Đối thoại với các thân phận

[smilingmen]

hehe, hài quá, cuối cùng cái topic "thân phận" lại "bị" mở lại, dù em thấy vấn đề của bác Tmct và bạn "bão tố" khác nhau hoàn toàn.
------------------------------------
 Nếu bạn thấy "hài" thì có thể đừng xem, đừng tham gia nó nữa!

 Nếu bạn không hiểu nổi nội hàm của từ "thân phận" thì không phải ai cũng như bạn!

 Nếu người lính QĐNDVN chiến đấu trên chiến trường Tây Nam có thân phận thì chả lẽ người lính Khmer Roger không có? Nếu họ bị đầu đọc và tin vào cái luận điệu: VN xâm lược, Duôn là kẻ thù truyền kiếp của người Khmer,... thì chả nhẽ đấy không phải là thân phận?

Hehe (chết, dạo này vi phạm bản quyền chú haanh nhiều quá, nhưng chẳng nhẽ lại khóc hu hu). Em thấy không nên góp 2 cái topic này làm 1 thôi - đóng vào, mở ra, đóng vào... nó cứ thế nào ý, chứ không có y chê gì topic cả.
Mà thôi, bác đã nói thế thì chắc em cũng chả dám tham gia nữa. Mà ngay cả bác là admin mà cũng chỉ trích cá nhân nhỉ?
Chào các bác, em xin rút ạ!

[Tmct]

Cái đó là đứng trên cách người lính nhìn 1 người lính, một con người nhìn một con người thuần túy thì tôi cũng đồng ý như bạn thôi, tôi cũng khâm phục những con người như vậy chứ sao không.Nhưng đừng có mượn cái tốt trong nhân cách con người để mà bao biện cho quan điểm lý tưởng và hậu quả các hành động mà họ đã làm đối với người khác, ý tôi nói là họ đã biết đau khi bị đánh sao còn đi đánh người khác để người khác đánh lại rồi lại biện hộ rằng mình bị xâm lược hay gì gì đó. Nếu đã biết bảo vệ tổ quốc mình thì sao khong nhận ra được những hành động của cấp trên và lãnh đạo của mình là vô nhân tính, hay là lại ngụy biện là quân lệnh như sơn.Nếu ai cũng như vậy thì lấy đâu ra cách mạng, đâu ra bỏ cái cũ thay cái mới tốt hơn.

Tôi chỉ dám đứng ở vị trí một con người để nhìn một con người khác thôi.

Câu màu đỏ ở trên tôi thấy không có lý. Người ta có nhận ra được điều gì đó hay không phụ thuộc vào kiến thức của người đó nhiều hơn là phụ thuộc vào việc người đó có bản chất tốt hay xấu.

Một người không thông minh, ít hiểu biết về lịch sử và xã hội, lại chỉ toàn bị nhồi sọ những điều chẳng hạn như "Việt Nam muốn cướp đất CPC", "những người dân CPC bị Pốt giết đều là loại phản quốc"..... Họ vẫn có thể yêu nước, vẫn có thể có lý tưởng bảo vệ tổ quốc và chiến đấu vì lí tưởng ấy. Nhưng họ đơn giản là không đủ tri thức để nhận ra lãnh đạo của mình là vô nhân tính mà sẽ sống tiếp với một niềm tin mù quáng vào một lí tưởng được người khác gán cho mình.

Một số người khác có cách nhìn nhận khác, hiểu biết khác đã rời bỏ Khmer Đỏ, Hun Sen là một ví dụ. Nhưng những thiếu niên CPC nông dân nghèo khó không biết gì ngoài những gì do Pốt tuyên truyền, họ có cơ hội và năng lực nào để có cách nhìn nhận khác?

Tôi không bao biện cho lý tưởng. Tôi chỉ đang nói rằng có những người có nhận thức khác ta chỉ vì họ không biết những gì chúng ta biết, không xuất phát từ một hướng nhìn như của chúng ta. Không loại trừ khả năng họ biết những gì mà ta không biết.

[dongadoan]

...Mà ngay cả bác là admin mà cũng chỉ trích cá nhân nhỉ?
----------------------------
 Xin lỗi nếu làm bạn cảm thấy bị "chỉ trích cá nhân"! Nhưng tôi vẫn chưa nhận thấy tôi đã "chỉ trích cá nhân" bạn ở chỗ nào cơ đấy!

[ong8]

hehe, hài quá, cuối cùng cái topic "thân phận" lại "bị" mở lại, dù em thấy vấn đề của bác Tmct và bạn "bão tố" khác nhau hoàn toàn.
------------------------------------
 Nếu bạn thấy "hài" thì có thể đừng xem, đừng tham gia nó nữa!

 Nếu bạn không hiểu nổi nội hàm của từ "thân phận" thì không phải ai cũng như bạn!

 Nếu người lính QĐNDVN chiến đấu trên chiến trường Tây Nam có thân phận thì chả lẽ người lính Khmer Roger không có? Nếu họ bị đầu đọc và tin vào cái luận điệu: VN xâm lược, Duôn là kẻ thù truyền kiếp của người Khmer,... thì chả nhẽ đấy không phải là thân phận?

Hehe (chết, dạo này vi phạm bản quyền chú haanh nhiều quá, nhưng chẳng nhẽ lại khóc hu hu). Em thấy không nên góp 2 cái topic này làm 1 thôi - đóng vào, mở ra, đóng vào... nó cứ thế nào ý, chứ không có y chê gì topic cả.
Mà thôi, bác đã nói thế thì chắc em cũng chả dám tham gia nữa. Mà ngay cả bác là admin mà cũng chỉ trích cá nhân nhỉ?
Chào các bác, em xin rút ạ!

TÔI CŨNG THẤY NHƯ THẾ.
Đây là diễn đàn để thảo luận, mọi người có quyền nói lên ý kiến của mình.Chuyện đúng sai, tôi nghĩ ai cũng biết nhìn nhận.
Không ai được quyền cấm người này vì họ không tán đồng ý kiến của mình.
Kể cả mod/min.

Bách sillingmen, trách móc làm gì, bác kia chắc hơi lẩm cẩm chút.

[rongxanh]

Cái đó là đứng trên cách người lính nhìn 1 người lính, một con người nhìn một con người thuần túy thì tôi cũng đồng ý như bạn thôi, tôi cũng khâm phục những con người như vậy chứ sao không.Nhưng đừng có mượn cái tốt trong nhân cách con người để mà bao biện cho quan điểm lý tưởng và hậu quả các hành động mà họ đã làm đối với người khác, ý tôi nói là họ đã biết đau khi bị đánh sao còn đi đánh người khác để người khác đánh lại rồi lại biện hộ rằng mình bị xâm lược hay gì gì đó. Nếu đã biết bảo vệ tổ quốc mình thì sao khong nhận ra được những hành động của cấp trên và lãnh đạo của mình là vô nhân tính, hay là lại ngụy biện là quân lệnh như sơn.Nếu ai cũng như vậy thì lấy đâu ra cách mạng, đâu ra bỏ cái cũ thay cái mới tốt hơn.

Tôi chỉ dám đứng ở vị trí một con người để nhìn một con người khác thôi.

Câu màu đỏ ở trên tôi thấy không có lý. Người ta có nhận ra được điều gì đó hay không phụ thuộc vào kiến thức của người đó nhiều hơn là phụ thuộc vào việc người đó có bản chất tốt hay xấu.

Một người không thông minh, ít hiểu biết về lịch sử và xã hội, lại chỉ toàn bị nhồi sọ những điều chẳng hạn như "Việt Nam muốn cướp đất CPC", "những người dân CPC bị Pốt giết đều là loại phản quốc"..... Họ vẫn có thể yêu nước, vẫn có thể có lý tưởng bảo vệ tổ quốc và chiến đấu vì lí tưởng ấy. Nhưng họ đơn giản là không đủ tri thức để nhận ra lãnh đạo của mình là vô nhân tính mà sẽ sống tiếp với một niềm tin mù quáng vào một lí tưởng được người khác gán cho mình.

Một số người khác có cách nhìn nhận khác, hiểu biết khác đã rời bỏ Khmer Đỏ, Hun Sen là một ví dụ. Nhưng những thiếu niên CPC nông dân nghèo khó không biết gì ngoài những gì do Pốt tuyên truyền, họ có cơ hội và năng lực nào để có cách nhìn nhận khác?

Tôi không bao biện cho lý tưởng. Tôi chỉ đang nói rằng có những người có nhận thức khác ta chỉ vì họ không biết những gì chúng ta biết, không xuất phát từ một hướng nhìn như của chúng ta. Không loại trừ khả năng họ biết những gì mà ta không biết.

Mấy cái vàng vàng nó cứ bao biện thế nào ấy nhỉ?

Giết người (hàng xóm, bạn bè ....) bằng mấy nhát cuốc bổ vô đầu chứ chẳng phải súng ống đạn dược đứng từ xa hoặc vỗ tay đập bép con muỗi, nhỉ? Lý tưởng gì vậy? Đừng có vội đổ đó là lý tưởng cộng sản nhe.

tmct nhận định thế nào về chế độ pốt?

[vovanha]

.... Chứ ý bác ấy ko nhắm chỉ trích hay phản đối gì với dòng hồi ức của bác vovanha.[/color]

Ai phản đối hay chỉ trích gì đi nữa, tôi không buồn và không giận ai .
Tôi chỉ viết lại những kỷ niệm đẹp ( thậm chí đẹp trong nỗi đau thương ) của hàng vạn tinh binh còn lại hôm nay, có mặt trên khắp dải đất miền trung, cả hàng mấy trăm tinh binh ở Hà Nội và các Bác CCB còn lại từ thời KCCM của các tỉnh phía Bắc đã đi qua chiến trường Tây nam.
Tóm lại nó đẹp... và vô cùng đẹp... thế thôi ( dĩ nhiên để có thể thẩm định được cái đẹp đó. cần có những kinh nghiệm riêng, đại loại là vậy )
Xin cứ tự nhiên. Tôi đang nghe.....( nhạc Trần Long Ẩn ).

[Tmct]

Bàn tiếp về mối quan hệ giữa "quyền chiến đấu bảo vệ tổ quốc" và "lãnh đạo phi nhân tính".

Nhắc lại quan điểm có thể coi là phổ quát rằng quân Đồng Minh nắm chân lý khi tiến vào dẹp tan nước Đức quốc xã. Tuy nhiên, tôi chưa đọc ở đâu nói rằng người dân Đức chào đón những đội quân này.

Ngược lại, ví dụ tại Berlin, dân thường Đức tham gia tử thủ cùng quân đội. Trong trường hợp này, tôi thấy rất rõ ràng đây là thể hiện của chủ nghĩa dân tộc. Không thể nói người Đức đã không buông súng trước Đồng Minh vì họ không nhận thức được lãnh đạo phi nhân tính, vì họ bị nhồi sọ. Nhiều người trong số họ hiểu các tội ác của phát-xít và không ủng hộ phát xít, nhưng đồng thời lòng yêu nước của họ làm họ không muốn nhìn thấy tổ quốc mình bị mất độc lập chủ quyền (chú thích là tại thời điểm đó họ không biết nước Đức sau đó sẽ ra sao, chỉ biết mất nước là mất nước đã).

[Tmct]

Tôi chỉ dám đứng ở vị trí một con người để nhìn một con người khác thôi.

Câu màu đỏ ở trên tôi thấy không có lý. Người ta có nhận ra được điều gì đó hay không phụ thuộc vào kiến thức của người đó nhiều hơn là phụ thuộc vào việc người đó có bản chất tốt hay xấu.

Một người không thông minh, ít hiểu biết về lịch sử và xã hội, lại chỉ toàn bị nhồi sọ những điều chẳng hạn như "Việt Nam muốn cướp đất CPC", "những người dân CPC bị Pốt giết đều là loại phản quốc"..... Họ vẫn có thể yêu nước, vẫn có thể có lý tưởng bảo vệ tổ quốc và chiến đấu vì lí tưởng ấy. Nhưng họ đơn giản là không đủ tri thức để nhận ra lãnh đạo của mình là vô nhân tính mà sẽ sống tiếp với một niềm tin mù quáng vào một lí tưởng được người khác gán cho mình.

Một số người khác có cách nhìn nhận khác, hiểu biết khác đã rời bỏ Khmer Đỏ, Hun Sen là một ví dụ. Nhưng những thiếu niên CPC nông dân nghèo khó không biết gì ngoài những gì do Pốt tuyên truyền, họ có cơ hội và năng lực nào để có cách nhìn nhận khác?

Tôi không bao biện cho lý tưởng. Tôi chỉ đang nói rằng có những người có nhận thức khác ta chỉ vì họ không biết những gì chúng ta biết, không xuất phát từ một hướng nhìn như của chúng ta. Không loại trừ khả năng họ biết những gì mà ta không biết.

Mấy cái vàng vàng nó cứ bao biện thế nào ấy nhỉ?

Giết người (hàng xóm, bạn bè ....) bằng mấy nhát cuốc bổ vô đầu chứ chẳng phải súng ống đạn dược đứng từ xa hoặc vỗ tay đập bép con muỗi, nhỉ? Lý tưởng gì vậy? Đừng có vội đổ đó là lý tưởng cộng sản nhe.

Tôi thấy họ có phần giống với những người nông dân Việt Nam quá khích khi đấu tố địa chủ thời cải cách ruộng đất, giống với những thiếu niên Hồng vệ binh thời cách mạng văn hóa, giống cả những người Việt kiều trẻ tuổi phê phán Việt Nam ghê gớm mà không hiểu Việt Nam hiện nay đã thay đổi ra sao và không hiểu cả lịch sử Việt Nam.

Đây không phải lí tưởng nào hết. Đây là vấn đề giữa dân trí và sự nhồi sọ.

tmct nhận định thế nào về chế độ pốt?

Lãnh đạo: Hoang tưởng, chủ nghĩa dân tộc cực đoan, tất cả đến mức không thể hiểu nổi.
Dân thường: Hiền lành nhưng dân trí thấp dẫn đến bị nhồi sọ
Trí thức: Nếu không bị Pốt nhồi sọ thì cũng đã có sẵn ấn tượng không tốt đẹp về việc VN tương tự như ấn tượng của VN về TQ.

[lethaitho]

Tranh luận : Tốt!
Tôn trọng nhau khi tranh luận : Tốt

Nhưng tôi chỉ muốn bạn Tmct mở ra một Topic có chủ đề này để mọi người tự do nói ra ý kiến của riêng mình, trả lại Topic này cho bác Hà. Tôi đang sốt ruột lắm rồi!

[Tmct]

.... Chứ ý bác ấy ko nhắm chỉ trích hay phản đối gì với dòng hồi ức của bác vovanha.[/color]

Ai phản đối hay chỉ trích gì đi nữa, tôi không buồn và không giận ai .
Tôi chỉ viết lại những kỷ niệm đẹp ( thậm chí đẹp trong nỗi đau thương ) của hàng vạn tinh binh còn lại hôm nay, có mặt trên khắp dải đất miền trung, cả hàng mấy trăm tinh binh ở Hà Nội và các Bác CCB còn lại từ thời KCCM của các tỉnh phía Bắc đã đi qua chiến trường Tây nam.
Tóm lại nó đẹp... và vô cùng đẹp... thế thôi ( dĩ nhiên để có thể thẩm định được cái đẹp đó. cần có những kinh nghiệm riêng, đại loại là vậy )
Xin cứ tự nhiên. Tôi đang nghe.....( nhạc Trần Long Ẩn ).

Bác ạ. Em không có kinh nghiệm gì, nhà em may mắn không có ai mất mát trong chiến tranh.
Nhưng rõ nhất là từ khi em đọc Nỗi buồn chiến tranh... rồi đọc chuyện kể của các bác... lần nào cũng bị ám ảnh kinh khủng.... vì những nỗi đau thương ấy.