Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 01:41:16 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cải tiến trang bị cho quân NC  (Đọc 442507 lần)
0 Thành viên và 4 Khách đang xem chủ đề.
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #440 vào lúc: 11 Tháng Hai, 2010, 05:21:10 pm »

Bạn tvm303 vẫn cứ đưa ra những thứ hão huyền nhỉ? Grin

- Bạn định trang bị đại trà loại K-19 mà không giải quyết được vấn đề bào đảm cho nó thì trang bị để rỉ ra à?

- Với hỏa lực của K-19 thì còn rất xa mới đạt được mục đích "chi viện hỏa lực".

- Bạn không tính những chi phí: thiết kế, chế thử, nguyên liệu, động cơ (phải nhập), vũ khí,... vào thì sao dám nói giá thành rẻ?
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #441 vào lúc: 11 Tháng Hai, 2010, 10:02:13 pm »

Ý anh hỏi là đảm bảo trang bị ở đây là đảm bảo về nhiên liệu, bảo trì, linh kiện thay thế:
- Về nhiên liệu, xe này sử dụng dầu diesel hoặc xăng bình thường như các loại xe quân dụng khác của quân đội ta, đảm bảo như các loại ô tô khác hiện có.
- Về bảo trì, linh kiện thay thế. Do xe chủ yếu lắp ráp tại Việt Nam, nên link kiện do ta hoàn toàn làm chủ, bảo trì cũng không quá phức tạp do xe này được thiết kế để có độ bền cao, dễ bảo trì, thân thiện với người sử dụng/bảo dưỡng/sửa chữa.
- Thực ra, những nguyên liệu, thậm chí cả động cơ, trong giai đoạn đầu sẽ phải nhập nguyên bộ nhiều thứ nhưng đồng thời với chế tạo thử, ta cũng nhập luôn dây chuyền sx và license các bộ phận phức tạp như động cơ hộp số.
- Về khả năng di chuyển, K-19 có thể di chuyển off-road (không cần đường) với tốc độ khá (40km/h).
Thông tin về những công ty trong và ngoài nước có triển vọng tham gia phát triển, thiết kế, sản xuất của chương trình K-19.
- Khung gầm cơ bản của xe - Hãng UAZ hoặc GAZ.
- Giáp, hệ thống bảo vệ - IAI (hãng chế ra RAM-2000), AM General và BAe System, cùng một số đơn vị nghiên cứu của Việt Nam (dân sự và quân sự) và một số các nhà máy quốc phòng làm về lĩnh vực này.
- Hệ thống động cơ, truyền động,vvv - Toyota, một số nhà máy quốc phòng, viện nghiên cứu có liên quan.
- Hệ thống thiết bị điện tử, liên lạc, định vị - Thales, Ericsson, SONY, Nokia, Vietel/Bộ tư lênh Thông tin.
- Thép (dây chuyền, công nghệ, thành phầm bản đầu) ThyssenKrupp, Gang thép Thái nguyên.
- Những thứ có thể VN tự sản xuất hoàn toàn với chất lượng cao, như săm lốp, vvv.
- Dây chuyền, sản xuất những thứ trên, dây chuyền lắp ráp tại Việt Nam, được các công ty tham gia vào dự án hỗ trợ công nghệ. Xong xong với việc xe được sản xuất là nhà máy sản xuất đại trà những bộ phận của xe cũng được triển khai lắp đặt.
- Vũ khí: hầu như những vũ khí của xe là những loại mà ta đã được trang bị đại trà, có năng lực tự sản xuất. Với những loại ta chưa tự sản xuất được thì mua licence của nước ngoài cho loại vũ khí đó. Sản xuất ở Việt Nam sẽ rẻ hơn do ta có đội ngũ nhân công rẻ, sản xuất cho nhà dùng chứ không có mục đích kinh doanh nên giá cũng là thấp nhất.
Nói chung đây là một dứ án khổng lồ. Tuy đầu tư khả năng tự sản xuất là tốn kém (xây dựng nhà máy chế tạo những thứ như khung, gầm, động cơ,vvv, dây chuyền luyện thép chất lượng cao, hệ thống thiết bị liên lạc) nhưng nếu không làm thì ta sẽ không bao giờ tự chủ được về công nghệ, thành quả của dự án này không chỉ là cái xe K-19 mà còn là cái đống công nghê trong nó, khi ta làm chủ dần dần khả năng tự sản xuất các trang bị hiện đại, đẩy mạnh cả những ngành công nghiệp khác như luyện kim, cơ khí chính xác, đóng tàu (thép đóng tàu, chất lượng cao), công nghệ thông tin, viễn thông, tự động hóa. Đồng thời với sản xuất K-19, ta dùng thành quả công nghệ, dây chuyền sản xuất của K-19 để nâng cấp các loại xe khác hiện có trang trang bị như BRDM-2, BTR-60, BTR-152 (nâng cấp khả năng bảo vệ/an toàn, dùng các vật liệu mới, hệ thống tin liên lạc,vvv). Khi đã tự lực sản xuất được K-19, ta có thể phát triển và tự được nhiều thứ khác, phức tạp hơn. Ngoài ra, hợp động này còn giúp ta tiếp cận được với nhiều công nghệ vũ khí tiên tiến, cải thiện hơn nữa quan hệ kinh tế, quân sự với những nước có công ty tham gia dự án. Về giá thành, sẽ dao động trong khoảng $25,000 cho đến $35,000 tùy theo phiên bản, mức độ bảo vệ. Do số lượng xe sản xuất lớn, sản xuất trong thời gian dài nên giá thành có thể hạ xuống nữa.     
Em cũng đang nghĩ đến có 1 phiên bản xe tải phát triển từ K-19, có các phiên bản 4x4, 6x6. Xe tải đó có bọc thép ở mức tối thiểu (chỉ bọc ở phần khoang lái), có thể chở hàng, đồ hậu cần, nhiên liệu, trang bị và làm bệ cho một số vũ khí như ZU-23-2, S-61K,... Xe này cũng xử dụng hầu hết các bộ phận tương đồng với K-19, gần như dùng chung dây chuyền với K-19. Xe tải (K-20) và K-19 có thể chế tạo bản dân sự, không bọc thép, bán cho thị trường dân sự. Những loại xe này có khả năng off-road tốt, giá thành không rẻ hơn xe nhập. Có thể bán trong nước và xuất khẩu (xuất sang các nước thứ 3, nơi cần xe rẻ, bền, tiết kiệm nhiên liệu), phiên bản quân sự cũng có thể cho xuất khẩu. Dự án xe tải ta có thể hợp tác với những công ty đã có ở trên, cộng thêm một số công ty có kinh nghiệm sản xuất xe tải như KaMAZ, Ural (thuộc GAZ)
Về mô hình tổ chức, nếu mô hình trung đoàn chủ lực không hiệu quả, em đề nghị đưa mô hình tiểu đoàn bộ binh mô tô cơ động nhanh vào thuộc các sư đoàn chủ lực của các quân khu, quân đoàn (những sư đoàn bộ binh cơ giới thì không cần).   
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #442 vào lúc: 11 Tháng Hai, 2010, 10:31:00 pm »

Hãy trả lời hộ tôi mấy câu hỏi trước đi, đừng thả cho trí tưởng tượng của mình bay bổng nhiều quá!  Grin

- Bạn định trang bị đại trà K-19 cho bộ đội, vậy để đảm bảo cho 1 trung đoàn trang bị K-19 cần thêm những gì so với biên chế hiện nay? Đảm bảo là thế đấy!

- Uaz nhẹ hơn K-19 nhưng không phải đường nào cũng đi được, đường mà Uaz đã không đi được thì K-19 chắc là khóc. Vậy khi các đường giao thông bị đánh phá K-19 sẽ cơ động ra sao? Bạn đã bao giờ nghiên cứu địa hình VN chưa? Bạn tưởng VN đánh nhau cũng dàn quân như LX hồi WW2 chắc?

- Hỏa lực của K-19 sẽ chi viện cho bộ binh thế nào? Ví dụ: khi tiến công địch phòng ngự thì trung đoàn K-19 của bạn sẽ có lợi thế gì so với trung đoàn bộ binh hiện nay? Ví dụ: mục tiêu là tiểu đoàn địch phòng ngự, trang bị của chúng có 4 tổ hợp TOW, 18 Dragon chống tăng,... mỗi khi phòng ngự chúng được khoảng 60 khẩu pháo 105mm và khoảng 150 - 200 lần chiếc máy bay chi viện/ngày đêm. Chưa kể trực thăng vũ trang.

Trước hết hãy trả lời câu hỏi phản biện của tôi đã, bảo vệ xong xuôi ta sẽ tính cách thực hiện dự án của bạn! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
whamy04
Thành viên
*
Bài viết: 165


« Trả lời #443 vào lúc: 11 Tháng Hai, 2010, 10:46:15 pm »

Tổng chi phí dự án này bao nhiêu vậy bác? Nguồn huy động từ những đâu?
Không rõ từ những dữ kiện gì mà bác đưa ra con số 25.000 đến 35.000 USD?
Chưa biết hiệu quà ra sao nhưng dự án tương tự bên dân sự Công nghiệp Ôtô Việt Nam đầu tư hàng tỷ USD đến nay chẳng có gì cả. Dự án của bác có rút tỉa kinh nghiệm gì từ đó chưa...
Logged
Mr_Hoang
Thành viên
*
Bài viết: 51


« Trả lời #444 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 12:57:41 am »

Thật ra thì có thêm xe bọc thép hạng nhẹ để chở lính và tham chiến ở tuyến đầu không phải là ý kiến dở, miễn là chúng ta tự túc sản xuất được từ A->Z. Trang bị đại trà cho toàn quân thì chắc không khả thi rồi nhưng tập trung tổ chức 1-2 lữ đoàn mỗi quân khu thì hoàn toàn có thể. Khi cần thì phối thuộc vào 1 sư bộ binh nào đó, nhanh chóng vận chuyển fBB đến điểm tập kết. Tác chiến hiệp đồng binh chủng thì cứ bộ binh - tăng thiết giáp như bình thường. Bọc thép nhẹ có thể giảm thiểu thương vong do mảnh bom, pháo khi áp sát hỏa tuyến, là phương tiện cơ giới cho đơn vị phép mang vác được nhiều đạn dược, hỏa khí hơn có thể tiến hành đột phá thọc sâu hiệu quả hơn hẳn đi bộ.

Tuy nhiên thay vì lắp cối, ĐKZ, 12.7 mình nghĩ nên trang bị đồng bộ pháo bắn nhanh 30-45 ly để chống trực thăng, làm thành lưới phòng không tầm thấp "con nhà nghèo".
Logged
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #445 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 01:12:22 am »

So sánh trung đoàn bộ binh mô tô và trung đoàn bộ binh đi bộ hiện nay:
Hỏa lực: trung đoàn bộ binh tiêu chuẩn hiện nay có hỏa lực bao gồm 3 đại đội hỏa lực với trang bị cối 82mm, DKZ 75/82 và súng máy PK 12.7. So với trung đoàn bộ binh mô tô sử dụng xe K-19 là 1 tiểu đoàn hỏa lực với 4 đại đội hỏa lực, bao gồm pháo 105mm (đại đội pháo), cối 120mm (đại đội cối), pháo PK 37mm, pháo PK 23mm, và tên lửa PK vác vai SA-7/16/18 (đại đội PK hỗn hợp) và tên lửa B-72 (đại đội chống tăng), B-72 có thể thay bằng tên lửa hiện đại hơn nếu có thể. Tất cả những loại hỏa lực này đều có thể di chuyển nhanh (trừ pháo 105mm là do xe tải kéo, còn lại đều đặt trên thùng xe tải, bán tải). Như vậy, so với trung đoàn bộ binh đi bộ thì trung đoàn bộ binh mô tô có một hỏa lực mạnh hơn hẳn. Ở cấp tiểu đoàn bộ binh mô tô, hỏa lực của tiểu đoàn là 1 đại đội hỏa lực với 4 trung đội, trang bị DKZ-75/82 (trung đội pháo), cối 82mm (trung đội cối), súng KPV 14.5mm và súng phóng lựu tự động AGS-17 (trung đội hỏa lực trực tiếp hỗn hợp/PK) và 1 đội xạ thủ (SVD). Xuống đến cấp đại đội, hỏa lực chính là trung đội hỏa lực với NSV 12.7, cối 60mm và AGS-17. Điểm đặc biệt là cơ số đạn dược của các đơn vị hỏa lực của bộ binh mô tô có cơ số đạn lớn hơn do xe cơ giới đảm nhận việc mang vác, dự trữ đạn dược.
Cơ động: trung đoàn bộ binh mô tô có một ưu điểm dễ thấy so với các trung đoàn thông thường khác là tốc độ cơ động. Với điều kiện đường bình thường, bị đánh phá hạn chế, bộ binh mô tô có thể nhanh gấp nhiều lần, đặc biệt là binh sĩ khi vào trận ở trạng thái sung sức, đồng thời, người lính có thể có trang bị bảo vệ tốt hơn với lý do nhiều trang bị đã do xe mang vác, vì vậy mà người lính chỉ cần mặc trang bị chiến đấu, đạn dược mà không cần mang thức ăn, quân trang, khi tấn công.
 
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #446 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 01:36:32 am »

Giải quyết tình huống tiến công 1 tiểu đoàn địch với 60 pháo 105mm yểm trợ, 150-200 lượt máy bay yểm trợ, hỏa lực chống tăng hiện đại (4 tổ hợp TOW/18 Dragon). Với tiểu đoàn thông thường, hỏa lực vốn có chỉ có DK-75/82, cối 82mm thì khó lòng có thể áp chế hiệu quả hỏa lực quân thù, bộ binh buộc phải xung phong dưới làn đạn địch. PK của trung đoàn bộ binh bình thường khó mà uy hiếp hiệu quả vũ khí tiến công đường không của địch.
Với tiểu đoàn mô tô, hỏa lực ta có pháo 105mm, nếu có thể dùng đạn tăng tầm và chiến thuật phản pháo thông minh, ta có thể uy hiếp trận địa pháo 105mm địch, thậm chí vô hiệu hóa pháo địch. Với hỏa lực chống tăng của địch, ta sẽ không cho xe xung phong mà bộ binh sẽ rời xe và chiến đầu như bộ binh thường. Tuy nhiên, cấp trung đoàn có cối 120mm, từng tiểu đoàn có cối 82mm nên nếu các ụ chống tăng TOW bị phát hiện và hỏa lực chi viện có rất sẵn như cối 60, 80, 120 thì hoàn toàn có thể nhổ được các tổ hợp TOW 1 khi chúng lộ vị trí. Ngoài ra, các tiểu đoàn có 1 đội xạ thủ bắn chính xác, đội này có thể bắn tỉa sỹ quan, thông tin, Dragon, gây tâm lý hoang mang trong đối phương, điều mà trung đoàn thông thường ít có. Khi hỏa lực địch đã bị ta kiềm chế, DK-75/82 sẽ bắt đầu trực xạ và bộ binh bắt đầu xung phong, phía trước có cối bắn áp chế và thả màn khói theo yêu cầu. Ngoài ra, trung đoàn có thể yêu cầu pháo 122mm, 130mm của sư đoàn yểm trợ áp chế pháo 105mm của đối phương, khi đó pháo 105mm của trung đoàn có thể chuyển sang tập trung bắn yểm trợ cho hướng chính diện của trung đoàn.
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #447 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 06:01:00 am »

Vấn đề địa hình, thực ra cũng là một vấn đề nan giải, địa hình nước ta, phía tây bắc có nhiều núi cao, đèo dốc nhiều, ở đồng bằng bắc bộ thì đồng bằng nhưng nhiều sông lớn, ở miền trung nhiều núi cao lao ra biển, chỉ có đường 1 và đường HCM là dễ đi lại. Đông Nam bộ, Tây nguyên khà thuận lợi do là đồng bằng, bằng phẳng, tuy có sông chia cắt nhưng giao thông không đến nỗi. Về miền tây nam bộ cũng là một vấn đề nan giải vì nhiều ruộng ngập nước, mùa mưa nước ngập mêng mang, khó di chuyển bằng xe thông thường. Tuy nhiên, trong điều kiện chiến tranh, hầu hết các xe vẫn có thể di chuyển, ví như trong kháng chiến chống Mỹ, ta có thể di chuyển tuyến đường vận tải vượt dãy Trường Sơn, mà ngày xưa bọn Mỹ đánh phá ác liệt như thế, ta mở đường qua núi, trong điều kiện vô cùng gian khổ chả nhẽ ngày nay kì tích đó chỉ còn là huyền thoại. Mà đoàn xe của những đơn vị sử dụng K-19 cũng chỉ nặng như xe tải ngày xưa, khó có thể nặng hơn. Vấn đề vượt sông khi cầu bị đánh phá mới thật sự khiến em đau đầu. Các bộ cầu vượt sông trang bị cho đến cấp trung đoàn là không thể, may ra đến công binh của quân khu, quân đoàn mới có. Còn cả vượt đèo, núi ở Tây Bắc cũng là vấn đề khó khăn. Cái này đợi đến mấy ngày nữa em sẽ thử tìm giải pháp.
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #448 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 06:11:57 am »

Về đảm bảo khả năng tác chiến hiệu quả của trung đoàn bộ binh mô tô phản ứng nhanh, cái cần thêm lớn nhất là đảm bảo hậu cần cho nó. Cũng như bộ binh cơ giới, bộ binh mô tô cần xăng dầu để di chuyển, cần đạn dược, đặc biệt nhiều do khối lượng khí tài lớn hơn, hỏa lực nhiều và dùng thoải mái hơn (để đảm bảo áp đảo đối thủ, hoặc ít nhất cùng kiềm chế được đối phương). Do nhu cầu lớn nên bộ phận hậu cần của trung đoàn này sẽ phình ra, cụ thể như phải có các bộ phận bảo trì riêng cho xe máy, bộ phận hậu cần thì phải có một bộ phận riêng đảm bảo xăng dầu đầy đủ, và bộ phận chở đạn dược cũng tăng lên đáng kể. Tuy nhiên, có một điểm hậu cần của đơn vị này có lợi thế là họ có di chuyển bằng cơ giới chứ không phải mang vác, đồng thời, cũng an toàn hơn các loại phương tiện trước đây (nói trên một góc độ nào đó). Vậy nên đây đúng là thách thức với trung đoàn kiểu mới này. Đồng thời, một nhiệm vụ mới mà ban tham mưu trung đoàn cần làm là hoặc định kế hoạch, điều tiết không chỉ tác chiến mà cả giao thông, do số lượng xe thuộc đơn vị là không nhỏ. Để không bị ách tắc, di chuyển nhanh hiệu quả thì đòi hỏi cần có nhiều sĩ quan tham mưu hơn trong ban tham mưu trung đoàn.
Về giá thành, mình ước lượng dựa theo các loại xe có cùng tính năng hoặc gần với K-19, như M1114, Tigr,... 
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #449 vào lúc: 12 Tháng Hai, 2010, 09:48:42 am »


Tuy nhiên thay vì lắp cối, ĐKZ, 12.7 mình nghĩ nên trang bị đồng bộ pháo bắn nhanh 30-45 ly để chống trực thăng, làm thành lưới phòng không tầm thấp "con nhà nghèo".

Nhớ trận đánh của e209 "lính mũ sắt Hà Nội", được trang bị cả mặt nạ phòng độc, trận đánh ban đêm vào 1 chốt của lính Mỹ mới lập. Quân ta gần như chiếm hết trận địa thì ngoài pháo binh, máy bay ném bom còn có 1 chiếc AC-130 bay vòng vòng trên trận địa nã đạn xuống ... quân ta tức quá nã 12 ly 7 lên trời ... rồi thu dọn rút! 30-45 ly có chơi được thằng này không Mr.Hoang?
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM