Đối thoại với các thân phận

[nghecon_buongbinh]

Mới đi có 1 ngày mà topic 16 trang  

@ concuabaoto : Sáng nay trước khi đi làm mình có xem 1 đoạn phim tư liệu ngắn nói về ngã ba Đồng Lộc, khép lại phần 1 là lời của 1 cô bé, mình đoán chỉ 7 - 8 tuổi thôi đang được bố dắt đi trong nghĩa trang " Ba ơi ! Bom là gì hả ba? Tại sao người ta lại ném bom vào các cô ấy? May bay Mỹ là thế nào ạ? Nó có giống máy bay ba mua cho anh hai chơi hôm trước không ạ?......."

Bạn à, nếu bạn nghe được những câu hỏi ấy, bạn sẽ nghĩ gì? Mình chỉ ví dụ 1 điều rất đơn giản như vậy để bạn hiểu rằng, mỗi thế hệ sẽ có sự suy nghĩ khác nhau (cái này quá rõ ràng ) & như bài trước mình cũng nói trước 1 vấn đề mỗi người có những suy nghĩ không giống nhau, không ai áp đặt cho ai được.

Đồng ý là thảo luận để đưa ra ý kiến của cá nhân song tự do ngôn luận cũng cần phải tôn trọng người khác bạn à. Bạn là thế hệ 8X tức là còn rất trẻ so với quansuvn, bạn hãy bình tâm đọc & suy ngẫm về tất cả những bài viết trong topic này. Mình thấy bạn hơi nóng vội, hiếu thắng (bằng chứng là bạn đang gồng mình lên để phản biện lại các bài viết & đưa ra những ý kiến để bảo vệ mình ) đúng không nhỉ? Không cần thiết phải như vậy bạn à ! Còn xét về ngang & bướng thì bạn chưa chắc đã hơn mình quan trọng là mình sống biết điều, tôn trọng nhau, mình sẽ nhận ra được nhiều điều bổ ích & hơn thế ! " Biết người biết ta, trăm trận trăm thắng ".

Mà như bạn nói ở trên với chú linh moi " Chú bớt nóng cái là nói Đoàn Chuẩn luôn " vậy có nên chăng bạn cũng như vậy thì sẽ hay hơn, phải không nào? Mình biết, có thể bạn nghĩ rằng khi thảo luận bạn sẽ luôn tôn trọng những người CCB ở đây, những người lớn tuổi.......nhưng đôi khi suy nghĩ & hành động ( bài viết ) sẽ khác nhau bạn à & rồi " bút sa gà chết " - bia miệng tiếng đời !

Bình tâm bạn nhé, ít nhất là như chữ ký của mình đây này  

[noilaichoro]

Sáng nay cháu được nghỉ 1 tiết để chuẩn bị dàn ý cho seminar về study at home. Đề tài này chẳng cần chuẩn bị, vì cháu chỉ cần tả thời khoá biểu trong ngày của cháu là xong.

Tranh thủ được rảnh 45 phút, sắn có laptop trong tay, cháu mở thử lại trang web này. Eo ôi, sợ.
Mới có một đêm cháu ngủ vùi mà nó đã vọt thêm 5 trang. Nó hot hơn cả để tài hút shisha ở đâu thì rẻ mà thơ mộng, mà bọn cháu vẫn chat với nhau.

Tựu chung lại, cháu thấy các bác, các bạn đang dậy dỗ anh concuabaoto và cháu về lòng yêu tổ quốc, về sự cao đẹp của người lính nói chung và người lính QĐND VN nói riêng.

Cháu chưa có bằng thạc sỹ tâm lý như anh concuabaoto, sự học cao của anh ấy là đích của cháu đang hướng tới. Vì vậy, các lý luận như: hiện sinh-thân phận-tầm nhìn-Nít nói thế này-Gớt nói thế kia, xin để anh concubaoto đảm nhận.

Cháu, và thế hệ bọn cháu, chỉ quen và tâm phục những gì nhìn thấy bằng mắt, hay còn gọi là “giáo cụ trực quan”. Cháu tuyệt đối không tin những gì viết ra trên bàn phím hay hò hét chốn đông người.
Vậy, các bác, các bạn hãy cho cháu nhìn thấy những vấn đề mà cháu liệt kê dưới đây.

1/ Tình yêu tổ quốc:
1-a/ Tình yêu tổ quốc hữu hình (tangible): những sự việc có thể cầm- nắm-bắt-lấy,..
1-b/ Tình yêu tổ quốc vô hình (intangible): những sự việc chỉ có thể cảm nhận được

2/ Sự cao cả của cuộc chiến:
Giữa cuộc chiến ở K những năm 1978-1989 và cuộc chiến trên bộ ở Iraq 2003-nay, các bác, các bạn cho ý kiến về: mục tiêu-kết quả đạt được-dư luận quốc tế-nhân dân bản địa của 2 nước đó cảm nhận về kết quả của cuộc chiến- nếu bác (bạn) là người Việt, chắc bác (bạn) sẽ tham gia cuộc chiến ở K, nhưng nếu bác (bạn) là người Mỹ, bác (bạn) có tham gia cuộc chiến ở Iraq không?

3/ Duy trì sự kiêu hùng của người lính sau chiến tranh:
3-a/ Những sự duy trì hữu hình (tangible)
3-b/ Nhũng sự duy trì vô hình (intangible)

Cháu sẽ đưa ra cảm nhận từng vấn đề một. Tuy nhiên, cháu còn phải học bài, bởi vì khối lượng bài vở ở International School Ho Chi Minh City là không hề nhẹ như có bác nói rằng: đấy là trường của bọn thừa tiền-chỉ có chơi, đâu nhé.

Cháu xin nói về vấn đề:
1/ Tình yêu tổ quốc:
1-a/ Tình yêu tổ quốc hữu hình (tangible): những sự việc có thể cầm- nắm-bắt-lấy,..

Tổ quốc, đó là ngọn cây, cọng cỏ, hình sông, dáng núi.
Nói đến yêu tổ quốc, là phải yêu tất thẩy những thứ đó và phải vun đắp cho nó ngày một tốt đẹp hơn.

Những ai đã từng là được những điều dưới đây, xin giơ tay (không phân biệt lứa tuổi)
-Trồng 1 cái cây (ở bất cứ đâu), sau đó có định kỳ quay lại chăm sóc cái cây đó không, và bây giờ, cái cây đó ra sao rồi? (không tính cây hay rừng cây trong vườn hay trang trại của cá nhân-chỉ tính những thứ phục vụ lợi ích công cộng).
-Ô nhiễm môi trường đang là vấn nạn. Trong đó có việc sử dụng túi nilông.
Bác (bạn) đã làm (thậm trí trong ý nghĩ cũng tốt chán) rằng: sắm 1 cái làn tre, tích 1 chút báo cũ. Khi đi chợ, mang báo cũ và làn tre để đựng đồ shopping, để không đụng đến bất cứ 1 cái túi nilông nào.

Cháu phải vào lớp.
Tạm dừng ở đây đã.

[dongminhkh]

Heheh....ngó bộ bây giờ lớp trẻ đang "huấn thị" lại lớp nhớn!.....

[vovanha]

Sự thích ứng sau khi trải qua những thử thách hoặc khủng hoảng do chiến tranh gây nên thì hầu hết chúng ta đều có thể "lướt" qua được, tuy nhiên có một số ít (tỉ lệ là bao nhiêu?) vẫn bị ảnh hưởng khá nhiều năm (khó ngủ, ác mộng, toát mồ hôi, hoảng sợ, thường xuyên giữ sự cảnh giác cao độ không cần thiết, v.v.) thì đây là điều mà riêng tôi muốn được tìm hiểu thêm từ số CCB Việt đã từng chiến đấu trước & sau năm 1975.  

Rất cám ơn!

Thật tình cũng muốn giúp bác Bí Bếp đi tìm những tỉ lệ đó, nhưng thực chất thì em chưa thấy sự ảnh hưởng nào ( mà chắc chắn rằng nó có ), Bình Định quê em, nơi mà những cảnh thương tâm của chiến tranh xảy ra với từng thân phận con người, với từng gia đình, có thể nói là nhất hay nhì của chiến trường Khu 5 thời KCCM, vẫn chưa thấy..
Còn sau năm 1975 ( BGTN ) trải qua cuộc chinh chiến cũng không phải là kém ác liệt, cũng không phải ngắn ngủi về mặt thời gian.. nhưng vẫn chưa thấy.
Phần Bác , nếu Bác có thể thì có thể giải thích hộ em :Tại sao những anh em từ chiến trường K về, sau đó trở lại trường Đại học, thì sức học cũng như trí nhớ vượt trội hơn thời phổ thông xa, đến nỗi các em sinh viên cúi đầu chịu chết với các sinh viên " đồng chí Chú Hai ( bộ đội phục viên) ".Chờ bài của bác .

[Phong Quảng]

@vovanha:Có lẽ chiến tranh làm cho người lính thấy rõ giá trị của cuộc sống trong hòa bình ( trong đó có việc đi học )

[Blackstreet]

@noilaichoro  : Có 1 bài giảng văn học từ lớp 6 của Ê-ren-bua tôi nghĩ thích hợp để post lên ở topic này . 

Lòng yêu nước

Lòng yêu nước ban đầu là yêu những vật tầm thường nhất: yêu cái cây trồng ở trước nhà, yêu cái phố nhỏ đổ ra bờ sông, yêu vị thơm chua mát của trái lê mùa thu hay mùa cỏ thảo nguyên có hơi rượu mạnh. Chiến tranh khiến cho mỗi công dân Xô Viết nhận ra vẻ thanh tú của chốn quê hương. Người vùng Bắc nghĩ đén cánh rừng bên dòng sông Vina hay miền Xu-cô-nô, thân cây mọc là là mặt nước, nghĩ đến những đêm tháng 6 sáng hồng và tiếng "cô nàng" gọi đùa người yêu. Người xứ Uy-cơ-ren nhớ bóng thuỳ dương tư lự bên đường, cái bằng lặng của trưa hè vàng ánh, vào lúc ấy, đời sống thấy đầy đủ và phong phú thay, vào lúc ấy, thời gian dường như không trôi đi nữa. Chỉ có tiếng ong bay khẽ xua động cái yên lặng trọng thể. Người xứ Giê-oóc-gi ca tụng khí trời của núi cao, những tảng đá sáng rực và nỗi vui bất chợt của một dòng suối óng ánh bạc, vị mát của nước đóng thành băng, rượu vang cay sẽ tu trong bọc đựng rượu bằng da dê, những lời thân ái giản dị và những tiếng cuối của câu chào tạm biệt vọng lại. Người ở thành Leningrad bị sương mù quê hương ám ảnh, nhớ dòng sông Nê-va rộng và đường bệ như nước Nga đường bệ, nhớ những tượng bằng đồng tạc những con chiến mã lồng lên, và lá hoa rực rỡ của công viên mùa hè, nhớ phố phường mà mỗi căn nhà là một trang lịch sử. Người Mạc Tư Khoa nhớ như thấy lại những phố cũ chạy ngoằn ngoèo lan man như một hoài niệm, để rồi đổ ra những đại lộ của thành phố mới. Xa nữa là điện Cơ-rem-lanh, những tháp cổ ngày xưa, dấu hiệu vinh quang của đất nước Nga và những ánh sao đỏ của ngày mai.
Dòng suối đổ vào sông, sông đổ vào dải trường giang Vônga, con sông Vônga đi ra bể. Lòng yêu nhà, yêu làng xóm, yêu miền quê trở nên lòng yêu Tổ quốc. Có thể nào quan niệm được sức mãnh liệt của tình yêu mà không đem nó vào lửa đạn gay go thử thách. Người ta giờ đây đã hiểu lòng yêu của mình lớn đến dường nào, yêu người thânn, yêu Tổ quốc, yêu nước Nga, yêu Liên bang Xô Viết. Điều đó ta đã hiểu, khi kẻ thù giơ tay khả ố động đến Tổ quốc chúng ta. Ai là kẻ chẳng cảm thấy, mùa thu qua, điểu giản dị này: "Mất nước Nga thì ta còn sống làm gì nữa?".

Tại sao tinh thần Risa Gơ-rô-men rữa nát trứoc khi hắn bị một chiến sĩ Xô Viết giết chết? Bởi vì cuộc chiến tranh Hitle đương gây nên kia không có linh hồn. Có những tiểu thuyết trinh thám và cso những người ưa đọc thứ văn chương ấy. Cố truyện trinh thám chẳng có gì rắc rối: hung phạm gây nên những tội khổng lồ, thám tử truy nã. Hai bên rút súng bắn nhau, giết nhau và cùng dấn thân vào chỗ nguy hiểm. Vậy mà người đọc thấy họ chết như thế là một chuyện thường của nghề họ. Thế thôi. Kẻ gian và thám tử có thể làm những chuyện liều lĩnh, song chẳng ai bảo chúgn là anh hùng. Chúng để hết tâm trí vào công việc, song công việc của chúng chẳng có hồn. Lịch sử quên ngay tên những hung phạm có tài, những kẻ mạo hiểm thần tình. Lịch sử giữ lại những tên khác: tên những người bỏ mình vì một lý tưởng, vì nhân dân, vì loài người, cho một xã hội mới tốt đẹp hơn. Khí cụ chiến tranh của quân đội Xô Viết có thể giống khí cụ chiến tranh của quân đội Đức. Chiến lược hai bên có những điểm gặp nhau. Song chẳng có gì là giống nhau giữa một người lính Hồng quân và một người lính quân đội Hitle. Người anh hùng và đứa hung phạm, con người dũng cảm bảo vệ Tổ quốc và quân sát nhân nhà nghề là hai thế giới không đội trời chung.

Chúng ta đã biết Risa đã đem theo xuống dưới mồ hắn những mối nghĩ gì. Đối lại những điều hắn nghĩ, chúng ta có thể đem thuật lại câu chuyện 5 người thuỷ quân đã chết, anh dũng bảo vệ Xê-bát-tô-pôn. Họ đã ôm lấy nhau, gửi nhau lời chào vĩnh biệt và quấn lựu đạn vào người, lăn ra cản xe tăng địch. Người ta thường nói đến thắng cái chết. Điều đó làm tôi nghĩ đến không phải những công trình của nhà bác học đương lo tính cách kéo dài đời sống con người mà nghĩ đến 5 người thuỷ quân đỏ, tràn ngập vui sướng và say sưa yêu mến sự sống. Đấy chẳng là chíên thắng cái chết đáy ư! Đấy chẳng là bất tử đấy ư! Chiến công 5 người thuỷ quân đỏ đã không những chỉ ngăn cuộc tấn công của quân thu: nó thổi một nguồn sống mới vào lòng triệu con người, nó đã mở rộng và luyện chắc linh hồn nước Nga, nó sống mãi giữa những trận chiến đấu ác liệt nhất trong năm nay; nó còn sống cả sau ngày thắng lợi giữa muôn hoa rực rỡ tung nở trên khắp các đồng quê và trong những giọng hát trong trẻo nhất của một bầy thiếu nữ đồng quê.
26.6.1942

(Bản dịch của Thép Mới)

[nghecon_buongbinh]

Cái post này tôi dành cho các bạn. Thứ nhất tranh luận, không nên xúc phạm nhau, bởi kiến thức và sự từng trải của các bạn hay tôi cũng chỉ như nhau thôi. Vấn đề là ta đang nhìn các góc khác nhau.

Thứ hai, các bạn là số ít trong số 7X, 8X, 9X, 10X. Nên những suy nghĩ của các bạn không đại diện cho 50 triệu người còn lại được. Vì vậy đừng nghĩ có thể lấy số đông hay những động từ mạnh để tôi hoa mày chóng mặt. Cũng đề nghị các bạn cố gắng đọc hiểu một cách rõ ràng trước khi phát biểu. Kẻo như bạn gì trên kia cứ nhét những thứ mà tôi không nói, không viết thành của tôi là sao?

Bạn thân mến !

Đỏ 1 : Bạn ơi ! Ai kiến thức như ai? Ai từng trải hơn ai? Sao bạn khẳng định 1 cách đanh thép " như nhau mà thôi "? Vậy bạn nói cái sự từng trải của bạn đi !

 Đỏ 2 : Bạn hãy cố gắng làm được những gì như bạn nói nhé & làm ơn trong thảo luận bạn đừng đưa ra cụm từ " 8X chúng cháu " - nó thực sự không còn là " đối thoại với các thân phận " nữa bạn à !

Mà mình cảm giác như bạn đang núp trong cái bóng " 8X chúng cháu " vậy, đã lập topic, hành động  " trải chiếu " như bạn nói thì tại sao không dám nhìn thẳng vào chính bản thân mình để nói những suy nghĩ, tâm tư & nguyện vọng chính đáng? Tại sao không thẳng thắn khen, chê hay ít nhất 1 lời xin lỗi khi mình đã sai?

[vienkhach]

Hot, hot quá chạm vào là bỏng tay có phải do 1-2 người “hót” hay quá ở trong này không vậy Một mai sau cơn mê, ta lại ngồi ....cùng cười bên nhau.
--------------------------------

“Hê nô” CCBT, tớ thấy có người gọi cậu là caca mà buồn cưõi quá, kể ra cũng đúng về mặt hiện tượng vì ai dẫm à quên, đụng phải cậu đều giãy nảy trong khi cậu chỉ cuời buồn . Nhưng theo tớ đúng ra cậu phải có tên là “bốcủabãotố” mới phải chứ vì cậu gây ra lắm sóng gió trên giang hồ thế này cơ mà. Kekekeke. Cậu đã nêu ra 1 luận điểm của Camus sau đó được Ian Ritchie nhắc lại “nguời lính là tên giết người hàng loạt”. Nghe hay đấy, đây là một vấn đề triết học lớn, sao cậu không dám bảo vệ mà lại lờ hẳn chuyện này đi nhỉ. Tớ đã thoạt nghĩ rằng cậu là 1 tín đồ của chủ nghĩa hiện sinh (Existentialisme) hay là một con người phản kháng (l'homme  révolté) cơ đấy. Tiếc là cậu “rụt vòi” rồi lẩn nhanh sang chuyện khác, hay “vòi” của cậu vốn nó bé thế nhỉ, tiếc quá.....Đọc lkinh thánh, hay kinh Phật (đây là Đông Tây y kết hợp nhé)... có lẽ cậu sẽ “ngộ” chút nào đó về khái niệm Éthique Originelle (từ này em ko biết dịch thế nào – đạo đức nguyên khởi chăng???). Nó cũng gần như khi Chúa bảo mọi người đều bình đẳng trước mắt ta. Cậu có vẻ coi thường người cùng thế hệ (trong đó có tớ), không biết những gì tớ khuyên cậu có nghe không? Nếu có thì đọc thêm đi để tự tin mà tranh luận.

Trong cuộc đời, mỗi người là 1 thân phận nhỏ bé có phải là Chúa hay Phật đâu để có cái cười vĩnh hằng ấy cho nên cứ phải dấn thân vào đời với góc nhìn hạn chế (bounded rationality) của mình. Tôi thấy có hai góc nhìn thế giới (tuyệt đối hóa):  yếu  tính  đi  trước  tồn  tại (L'essence precède l'existence) hay tồn tại đi trước yếu tính (L'existence precède l'essence). Đây là tôi xin dùng đúng chữ của J.P. Sartre. Đây là lý do (hay kết quả?) của việc triết hiện sinh nổi lên khi xã hội thay đổi quá nhanh, các khuôn phép cũ của xã hội bị xô đổ. Hôm trước, chú TS1 nói rất đúng dấn thân để đi tìm kiếm cái bản thể của mình và cứu cánh của cuộc đời rất mệt nhọc và còn phụ thuộc vào các yếu tố ngẫu nhiên (contingencies) nữa. Triết học hiện sinh nói rằng ta phải sống hết mình, đam mê hết mình, cháy bỏng lên giữa cuộc đời thì mới tìm thấy cái “chân diện mục” của mình. Có lẽ đúng như vậy.

Đối với các CCB, có lẽ thời gian họ hoài niệm nhiều nhất là khi khóac áo lính. Tôi nghĩ đấy là bởi vì họ SỐNG thật nhất xét về cả bản năng lẫn ý thức nên có được những cảm xúc thật dữ dội. Chắc chắn họ có nhiều tâm tư và ám ảnh từ chiến tranh rồi. Cuộc kháng chiến chống Mỹ gian khổ, nguy hiểm đấy nhưng bước chân 1 người tan trong vạn người khác. Buớc chân người lính đi K hay BGPB có lẽ sẽ nặng nề hơn khi họ lên đường còn bao bạn bè vẫn ở lại. Ẩn ức chắc có nhiều nhưng không dễ hé lộ, mà vấn đề quan trọng là “cảm” mà tụi mình thế hệ sau thì làm sao mà “cảm” trọn vẹn được. Nhận xét trên là theo thiển ý của cháu không biết các chú CCB có đồng ý không? Qua các trang viết của các chú CCB ở đây dù không “cảm” được trọn vẹn nhưng thực tình vì lẽ đó mà cháu thấy rất iu các chú, các anh. Nếu ai đó muốn người khác phải phơi hết tâm tình của mình ra lên mặt net thì có vẻ buồn cười thế nào ấy.  

Phiêu 1 chút với 2 từ thân phận. Thân là bản thân mình còn phận là số phận (fatalité), phải ko ạ? Sao hai chữ này lại cứ đi liền với nhau nhỉ, phải chăng mỗi thân đều có 1 phận định sẵn? Khi chúng ta bị ném vào trong 1 thê giới phi lý (le monde absurd) tòan các nghịch cảnh thì sao? PHải vượt qua nghịch cảnh chứ? NHưng sao người ta lại nói “mưu sự tại nhân, thành sự tại ...ma” mà câu này phổ biến từ Đông sang Tây (L’homme propose. Dieu dispose)? Có giới hạn gì giữa thận và phân, à quên thân và phận không nhỉ?

P.S:
@ccbt: Bài trước tớ đã nói với các vấn đề tế nhị thế này cậu nên tự đi tìm hiểu thì hiệu quả hơn, ko biết cậu nghĩ gì?

@ccbt: cậu cẩn thận bây giờ còn nhiều người nói với cậu vì đây là "món lạ miệng" mà, khéo không ai nói nữa thì lúc ấy có khi hơi bùn nhỉ. Để câu kéo mội người ở lại cậu đóng góp gì đi chứ. Lúc đầu cậu mạnh miệng lắm mà, sau đó "xuống xề" thân ái với các chú cũng hay ra phết. Có điều nhớ cho bản lĩnh 8x không phải là lươn nhé.  

@ Min, mod: cháu thấy cũng nên dẹp topic này cho rồi vì có mấy ý kiến là lạ bị bẻ gãy hết rồi, còn lại gì mới đâu. Để lại chỉ tốn tài nguyên của mạng và mất cảm hứng của mỗi người.

[noilaichoro]

Cháu xin nói tiếp về vấn đề:

1-b/ Tình yêu tổ quốc vô hình (intangible): những sự việc chỉ có thể cảm nhận được:
Trật tự xã hội, kỷ cương phép nước là 1 thứ tối cần, khi muốn thể hiện lòng yêu nước. Kỷ cương, phép nước có nhiều vấn đề. Cháu xin nói cụ thể về vấn đề chấp hành luật giao thông.
Những ai đã từng là được những điều dưới đây, xin giơ tay (không phân biệt lứa tuổi):
-Tại giao lộ có tín hiệu giao thông, khi có đèn xanh bật lên, bác (bạn) không bấm kèn giục người đỗ phía trước, không lách xe mình lên trước, kiên nhẫn chờ đến lượt xe mình đi qua. Ở đây, cháu giả thiết là bác (bạn) đều dừng chờ đèn đỏ, không lấn làn, lấn tuyến.
-Nhìn gương chiếu hậu trước khi rẽ
-Nhường người đi bộ qua đường

Có ý thức bảo vệ môi trường, không xả khí CO2 bừa bãi.
Những ai đã từng là được những điều dưới đây, xin giơ tay (không phân biệt lứa tuổi):
-Mỗi khi gập cảnh kẹt xe. Bác (bạn) tắt máy xe-không để xe nổ máy khi đứng yên. Khi bắt đầu có thể nhúc nhích xe, dắt bộ từ từ, không nổ máy xe, rồi chống chân đẩy từng cm.
-Khi kẹt xe, không càu nhàu, mà kiên nhẫn chờ đợi. Mỉm cười với người bên cạnh, hoặc nhắm mắt nghĩ về 1 vần thơ.

Bản thân cháu luôn đi xe buýt đến trường.

Cháu phải vào lớp cái đã

[concuabaoto]

Vienkhach. Vấn đề bạn hỏi mình đã trả lời bạn Tamkinh ở post trước nhé. Nên đọc kỹ hẵng phát hiểu. Chúc vui.