Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 12:02:28 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Đối thoại với các thân phận  (Đọc 174356 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
hanoixanh
Thành viên
*
Bài viết: 56


« Trả lời #320 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 02:45:48 am »

Các cụ nhà mình có dạy " được là vua thua là giặc !" ( những sách suất bản sau năm 1965 thì sửa lại thành : được làm vua thua làm giặc )
Vua thì nói gì mà chả đúng !
Cuộc chiến 1979 giữa........................... cướp đi hàng chục ngàn nhân mạng .Nó xâm lược ta  giết hại và phá hoại còn hơn Pốt và chính bọn chúng viện trợ cho bọn Pốt nếu không thì các vàng Pốt cũng chẳng dám đâu bở vì lính Pốt quá biết khả năng chiến đấu của QDNDVN trong thời kì dồng cam cộng khổ sát cánh bên nhau chống kẻ thù chung là Mĩ ,VNCH và Lonnon ...thế nhưng chúng ta chưa đè bẹp được bọn chúng nên chưa là vua dể nói to được ! vào viện bảo tàng quân đội : ngày xưa khu kháng chiến chống bành trướng to thế nay dã dẹp ...xác xe tăng và máy bay Tàu cũng không thấy nữa....đâu đâu cũng tràn ngập hàng Tàu và nhiều người dân trong nước cũng lo sợ " nước mình chỉ bằng 1 tỉnh của TQ "  bộ quân phục sĩ quan của bác Đoàn đôi khi qua biên giới dân tàu cũng tưởng là sĩ quan Bát nhất .
Các bác thấy thế nào chứ em không căm thù người lính pốt bằng Tq đâu nhé ! Tất nhiên khi ra trận con người ta bằng mọi giá tiêu diệt kẻ thù vì mạng sống của chính mình nhưng khi trận tàn cũng nên băng bó cho kẻ thù của mình bởi vì họ cũng chẳng thể chống lệnh chỉ huy.
Việc bắn giết dân ,tù binh,trẻ em là một tội ác khi những con người khốn khổ đó chẳng có gì tự vệ..Còn nếu biện minh vì Lính đang nóng thì Mỹ lai cũng không khó giải thích đâu và việc bắn tù binh của tướng Long cũng nên thông cảm tuy rằng sau này nhiều người lính Mĩ cũng ân hận về việc này... nhưng đã quá muộn !.Em thấy hành động cầm cuốn băng của mình định băng cho người lính Pốt bị thương nó rất tình người và có lẽ sau này bác " Thọ " sau nhiều lần éo le cũng có tính nhân quả trong đạo phật ...
Những cái gì chúng ta đã làm giống như tấm huy chương ngày hôm qua ! còn ngày mai lại là công việc của 1 ngày mới .Cuộc chiến mới phức tạp hơn khó khăn hơn máu đổ không kém vì những yếu kém trong chúng ta , giữa chúng ta và kẻ thù rình rập quanh ta nhưng em tin rằng chúng ta sẽ lại chiến thắng.
Chúng ta thà hy sinh tất cả chứ không chịu mất nước ,nhất đinh không chịu làm nô lệ ! ( HỒ CHÍ MINH )
--------------------------------------------
 Bạn hanoixanh được chuyển ngành sang Điện lực một tuần để về học lại lịch sử!
« Sửa lần cuối: 22 Tháng Ba, 2009, 09:53:09 am gửi bởi dongadoan » Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #321 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 02:46:58 am »

Gửi bạn Tmct
Tôi thì tôi không hiểu bạn là nhà văn hay nhà thơ, hay là nhà hoạt động nhân quyền của LHQ. Không biết bạn sống ở Việt Nam hay nước ngoài tuy nhiên cái mà tôi không hiểu là từ cả những khái niệm bạn đưa ra “... Việc diệt chủng, giết chóc phụ nữ trẻ em, hành hạ tù binh... nó thuộc về phạm trù đạo đức chứ không phải chính kiến...” hình như cái này người ta gọi là tội ác chứ nhỉ. Còn ngoài xã hội bây giờ nếu vi phạm vào phạm trù đạo đức như bạn nói ở Việt Nam không cẩn thận là sẽ bị bắn...bòm đấy. Ở Việt Nam đấy tội ác thì không thể dung thứ.
Đúng như bạn nói. Đó là tội ác phi nhân tính, và nó thuộc về phạm trù đạo đức - một phạm trù mà có vẻ như là loài người chia sẻ cùng 1 quan điểm.

Trích dẫn
Và tôi cũng vẫn không hiểu hình như theo bạn nói Chiến tranh sảy ra chỉ vì không hiểu nhau thôi sao! giá mà người Mỹ hiểu người Iraq thì đau có chiến tranh Iraq nhưng mà ngay cả bây giờ người Mỹ thông minh thế, giáo dục tốt thế nhưng mà có vẻ chậm hiểu nhể và cũng có lẽ nên sang Trung Quốc gặp Hồ Cầm Đào để nói cho ông ấy hiểu để ông ấy thương Việt Nam mình đất chật người đông mà biết đâu ông ấy cho thêm ít đất thì sao nhể

Người Mỹ đã thừa nhận họ hiểu sai về Việt Nam. Họ đang áp dụng bài học của họ về Việt Nam vào Irac. Tuy nhiên, họ không hiểu hết biết hết nên không phải là không tiếp tục phạm sai lầm.
Về ông Hồ Cẩm Đào, hay tổng thống Mỹ  đủ các thời kì: nhà chính trị phải đặt quyền lợi quốc gia lên trên hết, trên cả nhân tính lẫn đạo đức. Tôi nói chuyện người Mỹ hiểu sai người Việt là ở chỗ: họ không hiểu rằng mục tiêu tối cao của người cộng sản Việt Nam là độc lập tự do. Họ tưởng rằng mục tiêu của DCSVN là lan truyền chủ nghĩa cộng sản ra Đông Nam Á. Họ can thiệp vào VN chính là vì cái "tưởng" đó. Họ cũng đã tưởng là nếu giết được đủ nhiều bộ đội thì có thể làm đánh bại ý chí chống Mỹ của người Việt.
Cái này lạc đề, nếu cần thảo luận tiếp bạn có thể nhắn tin.
Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #322 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 02:52:06 am »

Gửi Tmct:

Shihanouk không đại diện cho tầng lớp trí thức Kambodia thời đó, ông ta đại diện và bảo vệ quyền lợi của tập đoàn phong kiến tư sản Kambod. Lãnh đạo phong trào trí thức là Sơn Ngọc Thành - cầm đầu cái gọi là Khmer Xrây.

Với những gì Pôn Pốt và đội quân phi nhân tính của hắn đã làm thì chỉ có một mình bạn hiểu và thông cảm cho họ.

Shihanouk sáng tác văn học và âm nhạc, có điều kiện học hành vào loại nhất Campuchia, tôi nghĩ ông hiểu biết đủ nhiều để có thể được gọi là một trí thức. Vâng, tôi xin sửa là "một trong các đại diện của trí thức". Nếu bạn vẫn không đồng ý thì tôi rút lại vụ "đại diện" cũng được. Dù sao đó cũng không nằm trong chủ đề "thân phận" mà tôi đang bàn.
Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #323 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 04:03:11 am »

Đầu tiên bạn muốn thấy "nội tâm" của những người lính với giả sử có sự "đổi ngôi", bạn muốn mọi người có cái nhìn khách quan hơn về những người lính Pot, tựa như chúng ta là khán giả của một đấu trường nào đó, để thấy sự đánh trả của quân Pot cũng mang một ý nghĩa cao đẹp nào đó, đáng trân trọng theo
cách nhìn nhận của bạn, ví như là họ bảo vệ Tổ quốc bởi lòng yêu nước của mình. Nhưng đây không phải là một cuộc chiến trong đấu trường của những con vật, hay những kẻ nô lệ
thời đế quốc La Mã, chỉ để giải trí và chúng ta ngồi xem, mà đây là một cuộc chiến của những con người có cảm xúc, có chế độ, có nguyên nhân, có bản chất, và chúng ta là người trong cuộc.
Lúc đầu, thực sự tôi cũng không phản đối ý của bạn nếu đặt trường hợp bạn hay tôi là người K, chắc chắn sẽ
có một số người K nghĩ như bạn. Nhưng cái sai của bạn đầu tiên là đặt vấn đề không đúng chổ, khi muốn thấy những người lính VN phải biết tôn trọng kẻ thù khi họ chiến đấu trên đất nước kẻ thù, tức là tự xem mình như là kẻ xâm lược.

