Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 4 - Chủ đề chung sức của các thành viên DNGN

[datbui58]

@hientk: Bác thông cảm gia đình tôi là trưởng nên việc thờ cúng hương khói không thể ai thờ cũng được.
@Minh hoan:

Bác Datbui:
Thực tế cho thấy đa số trường hợp đi tìm theo ngoại cảm là theo phương pháp áp vong, rất nhiều gia đình chỉ lấy về một ít đất cho là hài cốt liệt sỹ thì không thể test ADN được.

Bác nói rất đúng, chính vì con cháu không biết là ông chú tôi đã mang cái gì về? Nghe bà con bàn tán ông ta theo nhà ngoại cảm chỉ dẫn đã vào rừng đào bới và tìm thấy 1 hài cốt nhưng không rõ có mang về hay chỉ mang ít đất về. Cái này tôi cũng không được rõ. Tôi linh cảm đây không phải là hài cốt của chú tôi vì đêm hôm trước chú tôi báo mộng rằng hài cốt đó là của 1 đứa trẻ. (tôi không thể nói với mọi người vì mâu thuẫn đang có).
@q.trung: Cảm ơn bác với những trường hợp bác đưa ra. Tôi cũng đã suy nghĩ giống bác nhưng sự việc không đơn giản bác ạ: Bà nội tôi đã hương khói chú tôi đến khi bà mất và người được bà uỷ quyền là bố tôi, Bố tôi đã phải mổ 9 lần với căn bệnh hiểm nghèo của mình nhưng ông vẫn sống rất tốt, chỉ vì ít chữ nên ông đã tin vào sự dụ dỗ của người em của mình: ông chú tôi đã đưa cho bố tôi 200 ngàn và bảo bố tôi ký vào giấy để ông ta đi lấy tiền hương khói, Bằng tổ quốc ghi công treo trên tường nhà tôi cũng bị ông lấy đi, giấy chứng nhận huân huy chương được để trong hộp để trên bàn thờ cùng ảnh của chú tôi cũng mang đi, nhưng việc đó tại sao lại làm khi bố tôi còn sống. Con người ta đúng là lòng tham không đáy, gần 3 năm sau bố tôi mất mọi chuyện bắt đầu được vỡ lở. Những chuyện như vậy có được coi là chuyện tốt không? Nếu ông ta đường hoàng đến xin hương khói thì bố tôi cũng sẽ cho vì ông nghĩ ông không còn sống được bao lâu nữa, nên để ông ta hương khói cũng hợp lý.
Đến nay ông ta lại có 1 giấy báo tử khác, đến tôi cũng không thể hiểu được cái này từ đâu mà có. Chuyện gia đình mâu thuẫn là phận con cháu nên tôi cũng có cái khó trong chuyện này. Nếu tranh chấp cãi nhau vì chuyện hương khói thì tôi có lỗi với bố và chú tôi. Tôi không làm chuyện này, nhưng tôi muốn tìm hiểu rõ tại sao ông ta lại có một giấy báo tử? Chuyện tìm hài cốt phải liên quan đến giấy báo tử thì mới có thể tìm được chứ phải không các bác?
Dù sao tôi cũng cảm ơn các bác đã chia sẻ những thông tin bổ ích, những góp ý chân thành đối với câu chuyện của gia đình tôi.
Chúc các bác sức khoẻ, công tác tốt. Tôi vẫn mong nhận được tin tức của các bác về thông tin tìm mộ liệt sỹ chú tôi. Rất chân thành cảm ơn.

[trung uy]

@datbui58: những chuyện riêng trong gia đình bác, em không ý kiến. chỉ muốn trao đổi với bác mấy điều về vấn đề GBT mà bác quan tâm.
- Về giấy báo tử: nguyên gốc hồi đó (thời điểm ngay sau khi LS hy sinh hoặc sau khi giải phóng miền Nam) thì do 1 đơn vị quân đội cấp, tức là phải có dấu đỏ và chữ ký của thủ trưởng đơn vị. Thông thường có mấy loại, thường gặp là do Tỉnh Đội địa phương (quê gốc LS) báo tử, 1 số khác lại do Cục cán bộ/ Cục chính sách BQP báo tử, 1 số nữa thì lại do chính đơn vị trực tiếp của LS báo tử - loại này ít gặp hơn. Các GBT này hồi đó được gửi về cho gia đình thân nhân của LS.
Đến thời điểm hiện tại, toàn bộ hồ sơ chính sách về các LS ở các tỉnh thành đã được bàn giao cho ngành Lao động thương binh xã hội địa phương đó quản lý (còn bên quân đội (bộ phận chính sách) họ còn lưu danh sách và thông tin của LS theo nghĩa "quản lý quân lực" tức là LS. A, nhập ngũ ngày này, đi B ngày này, ở đơn vị xyz, hy sinh ngày này, ở địa điểm kia, trong trường hợp nào, được mai táng ban đầu ở đâu...). Do đó, nếu bảo là cấp lại GBT thì chỉ có ở Sở LDTBXH tỉnh - NHƯNG đúng như bác Nguyen Minh Hoan đã nói, không có chủ truơng cấp GBT mới - mà họ chỉ cho mình bản sao của GBT hồi xưa - khi mình đến xin trích lục hồ sơ - lý do để đi tìm kiếm tin tức và phần mộ chẳng hạn. Trong đó, nó còn cái GBT thì họ sẽ sao lại cho mình 1 (vài) bản để mình đi liên hệ các cơ quan quân đội thôi. Kinh nghiệm thực tế của em
- Theo em hiểu, hiện nay LS nhà bác có 2 GBT: 1 cái hồi xưa thì hiện do bác đang giữ (bà nội để lại cho bố bác giữ) còn  1 cái "thời nay" do ông chú thứ 2 đang giữ (theo bác là do ông chú mới xin được). Bác có nhìn thấy cái GBT mới ấy do cơ quan nào cấp, cấp ngày nào chưa? nếu là "bản fake" thì chả khó để đoán, bằng đại học còn làm giả được cơ mà. còn giả sử cái GBT mới này không phải là "hàng fake" thì việc tại sao ông chú 2 lại có, thì chỉ có ông chú ấy biết (vd: quen biết nhờ vả - anh em nể nhau đóng cho cái dấu đỏ - không phải là không có)
- 'Chuyện tìm hài cốt phải liên quan đến giấy báo tử thì mới có thể tìm được chứ phải không các bác? --> đúng, nếu bác tìm bằng con đường chính thức: có GBT mới đến cơ quan chính sách quân đội trích lục hồ sơ được. Từ đó, có thông tin mới vào địa bàn chiến đấu, hy sinh hồi đó để tìm. May mắn là Ls đã được quy tập vào NTLS, có tên tuổi, thì mang các giấy tờ của LS đến cơ quan chính sách đia phương xin cất bốc về quê. Hay là có đồng đội, du kích nhớ ra chỗ ngày xưa chôn cất, giờ khai quật tìm thấy chẳng hạn. chính thức như vậy thì có chế độ hỗ trợ kinh phí ăn ở, di chuyển, đón tiếp...
Còn nếu tự đi tìm, tự đi khai quật, nhất là bằng ngoại cảm, thì GBT chả liên quan gì, vì trong quá trình ấy không ai bắt bác xuất trình GBT cả. Nhà ngoại cảm hay vong LS chỉ là đang nằm ở bờ ruộng/gốc tre/ mương nước... gia đình bác tự đào và tìm thấy hài cốt, thì cất bốc mang về. Địa phương ở quê được gia đình báo cáo thì họ cũng tổ chức đón , truy điệu và đưa vào NTLS (có vẻ như hiện cũng không làm chặt chẽ quá việc này). Đấy cũng là 1 con đường, nhưng chuẩn nhất thì phải làm test ADN - trùng khớp các mẫu thì tuyệt vời quá rồi.
Hy vọng giúp bác các băn khoăn về vấn đề GBT.


Bác trung uy cố gắng bớt dùng từ tiếng anh vì như các bác ở đây đã nói, các bác ý là những người làm nông nghiệp, có tuổi. Vì vậy, các bác ấy có lẽ sẽ không thể hiểu từ tiếng anh  .

[datbui58]

@trung uy: Xin cảm ơn những thông tin quý báu của bác. Đúng là tìm mộ liệt sỹ theo ngoại cảm cũng khó mà biết được chính xác, tôi cũng nghĩ đã mất công tìm thì cũng nên xác định cho đúng bằng cách xác định ADN nhưng ông chú tôi không cho biết trong "tiểu" đựng cái gì nên cũng rất khó. Mong rằng hương hồn chú tôi sẽ báo cho tôi biết ông đang nằm đâu và có muốn gia đình mang hài cốt về hay ông muốn nằm đó cùng đồng đội. Các bác có thể giúp tôi tiếp tục tìm mộ của chú tôi được chứ. Trong lòng tôi vẫn hy vọng một ngày nào đó tôi nhận được tin của các bác, các ban ngành, tin từ đồng đội cũ của chú tôi hiện đang còn sống. Tôi cũng đã gửi thư đi khắp nơi đến các cơ quan ban ngành địa phương: Bộ chỉ huy tỉnh Bình Phước, tỉnh Bình Dương, gửi cho các bác cựu chiến binh được biết. Nếu có thông tin gì mong các bác sớm hồi âm để gia đình được biết. 

[quangcan]

1. Do web gặp lỗi kỹ thuật nên bác trancongthe không đưa thông tin lên được, nhờ em đưa các thông tin sau:

[quangcan]

Do lập nick nhưng chưa được xác nhận và vào QSVN nên bạn Đỗ Hà Anh Hoàng - Skype: anhhoang1071 - Yahoo:dohaanhhoang - 0936 896 189 nhờ đăng tin cần tìm LS sau

[ditimlietsy69]

xin chào các anh/ chị cô dì chú bác, trên diễn đàn. Cho phép em được ngỏ lời như sau:
 
1. Trước hiết cho em cảm ơn mọi người (mặc dù chưa biết) đã nhiệt tình tham gia và cám ơn anh chị đã lập ra web này.
2. Tất cả mọi người đã , đang , và sẽ tham gia là những người tốt bụng, sống có lý trí (ở một góc độ nào đó).
3. Xin chúc cho mọi người được toại nguyện với công việc mình đang làm, luôn hạnh phúc và bình an.
4. Có rất nhiều điều muốn nói nhưng với các LS đã hi sinh, nằm xuống và hôm nay lại có các anh và công việc không có lời nói nào sâu sắc. nặng nghĩa tình dành cho các anh. Mong các anh luôn thanh thản với những gì các anh đóng góp.

[masters]

Matsters đã đi Lào chưa? nếu chưa đi và còn thời gian thì cố gắng nghiên cứu lịch sử và các trận đánh của sư 312 ở Lào trong khoảng thời gian 1970. tức là thời điểm l/s hy sinh, nên xem thêm ở trang nàyhttp://www.wattpad.com/77725-l-ch-s-s-o-n-312?p=107 . Chắc bạn cũng đã xem rồi nhưng xin lưu ý tìm xem l/s nhà bạn chính xác ở đơn vị nào, giấy báo tử ghi mỗi d19. không biết thuộc E nào, bởi vì mỗi trung đoàn giai đoạn đó đánh hướng khác nhau, và cách xa nhau bảy, tám mươu cây số ,bạn có thể đọc ở trang  tôi dẫn đó đoạn từ "... Trên cánh Bắc , trung đoàn 141 được tăng cường hỏa lực... tiêu diệt phỉ ở căn cứ Buomlong ...." thì biết có D 9 của E 141 đánh Bouomlong. Đây là một căn cứ ta đánh nhiều nhưng tổn thất mà không chiếm được. Sau đó thì 312 chuyển sang gùi thồ, vì vậy năm 1970 L/S 312 hy sinh thì bạn nên tìm khu vực BL hơn là các khu vực khác. Nghiên cứu chính xác sẽ giảm vất vả trong việc tìm kiếm.
(nếu xem trên bản đồ, từ VN sang đi theo đường bảy, đến ngã ba Nong pet, phía trái là đi về Fonxavan, đi tiếp về phía Nam là khu vực mặt trận Sảm thông- Long cheng. Còn từ Nong pet rẽ phải là khu vực Phu San- Buom long)
L/s nhà bạn hồi đó đã là trung sỹ, ở cơ quan tiểu đoàn bộ, lại hơn tuổi các  chiến sỹ khác nên tôi cho rằng anh ấy làm một chức vụ gì đó ở đoàn bộ như trợ lý,quản lý, y tá, v.v nghĩa là ít có khả năng trực tiếp xung phong lên đồn giặc (anh em này thường mất xác, không lấy về được) còn nếu hy sinh vì bị bom pháo thì sẽ được an táng đàng hoàng và đã được quy tập. Có mấy lời như vậy mong gia đình Matster định hướng tốt hơn, chúc chuyến đi thành công. )

Cháu 3 hôm nữa mới đi Chú qtrung ạ. Cám ơn chú đã chỉ dẫn. Trang Web đó cháu cũng xem rồi và còn xem nhiều tài liệu khác nói về chiến dịch 139 nữa. Cháu nghĩ là cánh quân phía bắc vì người ký giấy báo tử là Trung tá Phan thanh Nhã. (cánh quân phía bắc bao gồm các chỉ huy: Lê chiêu, Lã thái Hòa, Chu Công luận, và Phan Thanh Nhã.

Chức vụ cuối cùng bố cháu nắm là trợ lý quân nhu tiểu đoàn (D19 đặc công) Cũng chính vì D này trực thuộc thẳng sư đoàn nên sau chiến dịch giải thể sát nhập với các  E khác. (chắc cũng không còn nhiều) nên thông tin cứ dần dần thất lạc. Trong sổ Liệt sỹ sư đoàn có ghi tên bố cháu và trường hợp hy sinh là sốt rét ác tính. Đầu tiên cháu nghĩ như thế cũng thuận lợi hơn 1 số người khi tìm kiếm vì chắc sẽ được đồng đội chôn cất, hoặc có bản đồ tọa độ nghĩa trang mặt trận tại sư đoàn. Nhưng hóa ra lại không có thêm 1 chút thông tin nào. Kể cả thông tin về những người đồng đội cũ.

Một lần nữa cám ơn Chú, bác Quangcan, bác Rongxanh và các bác trên diễn đàn.

[quangcan]

@masters: đi công tác nên không có thời gian nghiên cứu nhiều, hôm qua và hôm nay cũng đưa bản đồ  cho chú xuandao - CCB công binh F316 để tìm dãy điểm cao 1900 nhưng cũng tìm chưa ra. Để tối nay về "ngâm cứu" tiếp, có khi hẹn bác và chú q.trung ngày mai ở cafe Cộng - 152D Triệu Việt Vương lúc 17 giờ 30 để bàn đi. Hy vọng bác q.trung chỉ hộ trên bản đồ 1: 50.000 vì khu vực này cháu cũng không quen lắm.

Về địa lý quân sự, có thể phân chia Cánh Đồng Chum - Xiêng Khoảng thành năm khu vực:

Khu trung gia (Hin Tặng): Nằm ở phía tây nam Cánh Đồng Chum, tiếp giáp với các căn cứ (của địch) Sảm Thông, Long Chẹng, Tôm Tiêng; có chiều dài trên 20km (từ bắc dãy điểm cao l.900A đến chân dãy Phu Pha Xay) và chiều rộng từ Phu Xeng Luông đến tây Sao Phan, giáp Sảm Thông. Địa hình khu vực gồm lòng chảo Hin Tặng ở giữa, xung quanh là những dãy núi lớn có giá trị chiến thuật như .dãy 1800, 1913, núi đá Hin Đàm, Thẩm Lửng, Phu Pha Xay, Phu Lũng Mạt, 1960A, l900B. Do địa hình khu trung gian. chủ yếu là núi cao, rừng rậm hiểm trở, nên việc cơ động lực lượng và bảo đảm hậu cần cho các lực lượng của ta ở Hin Tặng rất khó khăn, nhất là vào mùa mưa.

[masters]

Vâng, OK. Chiều ngày mai em sẽ PM cho bác và Alo chú q.trung.

[q.trung]

Nếu các bạn có cài Goongle  Earth, và có laptop mang theo sẽ rất thuận tiện đấy. Một điều lưu ý nữa là các cao điểm trên bản đồ của hai hệ Gao và UTM sẽ có độ chênh, trên bản đồ của RX là bản đồ Mỹ ,số đo 1900 chẳng hạn lại theo số độ cao bản đồ của ta.
 L/S hy sinh do sốt rét chắc chắn sẽ được an táng tại hậu cứ, không có lý nào lại đưa một đ/c đang sốt ác tính hành quân ra trận trên một chốt cao, nếu đúng là trợ lý quân nhu thì tôi thấy gia đình Matsters nên tập trung vào hỏi về một địa điểm nào đó mà trang bản đồ của Mỹ, họ đánh dấu hỏa lực mạnh( tức là hậu cứ của ta) chỉ có điều cũng dễ lẫn với hậu cứ các sư khác.( Cái ông Phan Thanh Nhã kí giấy ấy có lẽ chỉ là một cán bộ chính trị phụ trách chính sách, không đại diện cho một cánh quân được đâu, trung tá hồi đó có thể là chính ủy hoặc phó chính ủy, trưởng phòng chính trị gì đó của trung đoàn)