Cải tiến trang bị cho quân NC

[dongadoan]

Ơ hay, tớ mới phản biện còn bạn tvm303 là bảo vệ đồ án chứ nhể?

- Nếu để trang bị đại trà cho cấp trung đoàn như ý tưởng ban đầu của bạn thì bạn cần bảo vệ những nội dung sau:

 + Khả năng bảo đảm cho trung đoàn này thế nào?

 + Khả năng tác chiến của nó khi không có đường giao thông ra sao?

- Nếu để trang bị cho một số đơn vị đặc thù thì bạn cần:

 + Loại bỏ những thứ không cần thiết.

 + Trang bị vũ khí lại.

Ngoài ra, vấn đề ưu tiên hàng đầu là tính kinh tế. Thiết kế, chế tạo loại K-14/19 của bạn liệu có kinh tế hơn nâg cấp CH-551 hoặc mua licence sản xuất RAM-2000 không?

[whamy04]

- Theo như bác tvm303 thì 2014 sẽ đưa vào sản xuất chiếc xe K-14 này. Theo mình không khả thi vì công nghiệp phụ trợ chưa có, ta chỉ mới sản xuất được tỷ lệ nhỏ linh kiện trong một chiếc oto. Cho nên dời thời điểm này lại

- Các bộ phận như kính chống đạn, động cơ, hệ thống điện tử,... nhập khẩu từ nguồn nào? Có nguồn cung cấp dự phòng hay không?

- Giá thành trung bình dự tính một chiếc là bao nhiêu?

- Xe nào cũng có nhược điểm. Thấy bác chỉ kể ưu điểm, không rõ nhược điểm ra sao?

- Xe K-14 sẽ áp dụng những bộ tiêu chuẩn nào hiện nay (ví dụ  như về khí thải thì Euro mấy, hay ECE phiên bản nào,... ). Độ ồn, mức tỏa nhiệt ra sao? --> điều kiện cần để xuất khẩu cũng như sản xuất trong nước đạt chuẩn

Có câu chuyện thế này
" Việt Nam từ khi có dòng Honda Civic thì tai nạn của dòng xe này tăng rõ rệt. Nhưng cùng là Civic nhưng tại những nước khác thì không sao. Bởi vì Civic Việt Nam nhẹ hơn hẳn của các nước khác, thế nên độ đầm không bằng. Anh nào vút ga cái là chỏng gọng ngay..."

[tvm303]

Nếu em hiểu đúng thì CH-551 = UAZ-469.
Về so sánh với RAM-2000, em thấy RAM-2000 có khá nhiều điểm tương đồng với K-19 (em quyết định sẽ lùi thời điểm đến 2019). Tuy nhiên, K-19 có một số ưu điểm sau so với RAM-2000:
- Kích thước của K-19 nhỏ hơn, gọn hơn RAM-200, kích thước (dài rộng cao) của RAM-2000 là 5600, 2080, 2120 mm, còn K-19 là 4800, 1800, 2015mm. Kích thước này phù hợp với đường xá Việt Nam hơn.
- Trọng lượng, K-19 nhẹ hơn RAM-2000, trọng lượng của K-19 rỗng là 3900kg, còn RAM-2000 là 4900kg, trọng lượng tác chiến của RAM-2000 là 6000kg, gần bằng BRDM-2000.
- Về kinh tế, em chắc mua license của RAM-2000 sẽ đắt hơn sx K-19.
Về hướng phát triển, em nghĩ hợp tác với Israel, cụ thể là IAI, nơi sx ra RAM-2000 là một hướng đi khả thi. Cụ thể là lập công ty LD với IAI, sx K-19 tại VN, với công nghệ bọc thép, kính chống đạn, vvv được sx bới IAI, lắp ráp tại VN, K-19 sẽ do VN cùng IAI hợp tác thiết kế, sx. Coi như nó là một sự lựa chọn nhẹ nhàng hơn, rẻ hơn RAM-2000. Ngoài ra, em cũng nghĩ đến đối tác BAe System, cty có rất nhiều kinh nghiệm trong thiết kế xe dạng tương tự, triển vọng hợp tác qs với Mỹ em nghĩ là có, những hợp đồng kiểu như này có triển vọng thành công cao. Ví như công nghệ an toàn, thiết bị điện tử liên lạc của BAe, Thales, giáp, khung của IAI, động cơ thì có thể hợp tác với Toyota, hoặc một hãng nào đấy của Đức, các thứ phụ kiện, lắp ráp tại VN. Dự án này còn phục vụ cho cả mục đích suất khẩu.

Về phương án trang bị, em xin trả lời anh dongadoan vào một hai ngày tới, mai em có kiểm tra statistics, nên bây giờ phải học bài đã.

[tvm303]

http://docs.google.com/fileview?id=0B4GZpR66at0xMGVmMWEwZmItMTFhYy00MDlmLThmZmItNTEwYjc3NTNiZDIz&hl=en

Đây là phác thảo qua sơ đồ khối của 1 trung đoàn phản ứng nhanh cơ bản trang bị các phiên bản K-19 khác nhau cùng xe tải.

[tvm303]

Nhằm đảm bảo khả năng cơ động tác chiến cho 1 trung đoàn bộ binh cơ động mô tô, mỗi trung đoàn được biên chế 1 tiểu đoàn hậu cần/bảo trì/quân y/công binh. Trong tiểu đoàn này sẽ có các xe tải chở đạn dược, đồ hậu cần cho đơn vị, các xe tải chuyên dụng, (xe téc) nhằm chở xăng dầu cho toàn đơn vị, cùng với đó là đơn vị bảo trì, làm nhiệm vụ sữa chữa, bảo dưỡng xe máy trong toàn trung đoàn, đơn vị công binh làm nhiệm vụ dọn vật cản, giúp vượt chướng ngại vật đơn giản. Toàn đơn vị có khả năng hoạt động trong bán kính 100km mà không cần tiếp nhiên liệu lần nào.
Về khả năng di chuyển khi không có đường, khả năng di chuyển của đơn vị sẽ không được thuận lợi như di chuyển có đường, tuy nhiên, tất cả các phương tiện bao gồm K-19 và xe tải của đơn vị đều có khả năng di chuyển off-road với tốc độ cho phép (40km/h), khả năng việt dã cao.
Về trang bị cho các đơn vị đặc biệt, xe có nhiều phiên bản, cấu trúc thay đổi được cho nhau (trừ phiên bản CA và Quân đội khác nhau về khả năng chống đạn nên không thể lẫn lộn).
Thực ra mẫu K-19 này cũng học tập tương đối cả xe RAM-2000, về mặt bảo vệ, K-19 và RAM-2000 tương đương với nhau, có chăng, RAM-2000 to hơn, nặng hơn K-19. Còn về UAZ-469, thực ra K-19 chính là thiết kế lại chủ yếu từ UAZ-469, tuy nhiên, em thấy K-19 sẽ kinh tế hơn, vì nó bảo vệ người lính tốt hơn trong tác chiến với một giá thành chấp nhận được.

[tvm303]

Nhược điểm của K-19:
- Tuy thiết kế để chống đạn và mảnh nhưng K-19 sẽ không thể chống được đạn 12.7mm bắn từ tứ phía, mảnh hoặc sức ép của đạn pháo, cối cỡ lớn. K-19 hoàn toàn không chống lại được các loại RPG, ATGM hiện đại. Một số loại lồng, bao cát, giáp phụ có thể lắp thêm nhưng sẽ gia tăng trọng lượng xe, giảm khả năng việt dã.
- Tuy đã được gia cố gầm nhưng không có nghĩa xe hoàn toàn an toàn với mìn. Với mìn chống cơ giới đủ lớn, hoàn toàn có thể vô hiệu hóa K-19. Với trọng lượng nhẹ (trọng lượng chiến đấu khoảng hơn 4000kg), xe có thể bị lật úp khi cán phải mìn. Sàn xe tuy đã được gia cố bằng những tấm Kevlar nhưng không bảo vệ toàn diện, chỉ có phần trước của khoang lái (phần dưới băng ghế trước), phần sau không có để tiết kiệm chi phí và giảm trọng lượng.
- Phiên bản bán tải, thùng sau để hở hoặc có mui không chống đạn. Điều này dẫn đến không bảo vệ được thùng phía sau một cách toàn diện. Tuy nhiên, lý do thiết kế như vậy để giảm trọng lượng, giảm chi phí.
- K-19 phiên bản cơ bản  không gắn được vũ khí nặng như DK-75, ATGM, trên nóc xe. Các loại vũ khí trên chỉ có thể gắn trên phiên bản bán tải. 
- K-19 phụ thuộc vào nhiều thành phần nhập ngoại nên tự sản xuất K-19 từ A-Z là khó khăn đối với ngành công nghiệp ô tô non trẻ của VN.

[whamy04]

- Về kinh tế, em chắc mua license của RAM-2000 sẽ đắt hơn sx K-19.
Về hướng phát triển, em nghĩ hợp tác với Israel, cụ thể là IAI, nơi sx ra RAM-2000 là một hướng đi khả thi. Cụ thể là lập công ty LD với IAI, sx K-19 tại VN, với công nghệ bọc thép, kính chống đạn, vvv được sx bới IAI, lắp ráp tại VN, K-19 sẽ do VN cùng IAI hợp tác thiết kế, sx. Coi như nó là một sự lựa chọn nhẹ nhàng hơn, rẻ hơn RAM-2000. Ngoài ra, em cũng nghĩ đến đối tác BAe System, cty có rất nhiều kinh nghiệm trong thiết kế xe dạng tương tự, triển vọng hợp tác qs với Mỹ em nghĩ là có, những hợp đồng kiểu như này có triển vọng thành công cao. Ví như công nghệ an toàn, thiết bị điện tử liên lạc của BAe, Thales, giáp, khung của IAI, động cơ thì có thể hợp tác với Toyota, hoặc một hãng nào đấy của Đức, các thứ phụ kiện, lắp ráp tại VN. Dự án này còn phục vụ cho cả mục đích suất khẩu.

Với một nền công nghiệp ôtô chưa có của Việt Nam thì việc mua giấy phép sản xuất không thể nói là đắt hơn việc tự sản xuất được. Kinh nghiệm của nhiều nước: đầu tiên sản xuất theo giấy phép trước rồi mới đến tự sản xuất, không ai mới làm mà đã nhảy vô tự sản xuất liền, như vậy tốn rất nhiều chi phí nghiên cứu.

Sao bác không đề cập đến mấy đối tác của Nga? Nếu muốn liên doanh thì nhất thiết phải thông qua đấu thầu, ai đáp ứng đủ yêu cầu với chi phí chấp nhận được thì được chọn. Ở VN hình như chưa thấy đấu thầu thu mua sản phẩm quốc phòng từ nước ngoài bao giờ, cho nên phương án của bác có thể bị bác bỏ.

Trọng lượng K-19 nhẹ hơn nên độ bám đường của xe sẽ giảm, chưa kể không rõ bác định sử dụng cỡ bánh xe loại nào? Trọng lượng xe rất quan trọng trong những trường hợp như cua gấp, chạy nhanh gặp vật cản,...

[tvm303]

Thực ra K-19 nói là nhẹ nhưng so với xe thường vẫn là nặng, trọng lượng tác chiến cỡ 4100kg~4300kg. Phiên bản của CS, sẽ nhẹ hơn phiên bản của quân đội. Trọng lượng nhẹ chỉ sợ cán mìn bị lật. Về kích thước bành, tôi mong đ/c đề nghị cho một kích thước luôn.
Về hợp tác với Nga, chắc là sẽ hợp tác với UAZ và GAZ. UAZ là nơi đã nghiên cứu ra UAZ-469 còn GAZ là cty đã nghiên cứu chế tạo ra rất nhiều loại thiết giáp khác nhau, trong đó có Tigr, một trong những loại xe tương đương với K-19.
Về đầu tư giấy phép, đây giống như là một dự án đa quốc gia, do Việt Nam làm chủ đầu tư, kết hợp nghiên cứu của nhiều hãng, sau khi dự án thành công, xe này sẽ được trào hàng ở cả các quốc gia khác, với giá phải chăng, các bên liên quan trong dự án đều được lời.

[dongadoan]

Về kinh tế, em chắc mua license của RAM-2000 sẽ đắt hơn sx K-19.
------------------------------
 Bạn căn cứ vào đâu để "chắc" vậy?

 Nói chung, để có thể làm một cái gì đấy thì trước hết người nảy ra ý tưởng phải tự mình đặt ra và trả lời mấy câu hỏi cơ bản. Áp dụng vào trường hợp này thì mấy câu hỏi ấy sẽ gồm:

- K-19 làm ra với mục đích gì? Nôm na là tác dụng của nó, để cơ động hay để chi viện hỏa lực,...?

- Nó sẽ dùng cho ai? Hay là loại nhiệm vụ nào cần nó?

- Giá thành của nó sẽ bao nhiêu? Suy đến cùng là nó có rẻ hơn nhập ngoại không?

 Tớ thấy bạn tvm303 nảy ra ý tưởng mà chưa trả lời được những câu hỏi trên thì ý tưởng vẫn mãi chỉ là ý tưởng thôi!

[chiangshan]

Riêng về chuyện giá thành, quan điểm của em là dù tự sản xuất có đắt hơn, kém hơn cũng phải phát triển. Trong tương lai phải từng bước tự chủ được các trang bị cơ bản chứ không thể dựa mãi vào nguồn cung của nước ngoài. Lúc đầu ta làm kém, dần dần sẽ khá hơn. Nó cũng là cách để kích thích sáng tạo trong KTQS.

Ngày xưa chỉ bằng mấy cái công xưởng bé tẹo trong rừng, thiếu thốn đủ đường mà cụ Trần Đại Nghĩa, cụ Lê Tâm... còn cho ra đời những vũ khí hiện đại chả kém của Tây lúc đó. Ngày nay ta phải làm được hơn thế.