Đỏ 1. Chính vì "tham gia cuộc chiến là những con người có cảm xúc, có chế độ, có nguyên nhân, có bản chất", chứ không phải mấy con bò trên đấu trường Tây Ban Nha, nên tôi mới mời các bạn thời hậu chiến đừng nhìn những con người phía bên kia như những con bò đang hăng máu. (tôi không dùng ví dụ của bạn về nô lệ
thời La Mã đâu, vì họ cũng là những thân phận, cũng có cảm xúc, có nguyên nhân, có bản chất...)

Đỏ 2. Lại hiểu sai nữa, tôi đã nói không biết bao nhiêu lần rằng: (1) tôi không động đến những người lính. (2) tôn trọng bên này không có nghĩa hạ thấp bên kia.

Trích dẫn
Hơn thế nữa, bạn muốn tìm một góc nhìn đẹp về lính Pot, nhưng bạn lại để quên động cơ của những người lính Pot khi bắt đầu lao vào cuộc chiến, (toàn thể) họ không thể thay đổi bản chất ngay trong cùng một cuộc chiến ngắn, từ kẻ xâm lược thành kẻ giữ nước, từ kẻ giết người già, đàn bà, trẻ con và đồng bào của mình không gớm tay thành kẻ yêu nước nồng nàn được (bất luận bạn dẫn chứng bằng lịch sử mà bạn hiểu về mấy trăm năm trước). Đơn giản họ chỉ là những kẻ theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan, và chủ nghĩa cực đoan là lý tưởng chủ đạo đối với lính Pot trong suốt cả cuộc chiến, vậy thôi.
Xanh: Bạn có chắc người lính Khmer Đỏ nào cũng gớm ghiếc vậy không? Họ cùng từ nông dân CPC mà ra, mà bản chất người dân thì hiền lành. Các bác CCB kể rồi đó.

Trích dẫn
Thứ hai, bạn phân người K thành 3 nhóm cũng như nhận định về họ, riêng tôi cũng có thắc mắc và bạn cho rằng bạn đúc kết từ sách vở và báo chí bạn đọc (không có nguồn). Tôi không nghi ngờ về sự đọc nhiều của bạn, nhưng tôi có quyền nghi ngờ về tính đúng đắn, tính khách quan cũng như tính tổng
hợp, bao quát của những tài liệu mà bạn đọc, bởi cách cảm nhận riêng của tôi, cũng như qua sự chia sẻ của các CCB về tình hình dân tình ở K khi họ giải phóng khỏi chế độ Pot. Câu chuyện này cũng lạc đề sau nhiều lòng vòng từ câu chuyện ban đầu.

Nguồn chính của tôi là Brother Enemy của Nayan Chanda và lời kể của các bác CCB, cụ thể là bác Haanh đã nói về người nông dân CPC, và nói về người trí thức khi tiếp xúc với bộ đội VN thì hiểu ra, là cuốn Mùa xa nhà (ở box văn học) của một CCB trong đó có chuyện ngồi hỏi vị sư già xem tại sao người CPC ác cảm với người Việt Nam.
Đúng là chuyện này lạc đề (do nó không nói về thân phận mà đang bàn về phân loại và điển hình) nên khi trả lời lần trước tôi chỉ nói ngắn chứ không để thời gian dịch sách. Nếu bạn muốn, tôi sẽ dịch một trong nhiều đoạn có liên quan từ Brother Enemy (nhưng chắc phải để vào thread khác vì lạc đề)

Trích dẫn
Bài viết vừa rồi tôi thấy bạn có sửa để nhẹ nhàng hơn ở đoạn cuối (thay chuyện ếch ngồi đáy giếng với chuyên con sói trong rừng hoang). Bạn có lý đấy, cũng như bạn đọc nhiều, nhưng phương cách đọc và nhận thức mới là quan trọng. Tôi cũng ví von rằng, như một đống lá cải tươi, nếu muối tốt thì
được món dưa ngon, nếu sai cách thì thành ủ phân xanh bón cây vậy. Nhưng tôi vẫn thắc mắc là từ cho rằng lính Pot vô học rồi đến kiến thức quân sự cao là sao nhỉ ? cứ kiến thức
+ cao = học nhiều rồi đấy bạn ạ ! Chứng tỏ Pot cũng không vô học như bạn nghĩ đâu, đừng thấy chúng dã man, quái gở quá mà bảo chúng mù chữ, dốt nát.

Nâu: Tôi thay ví dụ "ếch ngồi đáy giếng" không phải vì ví dụ sai bản chất, mà vì ngại có người thấy tôi nói "con ếch" lại tưởng tôi khinh rẻ gì ai, sẽ hiểu nhầm không đáng có, giống như khi tôi nói "tôi đọc nhiều hơn nhiều người" thì đã có người cho là tôi chảnh.

Xanh: Sự học có nhiều khía cạnh. Sê-lốc Hôm thông minh tuyệt vời, thông tường lịch sử, hóa học.... nhưng không biết rằng trái đất hình cầu. Tương tự, có thể có người lính Khmer Đỏ đánh trận giỏi, kiến thức quân sự cao, nhưng kiến thức về lịch sử lại méo mó. Tôi không nói tất cả những người lính Khmer Đỏ đều vô học, ý tôi là  có người không được học hành thật, một số khác có học nhưng thiếu những hiểu biết cần thiết nên vẫn bị nhồi sọ. Mà này, bạn đừng hiểu từ "nhồi sọ" của tôi có ý miệt thị nhé. Vì tôi thừa nhận tôi bị nhồi sọ cũng nhiều, trên thế giới không có ai là không bị nhồi sọ đâu, chỉ khác ở chỗ bị nhồi cái gì và mức độ tiếp nhận đến đâu mà thôi.

Khi thay bằng ví dụ người ở với sói, tôi lại thấy thêm một ý minh họa: nếu người đó cư xử hoang dại như chó sói (tất nhiên) và giết người thì chúng ta phản ứng thế nào với anh ta? căm hận, khinh bỉ, lên án "đồ dã man tàn bạo phi nhân tính" chăng? Đem anh ta ra tòa và tuyên tội giết người?

« Sửa lần cuối: 22 Tháng Ba, 2009, 04:51:02 am gửi bởi Tmct » Logged
Phong Quảng
Thành viên
*
Bài viết: 620


« Trả lời #324 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 06:24:49 am »

@Tmct:
  Chắc chắn tôi hiểu biết nhiều hơn mức trung bình của một người Việt Nam. Thế là đủ để dùng chữ "nhiều".
 Tóm lại với kiến thưc ấy, trong hoàn cảnh đất nước hai đầu có chiến tranh, là thanh niên bạn sẽ làm gì Huh
Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #325 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 07:12:51 am »

@Tmct:
  Chắc chắn tôi hiểu biết nhiều hơn mức trung bình của một người Việt Nam. Thế là đủ để dùng chữ "nhiều".
 Tóm lại với kiến thưc ấy, trong hoàn cảnh đất nước hai đầu có chiến tranh, là thanh niên bạn sẽ làm gì Huh

Cháu sẽ làm gì có hiệu quả nhất trong phạm vi khả năng của mình. Khả năng của cháu là làm khoa học. Nhưng nếu đất nước cần lính hơn thì cháu sẽ đi lính. Đi lính mà không bắn được súng khi nhìn thấy địch thì ngoài bộ binh vẫn còn nhiều binh chủng khác để chọn. Cháu đã đọc một bác CCB nào đó kể (lâu quá và nhiều quá cháu không nhớ ai) về một anh lính gốc sinh viên, sau khi ra trận lần đầu về báo cáo thủ trưởng là "em không cầm nổi súng" và từ đó làm anh nuôi, chẳng ai chê anh ấy hèn. Nhưng cũng không chắc là cháu không cầm nổi súng, dù cả đời cháu chưa đánh được ai phát nào trừ khi nổi giận.
Mà bác ơi, chuyện này lạc đề. Cháu viết ít thôi nhé.
« Sửa lần cuối: 22 Tháng Ba, 2009, 07:17:43 am gửi bởi Tmct » Logged
vovanha
Thành viên
*
Bài viết: 1575

Một thời để nhớ !


« Trả lời #326 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 07:28:50 am »

Đất nước hòa bình thật sự 20 năm rồi ! Đi làm kiếm gạo đi các bác CCB ơi.
Nuôi mấy đứa nhỏ cho tốt, chuẩn bị cho chúng nó thi Đại học .
Đó chính là " Thân " và " Phận " hiện nay của các CCB. Còn việc khác xin hẹn kiếp sau ! Grin Grin Grin...nếu em là lính .. Grin Grin
Logged

Quy Nhơn ! Thành phố nhỏ hơn những gì nó có.Thơ bốn câu không quá hai mươi chữ. Rung chân trời một cánh yến mảnh mai. Con đường nghiêng em hát bên tôi. Gió và tóc...nắng và nước mía .
daibacvn
Thành viên
*
Bài viết: 128


Chí làm trai dặm nghìn da ngựa...


« Trả lời #327 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 07:47:56 am »

Đề nghị chú đồng chí vovanha trở về "trận địa" của mình! Cháu & mọi người chờ mãi từ hôm qua đến giờ rồi... Wink
Logged

Đò xuôi Thạch Hãn xin chèo nhẹ,
Dưới sông còn đó bạn tôi nằm...
Phong Quảng
Thành viên
*
Bài viết: 620


« Trả lời #328 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 08:05:04 am »

@Tmct: Có lẽ chiến tranh không cho phép người ta lựa chọn và khi buộc phải cầm súng, khi kẻ thù trước mặt sẽ chẳng đủ thời gian để cân nhắc điều gì. Sau trận đánh, thường người lính hay nghĩ nhất, có thể nói đó là lúc yếu mềm nhất của họ nhưng chẳng ai ân hận khi xả súng vào kẻ thù mà nghĩ về người thân, mẹ, vợ con nơi quê nhà.
 Theo tôi, bàn về "thân phận" nó mang tính cá nhân, đơn lẻ và về một con người, một hoàn cảnh, nó không đại diện cho một đội quân.
Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #329 vào lúc: 22 Tháng Ba, 2009, 08:30:01 am »

@Tmct: Có lẽ chiến tranh không cho phép người ta lựa chọn và khi buộc phải cầm súng, khi kẻ thù trước mặt sẽ chẳng đủ thời gian để cân nhắc điều gì. Sau trận đánh, thường người lính hay nghĩ nhất, có thể nói đó là lúc yếu mềm nhất của họ nhưng chẳng ai ân hận khi xả súng vào kẻ thù mà nghĩ về người thân, mẹ, vợ con nơi quê nhà.
 Theo tôi, bàn về "thân phận" nó mang tính cá nhân, đơn lẻ và về một con người, một hoàn cảnh, nó không đại diện cho một đội quân.

Vâng, cháu đang nói về các thân phận và chuyện không nên đánh đồng từng con người với nhau, đánh đồng một con người với cái cỗ máy/đội quân mà họ ở trong đó. Một người lính Khmer Đỏ chết trên chiến trường chưa chắc đã là người từng bổ cuốc vào đầu dân thường. Một người từng giết dân chưa chắc đã làm việc đó một cách tự nguyện và không bị dằn vặt. Một người từng tự nguyện giết dân chưa chắc đã hiểu đầy đủ về việc mình đã làm. Không phải người lính Khmer Đỏ nào cũng giống như Pôn Pốt. Mỗi người một thân phận, một hoàn cảnh.
« Sửa lần cuối: 22 Tháng Ba, 2009, 08:31:47 am gửi bởi Tmct » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM