Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 10:50:18 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Các biện pháp chống đổ bộ đường thủy!  (Đọc 160561 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
leopard
Thành viên
*
Bài viết: 34


« Trả lời #10 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2007, 08:49:52 am »

Các biện pháp đề ra nhằm gây khó khăn nhiều nhất có thể cho đối phương, bất kể quy mô thế nào. Đấy là điều cơ bản.

Tớ đồng ý với Chiangshan ở điểm đó. Còn dự trự của lực lượng trong đảo, không nên trữ nhiều quá. Câu chuyện của Hải quan ở Cát Dài năm cuối 7x đầu 8x là thế này:
Hồi đó, ông X (bây giờ là tư lệnh HQ) có nói trong cuộc họp thế này: Nó mà đánh là em hàng. Ai cũng bị sốc. Ông X bèn phân tích: các bố thử xem; đảo bằng cái mắt muỗi, thế mà nào là hầm xăng dầu, hầm đạn nổ, hầm đạn nhọn, v.v.... Các hầm cách nhau bình quân chưa đầy 2 mét. Nếu em là quân tấn công, em chỉ cần đưa loại DD 49 (loại tầu thu đc của vnch) ra, giã bô pho 90 vào. Ko quả này thì quả khác cũng trúng 1 hầm đạn. Mà 1 hầm đã nổ thì các hầm khác Huh?? Vì thế em hàng để sau này tổ quốc còn đảo mà ra lấy về.
Tuy nghe ông X nói có vẻ chối tai. Nhưng sau đó, nhà ta đã điều chỉnh phương án: từ việc tự lực phòng thủ sang việc cố giữ được x ngày để chờ quân ta ra phản công tiếp ứng. Và các kho dự trữ đã đc giảm bớt. Cần nói thêm là lúc đó (8x), Hạm đội Thái Bình Dương đang ở Cam R..., đã có các cuộc tập trận "Hữu Nghị 84, 8x.." rồi 
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Mười Hai, 2007, 12:05:16 pm gửi bởi Tunguska » Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #11 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2007, 12:11:53 pm »

Một số bác không hiểu mục đích của việc làm vật cản hay sao ấy nhỉ. Nếu nói là dễ nhìn, dễ phá thì dây thép gai có dễ nhìn, dễ phá không (dùng kìm còn cắt được), tại sao người ta vẫn dùng nhiều thế.

Xin nhắc lại mục đích của nó là nhằm gây khó khăn nhiều nhất có thể cho đối phương, cho dù là không ăn thua gì thì cũng còn hơn là để thông thống cho địch vào. Chưa kể là tiêu hao được bom đạn và thời gian của địch vào việc phá vật cản không phải là không có ích.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
vvvvvvv
Thành viên
*
Bài viết: 33



« Trả lời #12 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2007, 12:42:36 pm »

Một số bác không hiểu mục đích của việc làm vật cản hay sao ấy nhỉ. Nếu nói là dễ nhìn, dễ phá thì dây thép gai có dễ nhìn, dễ phá không (dùng kìm còn cắt được), tại sao người ta vẫn dùng nhiều thế.

Xin nhắc lại mục đích của nó là nhằm gây khó khăn nhiều nhất có thể cho đối phương, cho dù là không ăn thua gì thì cũng còn hơn là để thông thống cho địch vào. Chưa kể là tiêu hao được bom đạn và thời gian của địch vào việc phá vật cản không phải là không có ích.
Cũng ko phải là bọn em ko hiểu, mà thực ra là do 2 bác đang bàn về vấn đề chiến thuật cụ thể, tỉ mỉ chi tiết, còn bọn em thì lại nói trên quy mô chiến dịch(dân ko(chưa) chuyên nó thế, bác thông cảm^^).

Nhưng kể ra mấy cái hòn đảo ngoài TS khó phòng thủ thật vì nó trống trải quá, xây công sự khó khăn mà còn bị máy bay địch quan sát hết và bắn phá từ trên cao(Kẻ thù giả định là TQ).
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Mười Hai, 2007, 12:46:13 pm gửi bởi vvvvvvv » Logged
ChienV
Đại tá
*
Bài viết: 453


« Trả lời #13 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2007, 04:15:10 pm »

Em đề xuất dùng chướng ngại bằng tre vì tính khả thi của nó. Các hệ thống bằng sắt thép bị ăn mòn mạnh, và rất đắt tiền.
Thủy lôi em đã đề xuất rồi mà, chỉ cần lọai thủy lôi chạm nổ hoặc ngòi nổ từ tính lọai nhẹ (vài kg), vỏ nhựa kín rải trong hàng rào để chống xe, tầu đổ bộ.

Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #14 vào lúc: 11 Tháng Mười Hai, 2007, 02:44:42 pm »

Cung cấp cho các đ/c thêm một tài liệu này: "Đối tượng..." trực tiếp để tính tóan đây!

HẠM ĐỘI NAM HẢI:
- Tương ứng với đại quân khu Quảng Châu (từ Dongshan tới biên giới Việt Nam) và ra phía biển (bao gồm cả vùng quần đảo Trường Sa và Hoàng Sa)
- 1 bộ chỉ huy đóng tại Quảng Châu
- Các căn cứ đóng tại Du Lâm, Quảng Châu, Zuanjiang
- Tàu ngầm: 2 lữ (số 32, 33)
- Tàu nổi: 2 lữ tàu khu trục; 1 lữ hộ vệ tên lửa; 1 lữ tàu tuần tiễu-phóng lôi (1 d phóng lôi, 1 d tuần tiễu-phóng lôi, 1 d tuần tiễu); 1 lữ tàu tuần tiễu (1 d tuần tiễu, 1 d quét mìn, 1 d chống ngầm);  1 lữ vận tải đổ bộ; 1 d chống ngầm độc lập; 1 d tàu khu trục tên lửa; 9 d tàu tuần tiễu
- 4 d tên lửa đất đối biển; 3 f bảo vệ bờ biển; 4 d pháo bảo vệ bờ biển; 4 d rađa đối biển.; 2 d pháo phòng không
- Hàng không: 1 f ném bom; 2 f tiêm kích (số 8, 9); 1 d vận tải; 2 d rađa
- 2 lữ HQĐB (số 1, 164)
« Sửa lần cuối: 11 Tháng Mười Hai, 2007, 03:38:38 pm gửi bởi dongadoan » Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
vvvvvvv
Thành viên
*
Bài viết: 33



« Trả lời #15 vào lúc: 11 Tháng Mười Hai, 2007, 03:49:50 pm »

Lực lượng nó rõ ràng là hơn hẳn ta cả về chất lượng lẫn số lượng. Nhưng ít ra ta cũng có vài tàu tên lửa (dù là nhỏ) để đối chọi. Cứ thi thoảng nhảy ra "làm một quả rồi chuồn về" chắc là cũng có tác dụng.

À các bác ơi ko biết ko quân TQ bây giờ đã có thể tiếp dầu trên ko được chưa nhỉ? Nếu rồi thì gay go đa.

Không dùng từ ngữ miệt thị, gọi đúng danh xưng của đối phương
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Mười Hai, 2007, 07:48:04 pm gửi bởi ptlinh » Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #16 vào lúc: 11 Tháng Mười Hai, 2007, 07:21:15 pm »

Em đề xuất dùng chướng ngại bằng tre vì tính khả thi của nó. Các hệ thống bằng sắt thép bị ăn mòn mạnh, và rất đắt tiền.
Thủy lôi em đã đề xuất rồi mà, chỉ cần lọai thủy lôi chạm nổ hoặc ngòi nổ từ tính lọai nhẹ (vài kg), vỏ nhựa kín rải trong hàng rào để chống xe, tầu đổ bộ.

--------------------------------------------------------------------------
  Tre thì khả năng chống, chịu ăn mòn tốt hơn sắt, thép thật nhưng chú tính nó có đâm thủng được vỏ K-63A không? Chông chỉ phù hợp chống quân đổ bộ đường không, cắm chi chít trên các bãi trống ở đảo để phòng "đổ bộ chiều thẳng đứng" thì ok!
  Với các loại tàu, xe chở quân đổ bộ bây giờ thì vài kg thuốc nổ chẳng mùi mẽ gì! Với lại, thả "rác" lập lờ quanh đảo thì tàu, xe có chìm lính nó cũng bơi, lội bộ vào được chứ nhỉ?
  Ngược lại, thủy lôi cỡ lớn kiểu như APS ngày chống Mỹ, thả ở khu vực nước sâu, nếu dự kiến được khu vực tập kết của địch, khi chúng chuyển từ tàu lớn sang các phương tiện đổ bộ nhỏ thì mới "đánh hiểm-thắng lớn" được!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
ChienV
Đại tá
*
Bài viết: 453


« Trả lời #17 vào lúc: 11 Tháng Mười Hai, 2007, 10:36:13 pm »

Em đề xuất dùng chướng ngại bằng tre vì tính khả thi của nó. Các hệ thống bằng sắt thép bị ăn mòn mạnh, và rất đắt tiền.
Thủy lôi em đã đề xuất rồi mà, chỉ cần lọai thủy lôi chạm nổ hoặc ngòi nổ từ tính lọai nhẹ (vài kg), vỏ nhựa kín rải trong hàng rào để chống xe, tầu đổ bộ.

--------------------------------------------------------------------------
  Tre thì khả năng chống, chịu ăn mòn tốt hơn sắt, thép thật nhưng chú tính nó có đâm thủng được vỏ K-63A không? Chông chỉ phù hợp chống quân đổ bộ đường không, cắm chi chít trên các bãi trống ở đảo để phòng "đổ bộ chiều thẳng đứng" thì ok!
  Với các loại tàu, xe chở quân đổ bộ bây giờ thì vài kg thuốc nổ chẳng mùi mẽ gì! Với lại, thả "rác" lập lờ quanh đảo thì tàu, xe có chìm lính nó cũng bơi, lội bộ vào được chứ nhỉ?
  Ngược lại, thủy lôi cỡ lớn kiểu như APS ngày chống Mỹ, thả ở khu vực nước sâu, nếu dự kiến được khu vực tập kết của địch, khi chúng chuyển từ tàu lớn sang các phương tiện đổ bộ nhỏ thì mới "đánh hiểm-thắng lớn" được!


Với thiết giáp thì chông sắt cũng không chống được. Chông chủ yếu là cản bộ binh, trong các hàng rào chông bộ binh sẽ không chạy lung tung được mà chỉ chạy theo tuyến cửa mở do bom, pháo hoặc xe thiết giáp đổ bộ tạo ra. Khóa các tuyến này dễ hơn nhiều trường hợp lính đổ bộ tản mát khắp bãi đổ bộ chứ bác.

Vài kg thuốc nổ em nghĩ đủ xé rách vỏ thép xe lội nước, còn xuồng máy thì tướp xác luôn ấy chứ ạ?
Logged
phuynh95ntt
Thành viên

Bài viết: 2


« Trả lời #18 vào lúc: 12 Tháng Mười Hai, 2007, 04:35:43 pm »

Chào các bác!
Em thấy các phương án của các bác rất chi tiết và hay, tuy nhiên chưa giải quyết được vấn đề mấu chốt là đối phó với chiến tranh hiện đại, tức là trước khi thấy được tàu đổ bộ của bọn Trung thì phải làm sao bải vệ tài sản quân sự phe ta trước những vũ khí tầm xa, chúng ta có thể đoán trước các vị trí mà chúng đổ bộ thì chúng hoàn toàn có khả năng làm bầm dập các địa điểm mà chúng dự định trước khi tiến hành đổ bộ.
Bác nào coi phim "Đổ bộ lên Nọt-măng-đi" thì thấy hồi đó chưa có vũ khí hủy diệt lớn như bây giờ mà còn có thể chiếm được, huống chi với missile và pháo hạng nặng như bây giờ.
Đây là một vấn đề rất hay, có thể nói là cả một đề tài quân sự (quân sự cũng là khoa học), mong các bác tiếp tục thảo luận để phục vụ cho các vấn đề trước mắt.
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #19 vào lúc: 12 Tháng Mười Hai, 2007, 08:37:06 pm »

Chẹp, tóm lại là đảo nhỏ, ở xa, dễ bao vây đánh phá, khó tiếp tế chi viện, khó cấu trúc công sự kiên cố, khó hay không bố trí được các vũ khí nặng (pháo, cao xạ, tên lửa đối không/hải), quân số ít, dự trữ ít.... Đảo lớn nhất mà ta giữ là Trường Sa Lớn chỉ rộng khoảng 13-15ha. Đảo nổi còn đỡ, mấy đảo chìm, bãi cạn chỉ chơ vơ 1 cái lô cốt, vài ba chục người, dăm khẩu 12,7.

Thử xét các đối tượng tác chiến :

- Tàu chiến (kể cả tàu ngầm) và không quân : đối tượng sẽ gây ra nhiều thiệt hại nhất. Hoả lực của đảo không đủ để tự thân đánh trả, và cũng khó tồn tại được lâu khi thiếu công sự. Nhiệm vụ này có lẽ phải dành cho HQ, KQ từ đất liền ra.

- Tàu đổ bộ : cồng kềnh, chậm, dễ bị phát hiện và bắn trúng, ngoài ra địa hình quanh đảo có lẽ không cho phép dùng tàu cỡ lớn. Giải pháp đề xuất : mìn, ĐKZ, ATGM.

- Tăng và thiết giáp lội nước : hoả lực mạnh, che chắn bảo vệ được bộ binh nhưng vỏ mỏng, tốc độ (khi bơi) không cao. Giải pháp đề xuất : mìn, ĐKZ, ATGM, súng chống tăng kiểu M72 (cần nhiều), xe tăng đặt trong hầm kiên cố.

- Xuồng đổ bộ : tốc độ cao nhưng hoả lực yếu, dễ tổn thương. Giải pháp đề xuất : mìn (đặc biệt là mìn định hướng), cối, phóng lựu (đặc biệt là phóng lựu liên thanh), đại liên.

- Trực thăng : trong Đòn Rồng, lính đổ bộ bị đánh tơi tả, chỉ đến khi được trực thăng chi viện mới đảo ngược được tình thế. Đối phó với trực thăng ở địa hình kiểu này khá là khó. Phòng không nhẹ (dưới 12,7) thì khó tiêu diệt nó, phòng không vừa (12,7-30) thì nặng nề, dễ bị tiêu diệt. Vậy giải pháp đề xuất là SAM vác vai, mìn chống trực thăng.

- Biệt kích, người nhái : đối tượng này chắc là đã từng đụng độ nhiều nên có thể hy vọng vào kinh nghiệm chiến sĩ. Nếu có thể thì trang bị thêm kính nhìn đêm, sonar, chó bécgiê....

Quan trọng nhất vẫn là công sự, cái này em chịu không nghĩ được cách nào.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM