho dất nước . tôi nhớ có bác đã nói trong diễn đàn này : nếu lặp lại thời gian và hoàn cảnh ấy > tôi cũng sẽ sẵn sàng nhả vào đầu họ những viên đạn( chiến binh đối đầu ) mong bạn hiểu .cái chúng tôi ân hận duy nhất sau khi cởi áo lính trở về đời thường là , kô thể giúp bạn bè đồng đội mình nhiều hơn vì sự phân chia của xã hội. trong cuộc chiến , bác haanh từng phải cáng tử sĩ hàng mấy ngày mới về tới nơi tập trung , vì cái gì ? bác cựu ở biên giới phía bắc nghẹn ngào nhận món quà quê của người lính trước lúc hy sinh chưa kịp tặng cho mình , những người lính cõng bạn mình chạy cả chục km để đến trạm quân y. vì cái gì hả bạn.
cái sòng phẳng đến đau lòng bây giờ mình mới cảm nhận đc. nhưng hồi ấy nếu bạn đc sinh ra cùng thời với chúng tôi , phải khoác áo lính rách te tua . quần vá chằng vá đụp , thì cái kiểu sòng phẳng ấy sẽ bị loại bỏ ngay. chúng tôi có thể sòng phẳng với nhau ví dụ như : tao còn bộ đồ mới lãnh , mày thì đô rồi . thôi lấy của tao đem đi cải thiện luôn . đấy là sự sòng phẳng .

[noilaichoro]

Em sinh năm 1994, chắc cùng tuổi với anh “bão tố”.
Em ủng hộ suy nghĩ của anh.

Em đang học lớp 11- International School Ho Chi Minh City. Về chuyện giáo dục, em thấy dễ chịu hơn đứa bạn em học ở Lê Hồng Phong.
Ví dụ như: khi học về sự kiện Tết Mậu Thân 68, đứa bạn em bị cưỡng bức thừa nhận ngay từ tên bài giảng. Ngay từ tên bài, đã ấn định rằng: “Ý nghĩa và tầm quan trọng của chiến thắng Xuân 68 của ta”.

Chỗ em học không thế. Chúng em được cung cấp số liệu quân số của 2 bên, số liệu thiệt hại của 2 bên, rồi tự chúng em đưa ra nhận xét. Thầy giáo cũng chẳng chấm theo kiểu đứa nào nói đúng, đứa nào sai. Mà chỉ cho điểm theo kiểu: đứa nào có lập luận hợp lý hơn.
Em thấy đó mới là cách cho người đời tâm phục.

Nhớ lại thời 1954, khi đó nước ta có chủ trương: nông dân là quân chủ lực.
Vâng, đã gọi là bác nông dân thì làm sao có thể hiểu được Gớt nói thế này, ông Mác bác lại thế kia, và ông Lê Nin đã vận dụng sang tạo vào nước Nga như thế ấy.

Chính vì nhận thức của tuyệt đại dân chúng, số đông là thấp kém như thế, nên hệ thống truyền thông chỉ có thể nói ngắn, nói huỵch toẹt ngay: ta thắng-địch thua. Ta hay-địch dốt.

Nó cũng tương tự như các đấng bề trên ngày nay dậy dỗ con cái về quan hệ gái- trai.
Khi em bé 5 tuổi, trình độ bằng không, thì đấng bề trên chỉ có thể ra lệnh: con không được cho bọn con trai nó sờ vào chỗ ý, chỗ nọ.
Lên đến 10 tuổi, con bé bắt đầu khôn ra 1 tý, thì bề trên không cần nói huỵch toẹt nữa, nhưng vẫn cấm mà không giải thích: không được yêu thằng A, thằng B-lý do là còn phải học (các khốt ấy có biết đâu rằng: nếu em có tí mơ mơ, em lại chẳng thích đến trường hơn-rồi em lại chẳng học giỏi hơn ấy àh).

Rồi đến khi em khôn hơn, như chị em bây giờ, 23 tuổi, tin chắc là đấng bề trên sẽ chỉ đưa ra dữ liệu: ta thấy thằng C nó làm chủ hãng thời trang Tavy, có xe hơi, nhà lầu. Tất nhiên là nó có tí lăng quăng. Còn thằng H, nó tuy chân chỉ hạt bột, nhưng lương sỹ quan chỉ có 5 triệu tháng, nuôi mồm còn không đủ. Tùy con cân nhắc.
Tức là bề trên đã có ý dẫn hướng rồi đấy, nhưng không còn áp đặt như thời chị em 12 nữa. Vì chị em đã khôn rồi.

Nói như thế để thấy rằng, hệ thống truyền thông của ta, vẫn coi trình mọi người như ở cái thời: “nông dân là quân chủ lực”. Nên vẫn có cái kiểu tuyên truyền như ấn vào mồm tụi em.
Em cũng như anh “bão tố”. Chẳng thích kiểu ấy.

Nhiều bác ở đây bị ăn sâu cái kiểu tuyên truyền ấy trong não rồi. Các bác ấy tưởng trình của chúng em bây giờ vẫn chỉ là trẻ nít.

Các bác ơi, chúng cháu bây giờ có nét rồi, nếu không có lý luận lô gic, chúng cháu trả tin

-----------------
Nói lại cho rõ

[concuabaoto]

Chiến tranh - Qua sách báo, là cái vỏ của sự thật, vì được mang sứ mệnh tuyên truyền.

Chiến tranh - Qua những hồi ức được kể ra trên QS của các CCB, là một phần sự thật.

Chiến tranh - Cái mà không ai muốn nhắc đến, nằm chết trong tâm khảm những CCB, đó mới là sự thật.

[tuaans]

Hehe, hôm kia mở hội nghị tại nhà ông bạn bàn việc đưa vợ con đi nghỉ mát Vũng Tàu thư 7, chủ nhật. Hội nghị thành công rực rỡ, đã tiêu thụ hết 1 thùng Ken, 1 con mực nướng và 1 con gà quay, cộng thêm đồ linh tinh khác "nhà trồng được". Kết thúc hội nghị, tất cả xây xẩm và vui vẻ ra về! Chủ nhà mời nên lo tất, dĩ nhiên, ai bảo mời! 

Hai ngày vui chơi ở Vũng Tàu vừa về đến nhà đây! Thấy cái này đọc hay hay, chả biết nói gì vì đang còn lo cái khoản chi phí chia nhau cho mấy nhà. Áng chừng kì này đậm đây. Đồ đặc sản mà ăn cho no thì tiền nào chịu cho xiết?
Tại sao cái ông kêu mình đi không bao cả hội cho nó phải đạo nhỉ? 

[baogt]

Chiến tranh - Qua sách báo, là cái vỏ của sự thật, vì được mang sứ mệnh tuyên truyền.

Chiến tranh - Qua những hồi ức được kể ra trên QS của các CCB, là một phần sự thật.

Chiến tranh - Cái mà không ai muốn nhắc đến, nằm chết trong tâm khảm những CCB, đó mới là sự thật.

Qua đâu cũng chỉ là một góc của sự thật. Điều đơn giản nhất là "mục đích" của chiến tranh, của công việc mình làm là gì còn những thứ khác sự thật rất tương đối. Mà "mục đích" này mấy khi được hiểu chính xác đâu. Chúng ta hãy tự đặt câu hỏi:

 - Liệu Việt Nam không có chiến tranh có được như nước Đức ngày nay, hay miền bắc đang như Bắc hàn.. Hay là không chống Pháp nữa nhỉ?

  - Liệu không có tuyên truyền có chiến thắng như này nay.

  - Liệu cứ vào trận là phải giết hết...

  Và đã có PGS. TS nói với tôi như thế này: "Cứ để biên giới Trung Quốc đến Cà Mau có phải tốt không?"
 Dân Lào Cai có người nói thế này: Nếu chiến tranh biên giới xảy ra, họ sẽ di tản sang Trung Quốc để tránh bom đạn.
 
  Tóm lại cái gì cũng có giá của nó, có điều số phận quy định sự may rủi của mỗi thế hệ, mối con người. Tỉnh táo + cố gắng tiến lên, hy sinh bản thân nếu cần. Tôi thấy đó là cái rất đáng quý của rất nhiều CCB ở đây.

PS: Không có công bằng tuyệt đối cho số phận mỗi con người, mỗi đất nước. Quy luật sinh tồn vẫn là chiến thắng thuộc về kẻ mạnh.

[noilaichoro]

Hehe, hôm kia mở hội nghị tại nhà ông bạn bàn việc đưa vợ con đi nghỉ mát Vũng Tàu thư 7, chủ nhật. Hội nghị thành công rực rỡ, đã tiêu thụ hết 1 thùng Ken, 1 con mực nướng và 1 con gà quay, cộng thêm đồ linh tinh khác "nhà trồng được". Kết thúc hội nghị, tất cả xây xẩm và vui vẻ ra về! Chủ nhà mời nên lo tất, dĩ nhiên, ai bảo mời! 

Hai ngày vui chơi ở Vũng Tàu vừa về đến nhà đây! Thấy cái này đọc hay hay, chả biết nói gì vì đang còn lo cái khoản chi phí chia nhau cho mấy nhà. Áng chừng kì này đậm đây. Đồ đặc sản mà ăn cho no thì tiền nào chịu cho xiết?
Tại sao cái ông kêu mình đi không bao cả hội cho nó phải đạo nhỉ? 

Bác đã thấy khổ chưa.
Tại cái tính sỹ diện, bằng mặt mà không bằng lòng, ấm ức mà không dám nói ra-của những người Việt lớn tuổi-nó hành hạ bác rồi.
Đấy, bác đi chơi vui vẻ, nhưng bây giờ cứ lăn tăn là sẽ bị chia bi nhiêu xiền.
Tụi 9x bọn cháu ấy à. Nói toẹt ngay:
-Hôm nay tớ bánh bao, hoặc
-Hôm nay căm pu chia.
Như thế là: íp iu bờ lát, ai uyn bi áp thơ nun (nghĩa là ai thích, thì tham gia). Khi về chả ai lăn tăn cả.
Cũng như cháu bác gì trượt lính ấy. Chả buồn. Bởi đi làm để đóng thuế cho Chính phủ-cũng tốt chán.
Kính bác và mong bác lượng thứ, nếu máu bác nóng lên.

[tuaans]

Bác đã thấy khổ chưa.
Tại cái tính sỹ diện, bằng mặt mà không bằng lòng, ấm ức mà không dám nói ra-của những người Việt lớn tuổi-nó hành hạ bác rồi.
Đấy, bác đi chơi vui vẻ, nhưng bây giờ cứ lăn tăn là sẽ bị chia bi nhiêu xiền.

Hố hố, băn khoăn là cái khoản chi bạo kìa! Chứ xưa nay anh em đi chơi chung vẫn thế! Có mà bao nhau suốt đời được à? Phải share thôi. Các bạn cứ share đều đều như thế thì cũng có thể sau này còn tồn tại được cái tình bạn ""ăn nhậu", tình bạn "vui chơi" cho đến khi bằng tuổi tụi tớ bây giờ! hehe.