Đối thoại với các thân phận

[Tmct]

Họ (các ngài lính pốt) chiến đấu bảo vệ tổ quốc họ, bảo vệ chế độ tinh túy cũng của họ, để đưa dân tộc K lên thiên đường bất diệt hết.
Và họ bảo vệ tổ quốc, chống lại ai? chống lại quân VN xâm lược à?

CÒn các giặc cỏ người K chạy trốn chế độ tinh túy sang VN mới là những tên tay sai? Không có lòng yêu tổ quốc???

Trong cái thế giới quan, kiến thức, tầm nhìn của một thiếu niên 15 tuổi lớn lên nghèo khó, mù chữ, không biết gì về Việt Nam ngoài sự nhồi sọ của Pốt rằng "VN cướp toàn bộ vùng Thủy Chân Lạp của CPC, người VN từng đem đầu người Khmer làm ông đầu rau, CPC bị Mỹ ném bom là do VN, VN đang đánh CPC là để biến CPC thành thuộc địa, những người dân CPC đang bị giết là đáng vì họ là gián điệp của VN, cần giết hết những kẻ đang cướp đất CPC để lấy lại đất và để trả thù....", nảy sinh các quan niệm trên là hoàn toàn dễ hiểu.

Nếu bạn sống trong hoàn cảnh của chính thiếu niên đó, kể cả với bản chất tốt đẹp của bạn, hỏi rằng bạn có cách gì để nghĩ khác người thiếu niên kia hay không?

Quan niệm của người thiếu niên đó nảy sinh từ sự kết hợp của lòng yêu nước với sự thiếu kiến thức. Cái gì có tội? Chẳng lẽ lại là lòng yêu nước?

Cũng người thiếu niên đó, nếu anh ta có cơ hội biết về Việt Nam, nếu anh ta hiểu biết xã hội nhiều hơn nữa để hiểu mình đang bị nhồi sọ, quan điểm của anh ta có thể đã khác, rất có thể anh ta đã bỏ sang phía Việt Nam để cũng thể hiện lòng yêu nước của mình nhưng theo cách khác. Nhưng vẫn là cái lòng yêu nước đó của con người đó mà thôi, có khác chăng chỉ là lần này nó được đi cùng một trình độ nhận thức khác.

Bạn chắc biết câu: ngu dốt + nhiệt tình = phá hoại. Cái gì có tội? ngu dốt hay nhiệt tình?

[rongxanh]

Thế còn mấy bạn giặc cỏ trốn chạy chế độ tinh túy do những con người đầy lòng yêu tổ quốc đang gìn giữ?

Hài vãi.

[Tmct]

Em đi chậm mất rồi, cũng định quote chỉ riêng 2 đoạn trên của Tmct  . Thôi thì nói nhại theo bác vovanha ở vị thế của kẻ hậu sinh vậy.
1. Ai xâm lược ai trước ? ai muốn làm cỏ Sài Gòn ? ai gây ra cái vụ Ba Chúc, ... ở đây chỉ muốn nói đến tác động tâm lý, chưa nói đến ý nghĩa chiến lược khi ta đưa quân sang K. Ta phải trân trọng cái lý tưởng của chủ nghĩa ấy ư, thưa bác Tmct ? Việc "trân trọng" Pot mà Tmct "khuyên" có lẻ chính là sự sỉ nhục chính mình đối với thế hệ các bác vovanha, trungsi, haanh,...Tmct có lẽ hoặc là đã đánh đồng các bác CCB với Pot về vị trí và tâm lý, hoặc muốn cố tỏ ra mình sâu sắc, nhân văn hơn các bác CCB chăng, xem các bác ấy như là "những cỗ máy giết người hàng loạt", thiếu hẳn tính người ? Không phải ta coi thường dân tộc K, nhưng để có được cảm xúc "trân trọng" như vậy với Pot ở các bác CCB là điều không thể có ở giai đoạn đó, bởi các bác CCB lúc đó cũng là những người  con của một dân tộc đang bị gây chiến, đang bị chảy nhiều máu bởi Pot. Bác Tmct "luận" trên sách vở, báo chí, tiểu thuyết,...  nói cho cùng, những thứ mà bác ấy ôm vào để luận vẫn không thể có đủ sự trải nghiệm, chưa hẳn là người trong cuộc, nhiều tính phỏng đoán, thậm chí là hư cấu,... Bác cứ ôm lấy mà tâm đắc với kết luận của mình, nhưng đừng cố đem đi khai sáng cho hầu hết những anh em, chú bác ở trong này nữa, hoài công...
2. Bởi chúng tôi là những con người cùng giống nòi với các bác CCB, đơn giản vậy thôi. Nhưng khác với cảm giác của bác vovanha xem đá bóng đấy, nó có nước mắt ở cả hai sắc thái tình cảm: tự hào và đau xót. Nó có giá trị nhân văn, chứ không phải là giải trí.

Bạn lại lạc đề, dù tôi đã nhắc đi nhắc lại rất nhiều lần: tôi không bàn, không đánh giá, không nhận xét, không vặn vẹo về hành động của người lính ngoài chiến trường, không đặt câu hỏi về việc VN đánh Campuchia hay Đồng Minh đánh phát-xít. Tôi thậm chí không vặn vẹo về tình cảm hay quan điểm hiện tại của các CCB sau khi đã ra khỏi cuộc chiến được hàng chục năm. Nếu có bác nào vì những trải nghiệm đau thương của mình mà đến giờ lòng hận thù vẫn còn ngùn ngụt, tôi cũng không có một lí do nhỏ xiú nào để đánh giá hay nhận xét về bác đó.

Còn nếu bạn nhất định cho rằng việc nhìn ra những điểm đáng tôn trọng của phe này lại có thể đồng nghĩa với việc sỉ nhục phe kia. OK, tôi tôn trọng quan niệm của bạn, chắc hẳn thế giới quan của bạn khác của tôi.

[Tmct]

Thế còn mấy bạn giặc cỏ trốn chạy chế độ tinh túy do những con người đầy lòng yêu tổ quốc đang gìn giữ?

Hài vãi.

Bạn đã đọc đoạn này ở post trước chưa? Tôi nghĩ bạn cần cái đầu lạnh để đọc hết các nội dung mà tôi viết, nếu không thì thảo luận sẽ kém hiệu quả lắm.

Cũng người thiếu niên đó, nếu anh ta có cơ hội biết về Việt Nam, nếu anh ta hiểu biết xã hội nhiều hơn nữa để hiểu mình đang bị nhồi sọ, quan điểm của anh ta có thể đã khác, rất có thể anh ta đã bỏ sang phía Việt Nam để cũng thể hiện lòng yêu nước của mình nhưng theo cách khác. Nhưng vẫn là cái lòng yêu nước đó của con người đó mà thôi, có khác chăng chỉ là lần này nó được đi cùng một trình độ nhận thức khác.

[Trungsy1]

Bạn Tmct thân mến!

Có những cơn điên giận nó vẫn chạy theo quán tính, dù tiếng súng trận đã vừa mới ngừng...Chuyện này có thể hiểu được. Còn có thể trắng án hay không thì do chính lương tâm người lính phán xử.
Anh lính trận trở về, mang thêm nhiều món nợ. Nợ người yêu cái đám cưới, nợ đồng đội cái tính mạng, nợ với cả mơ ước riêng mà do hoàn cảnh chiến tranh chưa kịp làm...Những món nợ tình cảm ấy suốt đời không bao giờ "sòng phẳng" được. Nó lớn lắm!
Cái món Nợ ấy nó làm nên thân phận con người tôi đấy!
Vậy bây giờ đừng buộc tôi phải mang thêm một món nợ mới, thời thượng, mang tên Ám Ảnh hay Sám Hối nữa. Vì như thế có vẻ bất nhẫn còn hơn cả chiến tranh đấy!
Ám ảnh hay Sám hối nó thuộc vấn đề cá nhân, chẳng theo phong trào, cũng chẳng ai ép được khi tôi thấy không có gì phải sám hối.

Thế còn bạn nghĩ thế này:"Nhưng khi hết cháy rồi, dựng lại nhà mới, người ta dứt khoát phải nghĩ để đừng xảy ra cháy nữa." Câu này tôi hiểu là bạn phê phán chiến tranh, phải hết sức tránh, đừng để nó bùng nổ.
Vâng! Điều đó đúng rồi! Tất nhiên!
Nhưng ngây thơ!
Bạn cứ làm như chúng ta luôn chủ động như người Mỹ, hay ông Kễnh bên cạnh.
Thử ngẫm lại mà xem, nước Việt mình bé nhỏ, nhà Việt mình mái gianh, cả ngàn đời có mấy khi mình chủ động châm đuốc đâu? Hết thằng nọ đến thằng kia xấu bụng, tham như mõ nó cứ quăng lửa vào nhà mình đấy thôi! Tránh thì đầy ra rồi : Thư gửi Vương Thông; Hoà ước Pa - tơ - nốt; Hiệp định sơ bộ 6/3...
Nhà có thể chuyển được. Nước thì không thể chuyển được!
Vậy "phải nghĩ" thế nào đây?
Đến đây thì nhờ các bạn nghĩ hộ sao cho đầy đủ đạo đức nhé!
Còn như tôi thì tôi nghĩ ngay rằng: mày lại đến đốt, đến cướp nhà ông thì ông đánh bỏ mẹ mày!
Điều này không việc gì phải sám hối hay ám ảnh! Vì đó chính là Luân Lý, là Đạo Đức người Viêt.

[ongtom]

Trong cái thế giới quan, kiến thức, tầm nhìn của một thiếu niên 15 tuổi lớn lên nghèo khó, mù chữ, không biết gì về Việt Nam ngoài sự nhồi sọ của Pốt rằng "VN cướp toàn bộ vùng Thủy Chân Lạp của CPC, người VN từng đem đầu người Khmer làm ông đầu rau, CPC bị Mỹ ném bom là do VN, VN đang đánh CPC là để biến CPC thành thuộc địa, những người dân CPC đang bị giết là đáng vì họ là gián điệp của VN, cần giết hết những kẻ đang cướp đất CPC để lấy lại đất và để trả thù....", nảy sinh các quan niệm trên là hoàn toàn dễ hiểu.

Không biết cái "cẩm nang nhồi sọ" của Pot có phổ biến như bài "Nam Quốc sơn hà" của Lý Thường Kiệt ở nước ta hay không (không so sánh về ý), nhưng xem ra bác nghĩ như đúng rồi là toàn dân K đều là thất học ? Chỉ vài năm trước (trước 1975), K cũng không phải là một đất nước rất rất tệ về giáo dục so với VN, và vài năm thì cũng không đủ để hiểu biết, chữ nghĩa của họ trôi đi hết, đủ để những người có học chết hết. Và cũng nói thẳng rằng, lãnh đạo Pot cũng không phải là thứ vô học (sự học không có nghĩa là như bác, phải trường này trường nọ, bằng xanh bằng đỏ). Cái cách nghĩ của bác cho thấy chính bác là người thiếu tôn trọng dân K nhất đấy !!!

Qua câu chuyện của các CCB, các trận đánh cũng cho thấy Pot cũng có nhận thức tốt về chiến thuật, tác chiến, sử dụng vũ khí hiệu quả... ví dụ đơn giản thôi, những quả pháo, cối rơi chính xác không thể được bắn từ những người không có chữ được. Tóm lại, cái chủ nghĩa dân tộc cực đoan mà bác muốn nói đến đâu chỉ có ở dân tộc K ít chữ, bị nhồi sọ như bác nghĩ, cái nôi văn minh châu Âu cũng có đầy đấy thôi.

[hanoixanh]

Đối thoại với bạn P :
Nghe bạn tự xưng trên mạng bạn là nữ ! cái này rất hợp với những bài bạn viết bạn sẽ rất có tương lai lên chức sĩ quan hậu cần về số lượng bài viết ... bạn cũng nói bạn là dân Hà nội và cũng sống ở thế giới đó vậy thì ít nhiều bạn cũng thấy là đàn ông thì ít khi nâng b. ai nhất là khi chúng ta khi chưa gặp mặt thì chỉ là những cái Nick không hơn không kém trên mạng . Ở đây thiếu gì người nói là dân Hà nội đâu phải riêng tôi mà sinh ra ở đâu thì cũng phải biết tự hào về nơi mình sinh ra bởi vì nó là quê hương ( ý riêng tôi ! còn các cụ có câu thuyền theo lái gái theo chồng thì quê nhà chồng mới thực sự là quê mình ) . Bac Hà ,bác BB dân bình định .Bác Haanh bác trần QN việt kiều Camphuchia về nước sống ở miền nam từ nhỏ chắc các bác không tự hào về quê hương mình chắc hoăc bác Yta gốc TQ thì bác ấy ghét TQ chắc ! ?
Tôi cũng như nhiều người khác xa quê hương đã quá lâu chẳng lẽ lại kể về những điều mình không biết  ? tôi kể về nơi mình sống cũng như bác Khánh huyền và bác Lính mới cũng kể về đất nước này trong khi tranh luận với con cua : nó còn rõ nét hơn nữa về nền giáo dục nơi đây.
Khá nhiều CCB sau khi buông súng lại cầm cây bút và họ đạt được những địa vị xứng đáng trong xã hội Vn .Vậy theo bạn bạn muốn lao động tốt cần phải làm gì ? không có những con người thầm lặng phía sau thì người lính chiến đấu bằng lòng căm thù thôi sao ? Khi bạn có cơ hợi bạn có tiếp tục học tập không  nếu như trình độ của bạn cho phép ?
Tiếp nữa riêng đối với bác BB thần tượng về nấu ăn của bạn cũng tiến bộ nhiều về trình bày bữa ăn và mọi người được nhìn rõ hơn bộ sưu tập dao kiếm của bác ấy mặc dầu bác ấy cũng miệt mài nâng cao trình độ chuyên môn trong lĩnh vực ngân hàng.
Thảm sát Mỹ lai chắc bạn hỏi bác BB thì chuẩn hơn bởi vì bác ấy sống ở đât nước có những kẻ gây ra vụ thảm sát , còn câu chuyện tôi đọc nó giống như chuyện bác Haanh kể vì nó vừa có ùng oàng vừa có nhiều sex !
Dịch thuật ư ? bạn có thấy tôi nói khi nào không ? mặc dù từ ngữ có đủ đấy nhưng con người ta chỉ làm khi " thoáng " thôi vì vui là chủ yếu chứ không phải vì vài từ khích bác đâu
Bác hồ có dậy : 1- Yêu tổ quốc  , yêu đồng bào thành ra ra đường ghét nhất loại gặp ngoại quốc thì xun xoe gặp đồng bào thì vênh mặt .

Vây thôi hả tôi dừng tại đây hy vọng bạn cho mọi người biết đôi chút về những vùng đất bạn đi qua và 1 chút rất sơ sơ về cuộc sống hiện tại

[panphilov]

Về câu nói của Bác Hồ, ngay lúc này thì Google chưa ra, khi nào tìm thấy, tôi sẽ gửi bạn.

He he đừng mất công mà tìm vì từ trước đến nay panphilov cũng chỉ nghe mọi người nói là ông Diệm ông ấy nói như vậy về Bác Hồ thôi 

[haanh]

VỀ ý chí chống cự  của lính P các nhà Ní nuận đã nói nhiều ,theo tôi còn có khía cạnh là dân K  có bộ phận sợ và ghét dân Việt do hậu quả cuộc càn Chen La của Mĩ ngụy KHi đánh sâu vào đất K bon tôi hay được dân hỏi là Việt Sài Gòn hay Việt Hà nội  lúc đầu không để ý nhưng  sau mới vỡ lẽ  Còn nói lính  P chiến đấu cho lí tưởng này nọ thì quả là khôi hài   Khi bị thiệt hại nặng tại bản 53  các trận sau bọn tôi cũng không hề bắn một tù binh nào  Khi mình xông được vào phum  nó quẳng  súng  và ngồi với vợ con nghi đó nhưng đành chịu,
bắn kẻ tay không ít ai làm nổi

hehe , thế hồi đó các bác chưa sài chiêu bắt nó rửa chân và trùm nylon đi mưa à Sau khi nó chịu dẫn mình đi lấy súng thì lúc đó nó hết tay không rồi  . Bọn địch sau này cũng không dám chơi chiêu đó nữa vì không qua mắt nổi bọn em  , chúng sợ đến nổi sau khi nổ súng vào phum không còn bóng dáng của tên thanh niên nào , em toàn phải nhờ con nít và ông già leo dừa dùm

[Tmct]

Bạn Tmct thân mến!

Có những cơn điên giận nó vẫn chạy theo quán tính, dù tiếng súng trận đã vừa mới ngừng...Chuyện này có thể hiểu được. Còn có thể trắng án hay không thì do chính lương tâm người lính phán xử.
Anh lính trận trở về, mang thêm nhiều món nợ. Nợ người yêu cái đám cưới, nợ đồng đội cái tính mạng, nợ với cả mơ ước riêng mà do hoàn cảnh chiến tranh chưa kịp làm...Những món nợ tình cảm ấy suốt đời không bao giờ "sòng phẳng" được. Nó lớn lắm!
Cái món Nợ ấy nó làm nên thân phận con người tôi đấy!
Vậy bây giờ đừng buộc tôi phải mang thêm một món nợ mới, thời thượng, mang tên Ám Ảnh hay Sám Hối nữa. Vì như thế có vẻ bất nhẫn còn hơn cả chiến tranh đấy!
Ám ảnh hay Sám hối nó thuộc vấn đề cá nhân, chẳng theo phong trào, cũng chẳng ai ép được khi tôi thấy không có gì phải sám hối.

Thế còn bạn nghĩ thế này:"Nhưng khi hết cháy rồi, dựng lại nhà mới, người ta dứt khoát phải nghĩ để đừng xảy ra cháy nữa." Câu này tôi hiểu là bạn phê phán chiến tranh, phải hết sức tránh, đừng để nó bùng nổ.
Vâng! Điều đó đúng rồi! Tất nhiên!
Nhưng ngây thơ!
Bạn cứ làm như chúng ta luôn chủ động như người Mỹ, hay ông Kễnh bên cạnh.
Thử ngẫm lại mà xem, nước Việt mình bé nhỏ, nhà Việt mình mái gianh, cả ngàn đời có mấy khi mình chủ động châm đuốc đâu? Hết thằng nọ đến thằng kia xấu bụng, tham như mõ nó cứ quăng lửa vào nhà mình đấy thôi! Tránh thì đầy ra rồi : Thư gửi Vương Thông; Hoà ước Pa - tơ - nốt; Hiệp định sơ bộ 6/3...
Nhà có thể chuyển được. Nước thì không thể chuyển được!
Vậy "phải nghĩ" thế nào đây?
Đến đây thì nhờ các bạn nghĩ hộ sao cho đầy đủ đạo đức nhé!
Còn như tôi thì tôi nghĩ ngay rằng: mày lại đến đốt, đến cướp nhà ông thì ông đánh bỏ mẹ mày!
Điều này không việc gì phải sám hối hay ám ảnh! Vì đó chính là Luân Lý, là Đạo Đức người Viêt.

Cảm ơn bác đã không chửi em.
Một lần nữa, với các bác, em chỉ đủ tư cách đứng xa mà ngưỡng vọng, ngoài ra không còn gì khác. Em không phải Concuabaoto. Em thậm chí không tự cho mình cái quyền nhận xét, ngay trong tư tưởng cũng không nghĩ đến từ "sám hối" (chép lại từ này của bác thấy cứng tay kinh khủng).

Về lịch sử Việt Nam cận đại cũng vậy. Em có thể tự hào là đã chịu đọc và do đó biết nhiều hơn nhiều người cùng thế hệ. Nhưng em tin rằng có đọc nhiều gấp 10 lần như vậy cũng không hiểu hết được những gì đã xảy ra. Và càng đọc, càng biết thêm nhiều thông tin đa chiều, thì chỉ càng thương nước Việt mình, thương người Việt mình mà thôi. Em có muốn bàn đến "sám hối" gì đâu? Chỉ là cái sự hiểu nhau và từ đó dẫn đến thương nhau mà thôi. Nếu người Campuchia hiểu người Việt thì đâu đến nỗi sinh lòng căm ghét đến vậy. Nếu người Mỹ hiểu người Việt thì chiến tranh có lẽ đã chẳng kéo dài và đau thương đến vậy. Nếu muốn được người   khác hiểu, em nghĩ lẽ tự nhiên là mình nên hiểu người khác.

Còn người Việt với nhau, nếu người ta thông cảm với tình cảnh của một người vì nghèo quá mà phải đi ăn cắp vặt, sẽ có người không bị đánh hội đồng đến tàn phế vì một cái tội mà luật pháp chỉ xử nhẹ. Vấn đề này không chỉ áp dụng cho chiến tranh.