Quán chè chén 5 xu, kẹo dồi, kẹo lạc... (Phần 5)

[danviet]

Em thì nghĩ toán học nói riêng cũng như khoa học cơ bản nói chung, cũng giống như sông với người, có khúc có lúc cả...Về vai trò của toán học trong lịch sử nhân loại, trong sự phát triển của khoa học kỹ thuật là không phải bàn cãi, nhưng người làm toán cũng như những con người cụ thể khác, có những môi trường sống, làm việc cụ thể hơn, hẹp hơn, không giống nhau, xã hội hay nền toán học cũng có những giai đoạn khác nhau, nên những quan sát trải nghiệm của họ khác nhau cũng là dễ hiểu.

Bác đó phát biểu biết trước có động chạm, nhưng bác ấy trước cũng là một cao thủ toán, làm doanh nghiệp bác ấy là người thành đạt, nên em nghĩ bác ấy là một người thích hợp ở vị trí đúc rút. Suy nghĩ có vẻ hơi cực đoan, nhưng 'vấn đề' thì em nghĩ là không, vì nó dựa trên nhiều vấn đề thực tế. Thực tế đó là khoa học cơ bản, nhất là toán học, và nhất là toán học theo kiểu bác Châu chưa phát huy được nhiều trong đời sống kinh tế xã hội nước ta; còn ở vị trí của từng cá nhân, những người nghiên cứu toán đều là những người rất tài năng, nhưng cơ hội để họ có thể được công nhận thành đạt về tiền tài, danh vọng xã hội rõ ràng là kém xa những người có khả năng khác, đặc biệt nếu như họ dấn thân vào lý thuyết. Dễ hình dung là có thể có hàng trăm người có thể cùng theo đuổi cái bổ đề như anh Châu, nhưng tới đích thì chỉ một. Ngay kể cả anh Châu, nếu tiếp cận sai phương pháp có thể anh ấy sẽ mất thời gian lâu hơn rất nhiều hoặc thậm chí cả mấy chục năm có thể trở thành khá vô nghĩa. Áp lực với nhiều người đi cả đời không tới đích, em nghĩ, chắc là kinh khủng lắm...

Bác cangiuoclongan nói có nhiều vấn đề toán, cái đó là sự thật; nhưng em cũng nghĩ tìm được một đường link giữa nghiên cứu lý thuyết đến áp dụng không hề dễ dàng, còn phụ thuộc vào hạ tầng trình độ ứng dụng kỹ thuật và các chính sách dài hơi của nhà nước, doanh nghiệp..., những ví dụ bác nêu cũng mang màu sắc ứng dụng nhiều hơn. Bây giờ doanh nghiệp muốn mỳ ăn liền thôi, và nền kinh tế gần như thuần chủng áp dụng theo những cái sẵn có của nước ngoài là chính, nên khoa học cơ bản cũng không có cửa.
Lời của anh Hà, nói là sai, hay là do không làm được nên mới nói thế, em nghĩ cũng không hẳn đâu...

[nguoi ham mo]

Em có thắc mắc thế này : Giả sử Việt Nam ta không cho công dân mình có 2 quốc tịch thì sự việc sẽ thế nào nhỉ.
Ngô Bảo Châu sẽ đã rất là khó xử.(bên tình bên hiếu,bên nào nặng hơn)
Thiết nghĩ , Việt Nam mình nên tạo điều kiện thuận lợi nhất để những người tài có thể góp công sức cho đất nước.

[bschung]

 Bác Châu này về nước là sẽ được nhận huân chương HCM ngay,bác ấy đang mang 2 quốc tịch,và nước Pháp cũng sẽ vinh danh,đó cũng là niềm tự hào của họ. Thành công của bác ấy thật tuyệt vời ,những ứng dụng của phát minh ấy có hiệu quả như thế nào thì chưa rõ(...) ,nhưng tác dụng về mặt tinh thần thì rõ rồi,người dân VN mình xưa nay vẫn bị coi là nghèo nàn lạc hậu ,đa số thường hay tự ti khi đi ra bên ngoài thì nay có thêm một chút tự tin dằn "túi" ( VN anh hùng trong chiến tranh + giỏi làm toán ) ,nếu đội tuyển bóng đá VN vô địch...Châu Á thôi,thì sướng phải biết !
 Ngày xưa khi còn đi học,nhiều người trong chúng ta nhịn đói ,đứt bữa thường xuyên ,còn em sáng sớm mới 6h là đã bắt đầy một giỏ cua mang về để bà già mang ra chợ bán lấy tiền mua gạo ! vội vàng rửa mặt ,chân tay rồi đi học,có khi không kịp ăn củ khoai nướng và bùn còn dính lấm tấm ở mang tai 
 Thế mà bi giờ em cũng cơm ngày hai bữa rưỡi ,quần áo mặc cả ngày đấy các bác ạ ,cũng đáng tự hào lắm chứ

[Phong Quảng]

Tôi cũng rất tự hào về Bảo Châu, anh ấy xứng đáng được tôn vinh dù là quốc tịch nào. Việt Nam có công sản sinh cái zen trời phú và khởi đầu trong quá trình học tập của Bảo Châu. Pháp là quốc gia tiếp tục giúp Bảo Châu phát huy trí tuệ, họ cũng có quyền tự hào. Bảo Châu rất xứng đáng được tôn vinh nhưng tôn vinh như thế nào mới là vấn đề.
Không biết Pháp họ có tặng Bắc Đẩu bội tinh cho Châu không nhỉ? Mặc dù họ rất tự hào và họ cũng sẽ tôn vinh châu như một anh hùng.
( mắc việc một chút, tôi sẽ nói tiếp sau )

Xin được nói tiếp :
Tôi chưa được đọc cái văn bản về tiêu chuẩn được tặng Huân Chương Hồ Chí Minh nhưng thấy hầu hết các công chức cao cấp ( ta vẫn quen  gọi là lãnh đạo ) được trao và những lão thành CM thời kỳ tiền khởi nghĩa đã có công lớn trong việc giành chính quyền ( Các lão thành này cũng phải xét khá kỹ đấy. Ví dụ như cụ Nguyễn Sơn mãi đến năm rồi mới được). Bây giờ trao Huân chương HCM cho Châu không biết có hợp không? có vội vã quá không?
Trộm nghĩ nên xét kỹ càng một tí, về lý lịch nếu bố Châu là bộ đội có thể tặng thêm huân chương chiến công hạng nhất, nếu bố Châu là nông dân có thể tặng thêm danh hiệu "thợ cấy giỏi"

[cangiuoclongan]

Tôi cũng rất tự hào về Bảo Châu, anh ấy xứng đáng được tôn vinh dù là quốc tịch nào. Việt Nam có công sản sinh cái zen trời phú và khởi đầu trong quá trình học tập của Bảo Châu. Pháp là quốc gia tiếp tục giúp Bảo Châu phát huy trí tuệ, họ cũng có quyền tự hào. Bảo Châu rất xứng đáng được tôn vinh nhưng tôn vinh như thế nào mới là vấn đề.
Không biết Pháp họ có tặng Bắc Đẩu bội tinh cho Châu không nhỉ? Mặc dù họ rất tự hào và họ cũng sẽ tôn vinh châu như một anh hùng.
( mắc việc một chút, tôi sẽ nói tiếp sau )

Xin được nói tiếp :
Tôi chưa được đọc cái văn bản về tiêu chuẩn được tặng Huân Chương Hồ Chí Minh nhưng thấy hầu hết các công chức cao cấp ( ta vẫn quen  gọi là lãnh đạo ) được trao và những lão thành CM thời kỳ tiền khởi nghĩa đã có công lớn trong việc giành chính quyền ( Các lão thành này cũng phải xét khá kỹ đấy. Ví dụ như cụ Nguyễn Sơn mãi đến năm rồi mới được). Bây giờ trao Huân chương HCM cho Châu không biết có hợp không? có vội vã quá không?
Trộm nghĩ nên xét kỹ càng một tí, về lý lịch nếu bố Châu là bộ đội có thể tặng thêm huân chương chiến công hạng nhất, nếu bố Châu là nông dân có thể tặng thêm danh hiệu "thợ cấy giỏi"

Đây bác:

Đối tượng và tiêu chuẩn khen thưởng

   1. Huân chương Hồ Chí Minh để tặng hoặc truy tặng cho cá nhân có công lao to lớn, có nhiều thành tích xuất sắc ở một trong các lĩnh vực chính trị, kinh tế, xã hội, văn học, nghệ thuật, khoa học, công nghệ, quốc phòng, an ninh, ngoại giao hoặc các lĩnh vực khác, đạt một trong các tiêu chuẩn sau:
         ...
         5. Người có công lao to lớn, có công trình, tác phẩm đặc biệt xuất sắc có tác động sâu rộng thúc đẩy sự phát triển một trong các lĩnh vực kinh tế, xã hội, văn học, nghệ thuật, khoa học công nghệ, quốc phòng, an ninh, ngoại giao… được nhà nước thừa nhận, tôn vinh;
         ...


Nguồn: http://vi.wikipedia.org/wiki/Hu%C3%A2n_ch%C6%B0%C6%A1ng_H%E1%BB%93_Ch%C3%AD_Minh

[vitính]

Các loại huân chương từ Độc Lập cho tới Sao Vàng, trong ý thức xã hội mấy chục năm nay, đều dành tặng cho những công lao liên quan tới vị thế đất nước.
HC HCM cho Ngô Bảo Châu, nếu được tặng thưởng, sẽ tạo ra một tiền lệ "tầm thường hóa" lớp huân chương này.
Huân chương không có vấn đề, NBC không có vấn đề. Có vấn đề chăng là các nơi đề xuất và xét tặng.
Tuy nhiên nếu xét theo tính chất "đánh giá lại hệ thống các giá trị" của xã hội đương đại, thì qua việc này có thể thấy hệ thống huân chương có thể cũng đã được đánh giá lại theo xu hướng dịch chuyển sang trang trí chứ không nhiều ý nghĩa tôn vinh 

[cangiuoclongan]

Tôi thì không nghĩ việc trao huân chương Hồ Chí Minh cho Ngô Bảo Châu là việc tầm thường hóa ý nghĩa của huân chương này cũng như chỉ mang ý nghĩa trang trí mà không phải tôn vinh. Vì xét theo tiêu chí để trao tăng huân chương thì phù hợp. Hay xét theo cái bác vitính nói, "công lao liên quan tới vị thế đất nước", thì chẳng phải việc Ngô Bảo Châu được trao tăng huân chương Fields đã giúp vị thế Việt Nam khác trước đây sao?

Các loại huân chương từ Độc Lập cho tới Sao Vàng, trong ý thức xã hội mấy chục năm nay, đều dành tặng cho những công lao liên quan tới vị thế đất nước.
HC HCM cho Ngô Bảo Châu, nếu được tặng thưởng, sẽ tạo ra một tiền lệ "tầm thường hóa" lớp huân chương này.
Huân chương không có vấn đề, NBC không có vấn đề. Có vấn đề chăng là các nơi đề xuất và xét tặng.
Tuy nhiên nếu xét theo tính chất "đánh giá lại hệ thống các giá trị" của xã hội đương đại, thì qua việc này có thể thấy hệ thống huân chương có thể cũng đã được đánh giá lại theo xu hướng dịch chuyển sang trang trí chứ không nhiều ý nghĩa tôn vinh  

[Phong Quảng]

Bác Vitinh nói đúng, em đề xuất nếu bố Châu là bộ đội thì tặng cho Châu huân chương chiến công hạng nhất cũng không sai bác nhỉ, cũng như VN mình là nơi sinh ra Châu đó. Rồi mấy ông đạt giải Noben nữa, ông nào mà có dính tổ tiên ở ta chắc nhận huân chương của ta cũng phù hợp  
Trong quân đội, huân chương chiến công bây giờ trở thành huân chương niên hạn rồi bác ạ.
Cái cách vội vã, hấp tấp này em thấy hình như các bác nhà mình sợ Châu nó theo Pháp mất hay sao ấy, sợ Pháp nó tranh mất công của VN mình nữa. Mấy tháng trước thấy phó thủ tướng kiêm Bộ trường Bộ giáo dục nói là các bộ trưởng từ 75 cùng phải chia sẻ trách nhiệm về sự xuống cấp của GD. Bây giờ có Châu được giải thưởng thì trước khi chạy đến đón Châu nên thắp nhang chia sẻ vinh dự này với tiền bối mới phải. Vinh dự này các vị đương chức chắc không đẩy trả tiền bối đâu.
 

[cangiuoclongan]

Theo bác thì tại sao trao huân chương Hồ Chí Minh cho Ngô Bảo Châu là không phù hợp?!

Bác Vitinh nói đúng, em đề xuất nếu bố Châu là bộ đội thì tặng cho Châu huân chương chiến công hạng nhất cũng không sai bác nhỉ, cũng như VN mình là nơi sinh ra Châu đó. Rồi mấy ông đạt giải Noben nữa, ông nào mà có dính tổ tiên ở ta chắc nhận huân chương của ta cũng phù hợp  
Trong quân đội, huân chương chiến công bây giờ trở thành huân chương niên hạn rồi bác ạ.
Cái cách vội vã, hấp tấp này em thấy hình như các bác nhà mình sợ Châu nó theo Pháp mất hay sao ấy, sợ Pháp nó tranh mất công của VN mình nữa. Mấy tháng trước thấy phó thủ tướng kiêm Bộ trường Bộ giáo dục nói là các bộ trưởng từ 75 cùng phải chia sẻ trách nhiệm về sự xuống cấp của GD. Bây giờ có Châu được giải thưởng thì trước khi chạy đến đón Châu nên thắp nhang chia sẻ vinh dự này với tiền bối mới phải. Vinh dự này các vị đương chức chắc không đẩy trả tiền bối đâu.
 

[Phong Quảng]

Bởi vì tôi thấy trao cho Châu huân chương chiến công cũng phù hợp.
Xin nói lại là Châu rất xứng đáng được tôn vinh, khen thưởng nhưng không phải cái gì gắn cho Châu cũng là hay.