Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 4 - Chủ đề chung sức của các thành viên DNGN

[Nguyen Minh Hoan]

bác autosaoviet xem cái này :http://www.baophutho.org.vn/baophutho/vn/website/van-hoa-xa-hoi/2011/6/122C917D069/ - rồi vào xem tin nhắn cá nhân em gửi mấy số điện thoại.

Xin trao đổi với anh Quangcan, Saoviet:
Theo cái sơ đồ mai táng của đơn vị mà thân nhân đã đưa lên, chiếu bản đồ của tôi có và bản đồ của bác Saigonguinet thì theo kinh nghiệm của tôi phần mộ Liệt sỹ trên sơ đồ là cái ô có hình cái bia, ngay phía trên đầu cao điểm 632 đó. Từ sơ đồ gia đình đưa lên, đối chiếu với bản đồ khu vực này tôi đoán tọa độ ở khu vực 51- 82 đó bác ạ, vì chiếu từ Động Tri qua động Pa Thiên, ngay trên đầu điểm cao 632 một quãng là phần mộ của Liệt sỹ. Có thể thời điểm đơn vị mai táng ở đó chỉ có 01 Liệt sỹ nên đơn vị mới vẽ như vậy. Bác saovietauto cứ tìm khu vực đó xem sao đi nhé. Trên bản đồ có hai đường giao nhau của bác Saigon nhích tới một đoạn về bên phải là nơi mai táng của Liệt sỹ, tỷ lệ sơ đồ vẽ rất nhỏ, lại vẽ chừng chừng, không có ô tọa độ nên tôi đoán là vẽ phỏng theo bản đồ tỷ lệ 1/100.000 đó.      

[SaigonGuider]

@ ancakho.

...Ngay lão SGG nới búa xua về 16C ... thì mọi người cứ nghĩ là lão ấy biết rõ, nhưng đọc xong bài của lão ấy thì chả biết là nó nằm ở đâu 

...
@ quang can: Em đã xem cái link của bác mà chưa thấy liên quan gì ạ về thời gian vị trí.

@saovietauto: Có lẽ Bác quangcan muốn gợi ý hình dung về con đường 16 qua các đoạn có địa danh dẫn từ link trên đó Bác...
"Do tình hình của chiến trường D3 chúng tôi được bổ sung về E45, pháo binh, trong đội hình của Binh đoàn B70 (Mặt trận B70), chúng tôi hành quân mải miết vượt Trường Sơn Đông sang Trường Sơn Tây (Nam Lào), chiến đấu ở khu vực Binh trạm 31, đường 16 và khu hậu cần chiến lược của ta ở Mường Chương...!
...
Trước nguy cơ bị tiêu diệt, địch co cụm chạy về Bản Đông, để chuẩn bị rút chạy theo Đường 9... Bộ Tư lệnh B70 đã lệnh cho tất cả các đơn vị tiến công Bản Đông, nơi co cụm cuối cùng của địch!

Cũng thời gian đó C8, D3 chúng tôi cơ động theo đường 16 vào chiếm lĩnh ngã 3 huyết mạch Cha Ky, nơi giao nhau giữa đường 16, cứ điểm 500 đi Bản Đông...!
Vì thấy Bác đã được Bác ancakho đưa đường link mảnh bản đồ "Hướng Hóa 6342-III" rồi nên thiết tưởng không cần phải trích hình ảnh mang vào đây làm gì!

Nhất là khi nghe Bác đã đi lại nhiều trên đoạn đó rồi - (thậm chí còn biết cả mấy anh Lũng Lô nữa - là đơn vị công binh chịu trách nhiệm cung đường nhánh Tây từ 2007 đến nay)
Cũng vì thế mà SGG em mới "nói chay" các địa danh - xoay quanh tổ hợp các nhánh của cung đường 16 ấy thôi!

...
Thông tin giúp đỡ tìm người là mỗi người một tay, ai biết chút nào thì nói ...

@ancakho: Em thấy Bác đặt câu hỏi trong đêm nên cũng đã nhanh chóng trả lời ngay cho Bạn rồi mà!
Đây này...

Túm lại là bác vẽ thử xem đoạn 16C Alia Hướng hóa xem thế nào? Đọc xong mà không hiểu lão nói gì?

Tức là mấy con đường 608, 925, 92, 909... trong mấy mảnh 6342-III, 6242-III trong "cả kho" của lão đấy lão ạ...
Lão thì em không biết thế nào, dưng Bác saovietauto có nói "đã từng qua" mấy khúc ngang ấy rồi - nên em phải vội "nói chay" cho kịp chợ!
Ngày mai mới tính tiếp chứ...

Hổng lẽ em còn phải phụ chú thêm là 16C tức là đường 608 nữa (khi mà trong chiến tranh, các con đường được tận dụng tối đa - mà địc cũng biết rõ, như chiếu theo lời dẫn trích của Bác quangcan trên kia - Vậy chủ yếu chỉ là thay đổi lịch di chuyển để tránh không kích mà thôi)

Không biết gần đây Bác Saovietauto đi qua mấy chỗ Tà rùng, Chênh vênh, Ta ry thì có để ý thấy mấy cái bảng đề đầu con đường bắt đầu bằng "Cửa khẩu.... x KM" không ạ?
Bản đồ hành chánh Quảng Trị mới nhất 2008 thì em cũng xin từ lão ancakho mà?

Lại nói đến cái đèo Sa Mù... và đơn vị Lũng Lô

Vào wikimapia đánh chữ "Đèo Sa Mù" ta sẽ có đường link như sau http://wikimapia.org/#lat=16.7013955&lon=106.7724323&z=14&l=38&m=b
Để ý một chút ta sẽ thấy trong link trên có các yếu tố thông số long/lat (kinh/vĩ độ) của Đèo Sa mù theo dạng "Độ thập phân"
Dòng tọa độ ấy sẽ rõ ràng hơn ngay dưới góc trái dưới của màn hình: 16.7013955N 106.7724323E
Click vào dòng chữ đó, sẽ ra một bảng mà trong đó ta có thể thấy thông số long/lat theo kiểu "Độ phút giây": 16°42'5.0238''N 106°46'20.7563''E
(Có một chút cần chú ý là Datum gốc tọa độ WGS của wikimapia sẽ sai lệch với datum tọa độ VN2000 của các BĐHCVN - nhẫm tính chừng 177-800m tùy theo độ zoom)
Thực ra, đó là phần "chuyên môn" mà SGG em chẳng muốn bàn sâu tại đây để làm mất trọng tâm điều ta muốn hướng đến!

Câu chuyện liên quan đến công binh Lũng Lô các Bác có thể xem theo link này Chuyện lạ dưới Đèo Sa Mù
Thật sự thì em cũng chỉ biết chút chút về tổ hợp đường 16 vì may nhờ có mấy lần đi xe gắn máy từ đó để về... Lao Bảo cho nhanh (thay vì phải vượt đường xuống tới Khe Xanh-Tà Cơn rồi quẹo lên!)

[quangcan]

Tin vui: đã kết nối được với Thiếu tướng Võ Sở - trưởng ban liên lạc bộ đội trường sơn toàn quốc, hiện ông đang ở khu tập thể binh đoàn 12 , 

[saovietauto]

@ bác NMH.

Có thể thời điểm đơn vị mai táng ở đó chỉ có 01 Liệt sỹ nên đơn vị mới vẽ như vậy.

.
Có ít nhất là 2 LS nằm tại đó bác ạ. Vì em có photo thêm được của LS Từong nữa, giống nhau lạ lùng.
2 LS này cung đơn vị E 204 và hy sinh cùng ngày bác ạ.
Em đem 2 cái bản photo này xếp lên nhau thì các nét vẽ gần trùng khít- điều này nói lên các sơ đồ này được vẽ dưới dạng can ( căn ke). Vì em chỉ tìm các LS của E 204 nên chỉ thấy có 2 cái, nếu như tìm thêm, rộng hơn thì có thể có thêm vài cái sơ đồ mộ chí giống vậy nữa ( em đoán thôi nhé).
@ bác SGG.

Hổng lẽ em còn phải phụ chú thêm là 16C tức là đường 608 nữa

. Sao bác không nói luôn đi? Em có đi con đường đó, nhưng lúc đó họ gọi là đường HCM tây, và nó là đường rất mới nên quả thực em cũng không chú ý ( tại thời điểm đó em cũng chưa quan tâm đến đường 16C ) bác ạ - Mà cái thông tin đó cũng chỉ để củng cố lòng tin vào cái SD mộ chí thôi nhỉ

[SaigonGuider]

@ bác SGG.

Hổng lẽ em còn phải phụ chú thêm là 16C tức là đường 608 nữa

.
Sao bác không nói luôn đi? Em có đi con đường đó, nhưng lúc đó họ gọi là đường HCM tây, và nó là đường rất mới nên quả thực em cũng không chú ý ( tại thời điểm đó em cũng chưa quan tâm đến đường 16C ) bác ạ - Mà cái thông tin đó cũng chỉ để củng cố lòng tin vào cái SD mộ chí thôi nh�"nhưng lúc đó họ gọi là đường HCM tây" là sao nhỉ? Vậy Bác đi trên con đường 16C đó vào tầm thời gian nào?

Thật ra, như SGG đã nói ở trên - ta đừng nên chú trọng quá đến chuyện con đường đi đến Alie - bởi vì, "cái cửa" 16C, 16A hay 16B chỉ nhằm xác định mốc cho khu vực của sơ đồ mộ chí.
Nhìn vào bản đồ 1/50K và so sánh với sơ đồ vẽ tay... ta thấy rõ khu vực mộ chí nằm cạnh đường mòn, nghĩa là, không phải là chuyện Ls ta hy sinh tại đâu mai táng tại đó - nên nhớ, dù gì thì đây cũng là khu vực "hậu phương" (trên cung đường hậu cần)
Vậy thì, khả dĩ đó là một "nghĩa trang thời chiến" - sẽ có nhiều số mộ hơn ta tưởng

Chuyện có nhiều sơ đồ căn-kê "giống nhau đến lạ kỳ" càng thêm chứng minh lập luận ấy!

Vấn đề là, sẽ có bao nhiêu trường hợp được phát tấm "sơ đồ mộ chí" ấy (số mộ)? Và đã có bao nhiêu trường hợp được quy tập rồi, về đâu?

SGG em thì lại đang quan tâm đến mảnh bản đồ 1/50K có chữ "mộ trí", cũng của Bác saovietauto đưa ra, nhưng gốc tọa độ ở đây lại là 49-82. Thông tin ấy từ đâu mà có? hay chỉ là do ghi lại là đã đến chỗ "khả nghi" đó?
Ấy là chưa nói đến mảnh "bản đồ khu vực mà mẹ em đã pho to của BTL pháo binh từ năm 72" - Trong đó có hai mũi tên đỏ, chỉ ngay "vào chỗ nào vậy?" ngay trên con đường mòn vào Xã Mộc Bài (đây là mảnh NE48_16 tỷ lệ 1/250K đó Bác NMHoan ạ!)

[trung uy]

Hôm nay, 9-3 là 43 năm ngày hy sinh của ông cậu em ... trong chiến dịch Mậu Thân lúc 19 tuổi, sau khi đi B được 6 tháng ... Tuy rằng đến nay, thông tin vẫn hết sức mịt mù, nhưng trên hành trình khó khăn này, từ lúc xuất phát, em đã nhận đựoc sự giúp đỡ hết sức chân tình, nghĩa hiệp của các bác, - cũng chính vì thế, tuy LS nhà mình chưa thấy, nhưng cảm phục những tấm guơng của các bác, em cũng theo chân các bác đi giúp các nhà khác, với tài mọn trình thấp nên tuy chưa nhiều song cũng là chút ít "đền ơn tiếp nối" ... Xin chân thành cám ơn các bác.
Thông tin gần đây nhất em xác minh được từ 1 đồng đội cùng quê, cùng nhập ngũ (người duy nhất đến nay nói có biết trường hợp ông cậu em) thì ông cậu em ở E2 F3 , không nhớ D mấy ( trong khi GBT ghi E2 F2 làm cả năm vừa rồi theo hướng E2 = E21 F2  ). Hy sinh đầu tháng 3-1968 sau 1 trận đánh tại xã Mỹ Hòa - h. Phù Mỹ, Bình Định, đơn vị rút quân sau trận đánh điểm danh không về. (có vẻ phù hợp vụ GBT năm 1976 - diện "mất tin mất tích" đây). Hiện em chưa có manh mối gì thêm (thông tin chính thức từ các cơ quan chính sách từ thấp đến cao đều là "không có tên trong danh sách" - F3, QK5, BQP, tỉnh đội Bình định, Quảng Nam, Quảng Ngãi...)

[saovietauto]

@ bác SGG.
Bác quả thật là tinh tường, khi post cái bản đồ đó lên em biết thể nào cũng có người hỏi về mũi tên đỏ và tọa độ.

SGG em thì lại đang quan tâm đến mảnh bản đồ 1/50K có chữ "mộ trí", cũng của Bác saovietauto đưa ra, nhưng gốc tọa độ ở đây lại là 49-82. Thông tin ấy từ đâu mà có? hay chỉ là do ghi lại là đã đến chỗ "khả nghi" đó?
Ấy là chưa nói đến mảnh "bản đồ khu vực mà mẹ em đã pho to của BTL pháo binh từ năm 72" - Trong đó có hai mũi tên đỏ, chỉ ngay "vào chỗ nào vậy?" ngay trên con đường mòn vào Xã Mộc Bài (đây là mảnh NE48_16 tỷ lệ 1/250K đó Bác NMHoan ạ!)

.
thế này nhé, với cái bản đồ photo đó, ngay từ những năm 76-78 gia đình em đã muốn tìm con đường vào đó, nhưng quả thật điều kiện chưa cho phép và cũng chưa biết sẽ vào tìm ra sao? nên gia đình cùng vài đồng đội cũ có đem bản đồ ra nghiên cứu và vẽ vào đó con đường sẽ đi ( vì bản đồ đó là photo mà, sau này bộ hồ sơ chính đã bị mất- nên em chỉ còn bản nháp này thôi).
Còn cái tọa độ ghi ở góc trái sơ đồ mộ trí ( cũng là bản photo). Em cũng nghi ngờ, Nhưng khi tìm được cái sơ đồ mộ trí thứ 2 của BCHQS - thì thực sự nó có sẵn trong đó ( ý em muốn nói nó là bản gốc) ạ.
Hỏi kỹ một tý, bác thông cảm - tại sao bác bảo đường 16C là đường 608 cũ? có cơ sở không bác?. trên bản đồ 1/50.000 có con đường chạy men dãy núi có động Pha thiên và sông Rào Quán, Tên nó là gì hở bác?. Theo thông tin thì con đường này được làm từ những năm 67-69. Và em cũng đi bộ theo con đường này rồi ạ

nhưng lúc đó họ gọi là đường HCM tây" là sao nhỉ? Vậy Bác đi trên con đường 16C đó vào tầm thời gian nào?

. Em đi vài lần và không nhớ chính xác- lần đầu có lẽ vào những nắm 2003-2004. ngoài chuyện vào Hướng hóa đó tìm kiếm thì 8 năm liên tiếp Cứ ngày mùng 4 tết là em xuất hành vào 2 nghĩa trang to là Trường Sơn và Đường 9 thắp hương cho các anh, các chú
           

[suc1962]

Đây là tài liệu mà sở ldtbxh tỉnh Hà Nam cung cấp. Còn thông tin do người cựu chiến binh cùng quê nhập ngũ đi B cùng tiểu đoàn cung cấp thì thông tin như sau : liệt sĩ Trần Văn Khuyên đơn vị trước khi hi sinh C5 D8 E66 tại cao điểm ngọk rinh rua vậy mong các bác giúp đỡ cho ý kiến . ( Bác cựu chiến binh cùng quê hãy còn minh mẫn và mạnh khỏe)  Sđt của em là : 0937412219 . Em xin cảm ơn!
DƯỚI ĐÂY LÀ GIẤY BÁO TỬ
http://img850.imageshack.us/g/copyofp1000183.jpg/

[quangcan]

@suc1962: Giấy báo tử chỉ cung cấp thông tin phiên hiệu vùng chiến trường là KT - B3 Tây Nguyên thôi bác ạ, cái bác cần về thủ tục hành chính là một công văn xác nhận đơn vị cụ thể và trường hợp hy sinh lần đầu của LS. Cái này bác xem phần Quy định cuả box mà liên hệ.

Theo như bác nói là người CCB còn minh mẫn và cho biết LS thuộc C5 D8 E66, tạm cho là đúng và ta đi theo hướng này thì em có một số thông tin sau:

Cuộc Tổng tiến công và nổi dậy ở Tây Nguyên bắt đầu từ 0 giờ 30 phút ngày 30 tháng 1 bằng trận tiến công thị trấn Tân Cảnh. Tiếp theo là các trận đánh của tiểu đoàn tinh nhuệ vào thị xã Buôn Ma Thuột, Plei Cu, Kon Tum. Ngay từ đầu quân và dân Tây Nguyên đã đánh chiếm được một số cơ quan đầu não làm cho quân địch ở cả ba tỉnh rối loạn.

Tại thị xã Kon Tum, quân ta đánh chiếm khu hành chính, tiểu khu Kon Tum, một phần biệt khu 24, sân bay, tiêu diệt 1.800 tên, phá hủy 250 xe quân sự, 26 máy bay, nhiều kho tàng đạn dược. Trận chiến đấu giữa ta và địch trong thị xã Kon Tum diễn ra vô cùng ác liệt giữa địa hình trống trải. Bị đòn tấn công bất ngờ, dữ dội, quân Mỹ ở Kon Tum bàng hoàng, lúng túng. Chúng hành động dè dặt không dám tung lực lượng lớn ra phản kích trên hướng đường 18 như ta dự kiến đã cài sẵn Trung đoàn 66 đánh đòn tiêu diệt lớn quân Mỹ ở đây. Do vậy, Trung đoàn 66 được lệnh đưa Tiểu đoàn 8 vượt sông Pô Cô sang chốt giữ điểm cao Ngọc Tụ ở phía Tây Bắc thị trấn Tân Cảnh. Cuộc chiến đấu của Tiểu đoàn 8 tại đây diễn ra vô cùng ác liệt. Cán bộ, chiến sĩ ta đã anh dũng đánh thiệt hại nặng 2 đại đội Mỹ, giữ vững điểm cao cho đến khi được chuyển hướng tiến công. Tháng 3 năm 1968, Trung đoàn “lật cánh” sang hướng Tây Kon Tum, đánh địch ở khu vực Chư Mo, Chư Beng, Chư Tăng Kra. Cuộc chiến đấu của Trung đoàn trên hướng Tây Kon Tum kéo dài từ tháng 3 đến tháng 6 năm 1968.

và thêm nữa này:

Tân Cảnh và dọc đường 18 đến Plei Kần (gần ngã ba biên giới Việt Nam, Lào, Cam-pu-chia) do quân địch đóng giữ thành cụm cứ điểm lớn, địa hình khu vực tác chiến chia ra làm hai phần rõ rệt bắc và nam đường 18. Phía bắc có các dãy núi Ngọc Van (1.416m), Ngọc Sia (1.556m), Ngọc Tụ (700-900m). Phía nam gồm nhiều dãy núi có độ cao từ 700m đến 1.300m, bị hai con suối Đắc Long và Đắc Kal (phụ lưu sông Sa Thày) chia cắt. Phía đông suối Đắc Klong có dãy Ngọc Bờ Biêng (1.262m, cách Đắc Tô 7km về phía nam), Ngọc Tang, Ngọc Rinh Rua, Ngọc Dơ Lang cao trên 1.000m. rồi thấp dần về phía bãi bằng Plei Lăng Lô Kham. Bờ tây suối Đắc Klong là dãy Ngọc Kom Liệt (826m, cách Plei Kần 2km về phía nam); nam suối Đắc Kal có dãy Ngọc Kring (882m), xa hơn khoảng 4km là điểm cao 875 có nhiều bãi le, tương đối bằng, tiện lợi cho việc đổ bộ trực thăng.

2. Em gửi qua tin nhắn nội bộ cho bác số điện thoại và địa chỉ của một bác CCB nguyên là trung đoàn phó trung đoàn 66A - đoàn Pleime - là cùng trung đoàn của LS; từ bác âý, bác lần là đồng đội cùng đơn vị, cùng thời kỳ với LS nhé - hỏi qua ban liên lạc CCB trung đoàn 66 là được thôi. Bao giờ có công văn trả lời của Quân đoàn 3 là LS thuộc E66 thì hãy hỏi nhé.

3. Xã Ngọc Tụ hiện nay gồm có: 10 thôn (thôn Kon HRing; Đắk Nu; Đắk Manh 1; Đắk Manh 2; Đắk Kon; Đắk No; Đắk Bung; Đắk Chờ; Đắk Tông; Đắk Giá); cụ thể là chỗ nào thì có khi phải nhờ lão thổ địa Napoleon mới rõ được, dạo này lão ấy đi đâu - bỏ rơi anh em lâu quá không biết.

[quangcan]

Bản đồ Ân Thường, Ân Thạnh, Hoài Ân, Bình Định cho một gia đình LS theo yêu cầu: