Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 02:38:00 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Các biện pháp chống đổ bộ đường thủy!  (Đọc 160693 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
selene0802
Trung tá
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #240 vào lúc: 04 Tháng Mười Một, 2011, 02:43:12 pm »

Bạn quay lại tấn công bằng cách nào? Bằng phương tiện gì?
Cho công nhân xây ngay nhà lính và nhà tàu ở đảo bên cạnh  Roll Eyes
Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
china
Thành viên
*
Bài viết: 517


« Trả lời #241 vào lúc: 04 Tháng Mười Một, 2011, 03:32:30 pm »

Phòng thủ trên đảo cực khó, nhất là trong điều kiện hải quân, không quân  nước nhà kém hơn đối phương, đặt giả thiết là địch sẽ cường tập sau đó mới đổ bộ, nên xác định sẽ đánh địch trong điều kiện chỉ còn vũ khí bộ binh và một lực lượng nhỏ vũ khí nặng còn lại, vì phần lớn trang thiết bị quân sự và lực lượng sẽ thiệt hại ngay từ đầu cuộc chiến, vấn đề còn lại là sẽ cầm cự được bao lâu cho đến khi có tiếp viện, và chiến thuật vẫn là bám lấy thắt lưng địch mà đánh.
Logged
anova
Thành viên
*
Bài viết: 10


« Trả lời #242 vào lúc: 04 Tháng Mười Một, 2011, 10:07:44 pm »

Gửi hellboy139
     Cái này thì mình đưa ra đề xuất, còn áp dụng thế nào thì tùy thuộc người chỉ huy, người hiểu rõ nhất trận địa. Nếu đã bố trí chẳng lẽ chúng ta không ngụy trang được che dấu hay sao.
Trích dẫn
Cái đoạn đỏ này thì đúng là chịu bạn, có lẽ do bạn chơi game quá nhiều, khi địch tấn công bạn bỏ đảo chạy đi đâu? Chạy bằng cái gì? Di tản trong bao lâu? Bạn quay lại tấn công bằng cách nào? Bằng phương tiện gì?
      Em không chơi game nhiều nên nói bừa, em hỏi bác địch tấn công dồn dập, sử dụng đạn nhiệt áp thì không chạy chẳng lẽ "nướng lính" à. Bác không đọc bài trước em bảo bố trí loại xuồng cao tốc cao su để những đảo ở phía ngoài chạy về những đảo lớn ở phía trong có công sự vững chắc để cố thủ. Ngay khi địch đổ bộ thì lập tức quay lại giữ đảo. Nếu không tăng cường hỏa lực thì ta giữ được bao lâu. Bác có hiểu gì chiến thuật không. Nếu bác thì bác phòng thủ như thế nào.
      Bác china nói đúng, em nói rồi chỉ sợ không giữ được một ngày chỉ cần giữu được 3 ngày là sống. Vì thế em mới đưa ra thêm kiến nghị trang bị thêm tên lửa chống hạm mang vác có thê mới thực hiện được
Trích dẫn
chiến thuật vẫn là bám lấy thắt lưng địch mà đánh
. Nhưng em khẳng định răng phải nên "TIÊN PHÁT CHẾ NHÂN" không được để TQ đánh TS nếu không khi đó khó mà dữ được cho nên nếu nói về chiến tranh TS thì là nói về chiến tranh toàn diện.
Logged
china
Thành viên
*
Bài viết: 517


« Trả lời #243 vào lúc: 04 Tháng Mười Một, 2011, 11:03:02 pm »

      Bác china nói đúng, em nói rồi chỉ sợ không giữ được một ngày chỉ cần giữu được 3 ngày là sống. Vì thế em mới đưa ra thêm kiến nghị trang bị thêm tên lửa chống hạm mang vác có thê mới thực hiện được
Trích dẫn
chiến thuật vẫn là bám lấy thắt lưng địch mà đánh
. Nhưng em khẳng định răng phải nên "TIÊN PHÁT CHẾ NHÂN" không được để TQ đánh TS nếu không khi đó khó mà dữ được cho nên nếu nói về chiến tranh TS thì là nói về chiến tranh toàn diện.
[/quote]
 Hì, đối phương mà chú em nói tới, nếu anh là nguyên thủ thì anh không thèm đánh Trường Sa. Vì đơn giản nơi đó dễ công khó thủ.
Logged
hellboy139
Thành viên
*
Bài viết: 232


« Trả lời #244 vào lúc: 04 Tháng Mười Một, 2011, 11:08:15 pm »

Gửi hellboy139
     Cái này thì mình đưa ra đề xuất, còn áp dụng thế nào thì tùy thuộc người chỉ huy, người hiểu rõ nhất trận địa. Nếu đã bố trí chẳng lẽ chúng ta không ngụy trang được che dấu hay sao.
Trích dẫn
Cái đoạn đỏ này thì đúng là chịu bạn, có lẽ do bạn chơi game quá nhiều, khi địch tấn công bạn bỏ đảo chạy đi đâu? Chạy bằng cái gì? Di tản trong bao lâu? Bạn quay lại tấn công bằng cách nào? Bằng phương tiện gì?
      Em không chơi game nhiều nên nói bừa, em hỏi bác địch tấn công dồn dập, sử dụng đạn nhiệt áp thì không chạy chẳng lẽ "nướng lính" à. Bác không đọc bài trước em bảo bố trí loại xuồng cao tốc cao su để những đảo ở phía ngoài chạy về những đảo lớn ở phía trong có công sự vững chắc để cố thủ. Ngay khi địch đổ bộ thì lập tức quay lại giữ đảo. Nếu không tăng cường hỏa lực thì ta giữ được bao lâu. Bác có hiểu gì chiến thuật không. Nếu bác thì bác phòng thủ như thế nào.
      Bác china nói đúng, em nói rồi chỉ sợ không giữ được một ngày chỉ cần giữu được 3 ngày là sống. Vì thế em mới đưa ra thêm kiến nghị trang bị thêm tên lửa chống hạm mang vác có thê mới thực hiện được
Trích dẫn
chiến thuật vẫn là bám lấy thắt lưng địch mà đánh
. Nhưng em khẳng định răng phải nên "TIÊN PHÁT CHẾ NHÂN" không được để TQ đánh TS nếu không khi đó khó mà dữ được cho nên nếu nói về chiến tranh TS thì là nói về chiến tranh toàn diện.
Vầng, vậy xin hỏi bạn, khi bị tấn công bằng bom thì người lính sẽ lao xuống hầm, công sự để tránh hay là chạy ra thuyền? Và bạn có biết mục tiêu đánh phá đầu tiên của địch là sân bay, các hỏa điểm, các mục tiêu quan trọng và cầu tầu không? Cứ cho là bạn đưa được người lên xuồng đi, máy bay địch với các tàu chiến địch để yên cho bạn đi đơn giản vậy á?  Roll Eyes Nói thật chứ bạn có những suy nghĩ rất buồn cười. Bác tvm303 đã được ra TS cũng đã nói rồi đấy, trên đảo có rất nhiều hệ thống hầm, hào, công sự vững chắc. Khi bị tấn công thì xuống hầm mà tránh, khi địch đổ bộ vào thì nổ súng chặn địch.
Logged

Mỗi bước ta đi vùi thây quân giặc cướp nước, mỗi bước ta đi diệt tan bao bốt đồn thù...
selene0802
Trung tá
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #245 vào lúc: 04 Tháng Mười Một, 2011, 11:11:40 pm »

Nói đi nói lại, bạn anova này chả hiểu gì về quân sự sất, bạn nghĩ nó đánh đảo, nó đánh có 1 hướng à ? Hay nó không đủ sức bao vây cái đảo mấy chục mét vuông, thậm chí vài cây số vuông? Xuống cao tốc đậu ở đâu ?? Lúc nó pháo, mình bỏ đảo chạy, bộ nó không có xuồng cao tốc nó vào đảo à ? Mà nó đã đổ bộ vào rồi thì giữ đảo làm gì nữa ? Với sức mạnh và số lượng máy bay áp đảo khi cường tập, liệu sau vài trận không kích bằng tên lửa, máy bay và pháo hạm nã dồn dập, trên mặt đất (và ngay cả dưới lòng đất) còn được gì ?
Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
anova
Thành viên
*
Bài viết: 10


« Trả lời #246 vào lúc: 05 Tháng Mười Một, 2011, 04:34:28 pm »

Trích dẫn
vậy xin hỏi bạn, khi bị tấn công bằng bom thì người lính sẽ lao xuống hầm, công sự để tránh hay là chạy ra thuyền? Và bạn có biết mục tiêu đánh phá đầu tiên của địch là sân bay, các hỏa điểm, các mục tiêu quan trọng và cầu tầu không?
Trích dẫn
Với sức mạnh và số lượng máy bay áp đảo khi cường tập, liệu sau vài trận không kích bằng tên lửa, máy bay và pháo hạm nã dồn dập, trên mặt đất (và ngay cả dưới lòng đất) còn được gì ?
Đây là đề tài Chống đổ bộ đường biển nhưng nếu các bác thích luận đàm về phòng thủ TS thì em cũng mạn phép bàn cùng.
     Thứ nhất em bảo là dùng xuồng cao su cao tốc (bình thường thì gập lại) các bác có hiểu không. Trả lời cho hellboy139 thì bác selene0802 đã nói :sau vài trận không kích bằng tên lửa, máy bay và pháo hạm nã dồn dập, trên mặt đất (và ngay cả dưới lòng đất) còn được gì ? thì mới cần xuồng cao su. Em hỏi bác selene0802 chiến sĩ cố thú trên đảo nhỏ ( trong công sự hầm hào) khi sắp thất thế thì không rút lui mà nhìn lính chết à. Năm xưa Quảng Trị "nướng" biết bao nhiêu lính không đau xót à. Bác là chỉ huy mà nhìn lính bị bao vây trong biển bom chết từ từ thì bác thấy sao. Thà bỏ chạy còn có khả năng sống sót còn hơn cứ bám trụ lại trong tuyệt vọng. Hy sinh cho quốc gia là điều tốt đẹp, nhưng không thể coi thường tính mạng người lính.
     Nếu TQ muốn tận diệt hết chiến sỹ trên đảo thì sao các bác nghĩ đến chưa. Nếu giết hết thì coi như là chết do chiên tranh nhưng bắt sống xong rồi giết là tội ác chiến tranh, vậy thì TQ dữ lai tù binh làm gì. Năm xưa tướng quân nhà Tần Bạch Khởi đã chém 40 vạn quân Triệu là vì sao ...
     Bác selene0802 nói em không biết quân sự thì em phân tích cho bác thấy.

Từ Philipin ra TS khoảng 300km, từ TS vào đất liền khoảng 500km. TQ vây TS thì có giám quay lưng về Philipin không. Trong bốn mặt Đông Tây Nam Bắc thì TQ chỉ có thể tấn công ở hướng Bắc và Đông Đông Bắc. Hướng tây ta không đưa viện binh ra cứu à nếu muốn thì chỉ có thể ngăn chặn, kìm hãm tạm thời còn muốn bao vây hướng Tây thì chỉ có biến Hà Nội thành Gruzia thứ 2 thì mới ngăn được cứu viện. Hướng Đông, Nam thì Philipin, Brunie, Malaysia .Nếu bao vây hết TS thì phải đưa cả Hạm đội Nam Hải ra Undecided .
     Tại sao lại phải có giữ được 1 ngày là sống, 3 ngày là thắng: vì muốn đánh TS như phân tích ở trên thì đánh nhanh - mạnh. Lúc đầu các nước sẽ Tọa sơn viễn long hổ quyết vì TQ đánh bất ngờ nên các nước đau tiên sẽ đăng đàn ngoại giao, chờ xem VN đối phó thế nào, các nước lớn nói sao (nếu TQ rút thì các nước Philipin, Brunie, Malaysia sẽ không phải điều động binh lực), nhưng sang ngày thứ 2 biết chắc TQ không nhượng bộ thì các nước Philipin, Brunie, Malysia buộc phải động quân hơn ai hết các nước thấy đước sự đe dọa của TQ đến QS, CT, KT nước mình, lúc này LHQ phải ra tay, Mỹ mượn cớ giúp Philipin có thể đưa quân vào đóng ở biển Đông (mất gần 20 năm, hàng tỷ USD mà không thể đặt ảnh hưởng được thì không tận dụng thời cơ này sao được). Thế nên sang đến ngày thứ 3 không đánh cũng thắng là vì thế.
     Gửi bác China bác biết tại sao TQ lại đánh chiếm TS không. Chuyện bắt đầu từ đường lưỡi bò của TQ

     Đối với TQ phía nam chưa bao giờ là vùng bình yên đối với mình. So với phía Đông : Đài Loan thì quá gần và không phải là mối lo chỉ vì TQ muốn thâu tóm ĐL theo hòa binh (nền giáo dục, kinh tế có sẵn chỉ thay đổi chế độ CT, VH, XH), còn Hàn Quốc, Nhật Bản thì đã có Triều Tiên kìm lại, Nhật Bản không có Mỹ thì không phải là đối thủ. Phía bắc Nga là 1 đồng minh chỉ có TQ đánh Nga không có chuyên Nga đánh TQ, Mông Cổ thì càng không phải lo. Phía tây thì không ảnh hưởng nhiều dân cư thưa thớt, kinh tế kém phát triển, không phải là vị trí chiến lược và có khối SCO. Chỉ còn phía Tây Nam, phía Nam, Tây Nam: Ấn Độ tranh chấp biên giới với TQ nhưng may sao TQ hợp tác với Pakistan để kiềm chế Ấn Độ. Vậy chỉ còn lại hướng Nam TQ không muốn Mỹ có ảnh hưởng lớn ở khu vực ĐNA nên đưa chuyện đường lưỡi bò ra nhằm tăng tầm ảnh hưởng, kiểm soát đối với các nước ĐNA. Philipin, Thái Lan là đồng minh của Mỹ (Mỹ đống quân tại hai nước này) nếu Mỹ tăng tầm ảnh hưởng đến các nước khác thì TQ rơi vào thế bất lợi bị bao vây nhiều mặt (mà nền KT-CT của TQ lại tập trung ở phía Đông) vì thế cho nên TQ chiếm Biển Đông là vì vậy. Khi chiếm Biển Đông rồi thì lấy gì để bảo vệ cái "đường lưỡi bò" may sao HS, TS lại nằm ở vị thế rất đẹp. Còn TQ làm gì với TS thì các bác nghe chuyện Ngu Công Dời Núi ChưaHuh( ngày xưa Lasvegas chỉ là sa mạc)
     Em hỏi bác selene0802, hellboy139 có cao kiến gì thì chưa thấy bác tra lời để được mở rộng tầm mắt
     Thực ra các vị lạnh đạo cũng biết nếu TQ đánh, TS khó mà giữ, thế nên đã TIÊN PHÁT CHẾ NHÂN  Grin rồi. Các bác nhớ các chiến thuật Xa - Trung - Gần mà em đã nói không.
      Xa: ta đa phương hóa đa dạng hóa quan hệ không gây thù hằn với các nước tránh các nước có cớ để phát động chiến tranh. Kí kết DOC. Mời các nước đến thăm quan quân sự. Liên kết chặt chẽ các nước Asian. Đầu tư cho Lào
      Trung: đóng các tầu tên lửa tuần tra, tăng cường phạm vị, cương độ tuần tra trên biển
http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Nga-giup-Viet-Nam-dong-tau-ten-lua-lop-Project-12418/201110/174865.datviet
http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=64337
Tăng cường tuần tra chung với Philipin http://vnexpress.net/Files/Subject/3b/a2/f6/b6/vietnamphilippines1.jpg
      Gần: tăng cường, chủ động phòng thủ, sử dụng ngư dân tuần tra gần, xa bờ. Thường xuyên huấn luyện diễn tập cùng ngư dân, lính dự bị động viên về phong thủ bờ biên và biên đảo.
Đối với đảo thì phát triên kinh tế, du lich:http://tuoitre.vn/Kinh-te/442706/Se-co-tour-du-lich-ra-Truong-Sa-Hoang-Sa.html, http://tuoitre.vn/tag/index.html?t=%27G%C3%B3p%2B%C4%91%C3%A1%2Bx%C3%A2y%2BTr%C6%B0%E1%BB%9Dng%2BSa%27
     Làm như thế này thì TQ không thể tấn công chúng ta.
Em viết bài nhìn về tổng thể nếu MOD thấy không hợp lý thì cứ xóa
Logged
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #247 vào lúc: 05 Tháng Mười Một, 2011, 04:54:07 pm »

@ anova! Thứ nhất là như đ/c selene0802 đã nói rồi đấy, đối phương đã cường tập thì trên mặt đất của các điểm đảo không còn gì lành lặn cả nên các loại vũ khí nặng cũng như xuông cao su của bạn sẽ không có cơ hội hoạt động đâu.
 Thứ 2 bạn nghĩ các nước ĐNA trong vùng tranh trấp hào hiệp đên mức đem quân ra giúp VN trong trường hợp có biến sao? Việc đó khó sẩy ra đấy vì bản thân các nước kia cũng chưa chắc đã lo được cho thân họ nếu như TQ động binh tại TS.
 Thứ 3 là bạn chưa trả lời các câu hỏi mà mình đưa ra ở bài trước, bạn hãy trả lời những câu hỏi của mình đi trước khi trình bầy các vấn đề khác bạn nhé.
« Sửa lần cuối: 07 Tháng Mười Một, 2011, 03:21:54 pm gửi bởi daibangden » Logged

MRK
NAN
Thành viên
*
Bài viết: 6


« Trả lời #248 vào lúc: 05 Tháng Mười Một, 2011, 05:03:27 pm »

Nói mà không chủ đích, giải thích cứ lang man qua cái gì gọi là "TIÊN PHÁT CHẾ NHÂN" nói thật là 1 người không thông minh như mình còn thấy bạn nói vô lý, cano cao tốc thì chở được bao nhiêu người lính, thủ 1 đảo cần bao nhiêu người lính, chênh lệch lực lượng giữa 2 bên như thê nào? bạn toàn áp đặp ý của bạn vào là thế này, phải thế này mà không nghĩ nó còn qua nhiều mặt vô lý, mọi người hỏi bạn không giải thích chỉ đá qua vấn đề tiếp theo chẳng giải quyết được gì. Đọc xong chỉ biết nói thế thôi Smiley
Logged
selene0802
Trung tá
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #249 vào lúc: 05 Tháng Mười Một, 2011, 06:41:15 pm »

Tớ trả lời thế này cho gọn nhé, tớ chả cần biết điển tích hay mấy cái tiên chế gì của bạn. Chủ đề này bàn cách chống đổ bộ đường thủy một cách toàn diện, tức là bàn cả cách chống đổ bộ đường thủy tại vùng đất liền, không riêng gì Trường Sa. Đối tượng đổ bộ đường thủy có thể là bất cứ ai hay một thế lực nào. Ở đây ta bàn thuần túy về mặt quân sự, không lạm bàn chính trị gần như là luật bất thành văn ở cái diễn đàn này.

Còn bạn nói cao kiến phòng thủ đảo hả ? Tôi nói thẳng, tôi là dân kinh tế, tôi không học sâu về chiến thuật, hay kỹ thuật quân sự, và cho dù tôi lang thang trên các diễn đàn KTQS từ khoảng 6-7 năm nay, tôi không dám lạm bàn. Còn bạn. bạn nhìn lại mình xem, bạn đưa ra những chiến thuật phòng thủ ngô nghê đến mức một đứa trẻ con đọc vào nó cũng phì cười. Một đảo to như Trường Sa Lớn, bạn đòi chứa 60 dàn Grad, bao nhiêu pháo tự hành, tên lửa này nọ mà bạn còn không biết cái đảo rộng bao nhiêu. Bạn bảo khi địch pháo kích đảo, ta lên cao tốc bỏ đảo, khi địch tiến vào, ta quay lại giữ đảo, bạn định giữ cái gì ? Nếu muốn giữ đảo, sao lại lên tàu cao tốc bỏ chạy ? Bàn về chống đổ bộ đường thủy, mà địch chưa đổ bộ, đã lên cao tốc té mất, thí bạn bàn về cái gì ? Bàn về chính trị à ?

Bạn nói không đủ sức bao vậy cả Trường Sa hả ? Trường Sa là đảo hay quần đảo ? Nếu là quần đảo thì tại sao cần bao vây hết ? Việt Nam chỉ giữ được đảo lớn thứ 4 của Quần đảo, với diện tích 13ha, là đảo Trường Sa Lớn, chỉ cao hơn mặt biển 2,5m, điểm cao nhất là hơn 5m, còn lại, các đảo khác đều dưới 10ha, phần lớn là các bãi đá chìm và nổi. Một cái nhà chòi trên các đảo chìm liệu chịu được mấy quả tên lửa ? Một đảo rộng như Trường Sa Lớn hay Song Tử Tây chịu được bao nhiêu đợt pháo kích để viện binh đi thuyền từ khoảng cách 500km ra (mà chắc gì ra được khi bị tàu ngầm phong tỏa bờ biển)? Các nước Đông Nam Á nước nào đủ can đảm can thiệp vào một cuộc xung đột ở những đảo mà họ không chiếm giữ ?

Chẳng có cái gì gọi là đồng minh chiến lược trong thời điểm này cả, bạn đừng mơ mộng, nếu 1988, Liên Xô cho máy bay lượn qua đảo vài lần thì liệu TQ có dám manh động đến mức đấy không ? Nhưng họ không làm dù lúc đó, có hiệp ước tương trợ lẫn nhau đấy.

Còn lại, bạn đừng lôi Quảng Trị vào, bao nhiêu người hy sinh ở QT để giữ một đầu cầu, một bàn thắng cho ngoại giao, bạn là cái gì mà bạn dám bảo họ bị nướng ? Nếu không biết, không đọc nhiều, thì đứng lộng ngôn. Tôi hoàn toàn có thể giữ bình tĩnh trong tranh luận dù bạn troll đến đâu, nhưng đừng đụng vào những người đã chết cho cái đất nước này, đừng phán xét lịch sử khi ngồi tên ghế xa lông.





Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM