Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 4 - Chủ đề chung sức của các thành viên DNGN

[trung uy]

@phong1303: cái "linh cảm" của bác rằng P2M là Pháo binh Miền ( P = pháo, M=miền) không ổn đâu nha. Em chưa gặp bao giờ ký hiệu phiên hiệu ở GBT  lại ám chỉ đến cấp binh chủng cả, thường chỉ là mật danh của Mặt trận hay quân khu thôi. áp dụng cách suy đoán của bác thì BMT = Bộ binh Miền Tây, DMT = Đặc công Miền Trung à
Cái ký hiệu P2, P2M chưa rõ ràng, nhưng suy đoán của bác quangcan là khả năng cao nhất đấy, nhất là từ kinh nghiệm thực tế của bác ấy.
Thông tin của Ls nhà bác là "nghe các bác kể lại là hình như biên chế vào đ.v pháo DKZ", vậy "các bác kể lại" ở đây là ai? là CCB cùng đơn vị với Ls hay là các bác họ hàng ở nhà? Ý em muốn nói là cái thông tin cho rằng Ls là lính pháo DKZ có xác minh được không, hay chỉ là "nghe đâu, hình như..." thôi? Bởi vì em thấy bác đang cố gắn kết và đồng nhất chi tiết ấy với đoàn pháo binh miền khi suy đoán về đơn vị của Ls. Như bác quangcan đã nói, DKZ thì cấp D trở lên đều có, nên theo kinh nghiẹm của em, bác đừng "ép" đơn vị vội, đừng ấn tượng quá về duy nhất thằng pháo binh miền.  Em nghĩ bác cần xác minh thông tin là "lính pháo DKZ" xem nó xác thực đến đâu đã, qua đồng đội cũ hay thư từ của Ls.
à, bác đã liên hệ Cục chính sách BQP chưa?

[tienvanto]

Chào bác Quangcan theo bác có thể nhầm cao điểm 127 trên bản đồ này không nhỉ ?

[phong1303]

@phong1303: cái "linh cảm" của bác rằng P2M là Pháo binh Miền ( P = pháo, M=miền) không ổn đâu nha. Em chưa gặp bao giờ ký hiệu phiên hiệu ở GBT  lại ám chỉ đến cấp binh chủng cả, thường chỉ là mật danh của Mặt trận hay quân khu thôi. áp dụng cách suy đoán của bác thì BMT = Bộ binh Miền Tây, DMT = Đặc công Miền Trung à
Cái ký hiệu P2, P2M chưa rõ ràng, nhưng suy đoán của bác quangcan là khả năng cao nhất đấy, nhất là từ kinh nghiệm thực tế của bác ấy.
Thông tin của Ls nhà bác là "nghe các bác kể lại là hình như biên chế vào đ.v pháo DKZ", vậy "các bác kể lại" ở đây là ai? là CCB cùng đơn vị với Ls hay là các bác họ hàng ở nhà? Ý em muốn nói là cái thông tin cho rằng Ls là lính pháo DKZ có xác minh được không, hay chỉ là "nghe đâu, hình như..." thôi? Bởi vì em thấy bác đang cố gắn kết và đồng nhất chi tiết ấy với đoàn pháo binh miền khi suy đoán về đơn vị của Ls. Như bác quangcan đã nói, DKZ thì cấp D trở lên đều có, nên theo kinh nghiẹm của em, bác đừng "ép" đơn vị vội, đừng ấn tượng quá về duy nhất thằng pháo binh miền.  Em nghĩ bác cần xác minh thông tin là "lính pháo DKZ" xem nó xác thực đến đâu đã, qua đồng đội cũ hay thư từ của Ls.
à, bác đã liên hệ Cục chính sách BQP chưa?

Thông tin mới nhất(sáng nay em gọi điện vào Nghệ An) mà em vừa hỏi thân nhân 1 liệt sỹ (Nguyễn Văn Niêm)có đơn vị là P2M là đây:
Liệt sỹ Niêm có gửi lá thư cuối cùng về gia đình có nói là đang ở Pnôm pênh, sáng mai sẽ đánh về Việt Nam, đơn vị mà Liệt sỹ Niêm huấn luyện trước khi vào Nam là trinh sát đặc công.
Như vậy, theo em chữ P ở đây là Pnôm pênh chăng?
Xin các bác cho ý kiến!

[quangcan]

phong1303: nếu em đưa ra một cái giấy báo tử LS cũng ghi P2M và gia đình nhờ đồng đội tìm thấy được ở Phước Long thì bác nghĩ sao? lúc đó P2M là Phước Long hay Pnôm Pênh. 

@tienvanto: lại có cao nhân nào dấu mặt cho bác bản đồ vậy, em không định vị được cao điểm 127 ở trên vào bản đồ của em, bác xem nó ở khoảng tọa độ nào, chả thấy địa danh nào quen thuộc trên bản đồ của bác cả, 

[chiangshan]

, pháo hoả tiễn(DKZB) thì đơn vị nào chả có, từ cấp D trở lên.

Đoàn pháo binh Biên Hoà (Đoàn 69 PB miền) ấy mà!
Theo ngu ý của em, em linh cảm P2m ở đây có lẽ là Pháo binh Miền(P=pháo, m= miền), như thế em mới đi sâu vào Trung đoàn 274(đặc biệt trong giai đoạn 66-72 này).
Trích Biên niên sự kiện lịch sử pháo binh 45-75
"...
Ngày 8 tháng 4 năm 66
Bảo đảm trang bị xây dựng 1 tiểu đoàn, 1 trung đoàn pháo binh, đào tạo nhân viên kỹ thuật
Bộ Tổng Tham mưu ra chỉ thị 133/GT-TM giao cho Bộ Tư lệnh Pháo binh:
- Thành lập, trang bị, huấn luyện 1 tiểu đoàn pháo ĐKB, đồng thời biết sử dụng sơn pháo 75mm.
- Xây dựng một trung đoàn pháo binh hỗn hợp gồm 1 tiểu đoàn pháo 105mm, 1 tiểu đoàn cối 120mm.
- Đào tạo nhân viên chuyên môn kỹ thuật cho chiến trường 130 người.
- Đào tạo nhân viên chuyên môn kỹ thuật cho các đơn vị trang bị ĐKB.
...".
Em đang quan tâm đến các tiểu đoàn mới thành lập, vì năm 66 chú em nhập ngũ, sau đó có nói đến biên chế trong tiểu đoàn pháo binh dkz

"Ngày 3 tháng 5 năm 66
Bảo đảm kỹ thuật cho trung đoàn 84A hành quân bộ vào B2
Sau khi bắn trình diễn thành công, phòng Hậu cần Binh chủng tiếp tục hướng dẫn, giúp đỡ trung đoàn hoàn thành các mặt bảo dưỡng, sửa chữa, cấp bổ sung vật tư phụ tùng, bổ túc cho cán bộ, nhân viên chuyên môn kỹ thuật những nội dung cần thiết. Ngày 3 tháng 5 đoàn hành quân bộ vào B2, trang bị 54 khẩu ĐKB. Trên đường hành quân bị lộ, máy bay ném bom vào đội hình dừng chân của trung đoàn, một số cán bộ chiến sĩ hi sinh, trong đó có trung đoàn trưởng, chính ủy và đồng chí Bình trưởng ban quân khí. Cuối năm 1966 đoàn vào đến Phước Long và được Bộ Tư lệnh Miền đổi tên thành trung đoàn 724 trực thuộc đoàn pháo binh 69. Ngày 12 tháng 5 năm 1961 trung đoàn sử dụng 41 khẩu ĐKB, 6 khẩu cối 82mm và 6 khẩu ĐKZ 75mm phối thuộc đã tập kích bất ngờ mãnh hệt vào sân bay Biên Hòa, phá hủy và làm hỏng 150 máy bay, loại khỏi vòng chiến đấu 800 tên trong đó có nhiều giặc lài và nhân viên chuyên môn kỹ thuật. Đây là trận ra quân đầu tiên của pháo phản lực ĐKB trên chiến trường Nam Bộ" => nhưng đây là năm 66

"Ngày 5 tháng 11 năm 66
Bảo đảm trang bị cho tiểu đoàn 1 trung đoàn 368B và trung đoàn 84B
- Tiểu đoàn 1 trung đoàn 368B trang bị 18 khẩu ĐKB cùng vật tư phụ tùng kèm theo hành quân vào Tây Nguyên.
- Cùng ngày, trung đoàn 84B trang bị 54 khẩu ĐKB cùng phụ tùng, vật tư hành quân vào B5.
Ngày 7 tháng 3 năm 1967, ĐKB đánh trận đầu tiên vào căn cứ CARON của Mỹ ở cao điểm 241 góp phần phá hủy 22 khẩu pháo, 35 xe, loại khỏi vòng chiến đấu 1.500 tên địch."

"Ngày 19 tháng 1 năm 67
Bảo đảm kỹ thuật cho trung đoàn 208B
Trung đoàn 208B trang bị 36 khẩu ĐKB và 27 khẩu cối 82mm đã được kiểm tra bảo dưỡng dự phòng, bổ sung đủ vật tư phụ tùng, cán bộ, nhân viên chuyên môn kỹ thuật lên đường bổ sung mặt trận B2, trên đường hành quân, đồng chí Tư trưởng ban Quân khí trung đoàn hi sinh. Tháng 6 vào đến vị trí tập kết, được Bộ Tư lệnh Miền đổi tên thành trung đoàn 28 thuộc đoàn pháo binh 69."

Ngày 5 tháng 2 năm 67
Bảo đảm trang bị thành lập trung đoàn pháo binh 40 Tây Nguyên
Bộ Tư lệnh Tây Nguyên ra quyết định số 18/A3 thành tập trung đoàn 40 pháo binh gồm 5 tiểu đoàn. Tiểu đoàn 31 trang bị sơn pháo 75mm, tiểu đoàn 32 trang bị cối 120mm, tiểu đoàn 33 trang bị pháo phản lực ĐKB, tiểu đoàn 30 pháo cao xạ, tiểu đoàn 34 vận tải."

"Ngày 26 tháng 2 năm 68
Bảo đảm kỹ thuật cho tiểu đoàn 2 trung đoàn 38
Tiểu đoàn 2 trung đoàn 38 trang bị 15 khẩu 122-Đ74 nhận lệnh vào chiến trường Trị Thiên. Ban Quân khí, ban Xe Binh chủng cùng với trung đoàn giúp tiểu đoàn kiểm tra, sửa chữa xe pháo, bổ sung dụng cụ, vật tư phụ tùng đầy đủ cho tiểu đoàn. Trên đường hành quân do tiểu đoàn tự bảo đảm."

Ngày 1 tháng 4 năm 68
Bảo đảm trang bị thành lập trung đoàn 16B
Trung đoàn 16B được thành lập thay chân trung đoàn 16 gồm 2 tiểu đoàn pháo 122mm-K38, 1 tiểu đoàn pháo 85mm.
Lực lượng kỹ thuật trung đoàn gồm ban Quân khí, ban xe, 2 trạm sửa chữa xe, pháo. Địa điểm đóng quân ở Đại Đình Tam Dương Vĩnh Yên.

Bác cho ý kiến nhé. Chú em hi sinh theo giấy báo tử là 3/68

@phong1303: cái "linh cảm" của bác rằng P2M là Pháo binh Miền ( P = pháo, M=miền) không ổn đâu nha. Em chưa gặp bao giờ ký hiệu phiên hiệu ở GBT  lại ám chỉ đến cấp binh chủng cả, thường chỉ là mật danh của Mặt trận hay quân khu thôi. áp dụng cách suy đoán của bác thì BMT = Bộ binh Miền Tây, DMT = Đặc công Miền Trung à
Cái ký hiệu P2, P2M chưa rõ ràng, nhưng suy đoán của bác quangcan là khả năng cao nhất đấy, nhất là từ kinh nghiệm thực tế của bác ấy.
Thông tin của Ls nhà bác là "nghe các bác kể lại là hình như biên chế vào đ.v pháo DKZ", vậy "các bác kể lại" ở đây là ai? là CCB cùng đơn vị với Ls hay là các bác họ hàng ở nhà? Ý em muốn nói là cái thông tin cho rằng Ls là lính pháo DKZ có xác minh được không, hay chỉ là "nghe đâu, hình như..." thôi? Bởi vì em thấy bác đang cố gắn kết và đồng nhất chi tiết ấy với đoàn pháo binh miền khi suy đoán về đơn vị của Ls. Như bác quangcan đã nói, DKZ thì cấp D trở lên đều có, nên theo kinh nghiẹm của em, bác đừng "ép" đơn vị vội, đừng ấn tượng quá về duy nhất thằng pháo binh miền.  Em nghĩ bác cần xác minh thông tin là "lính pháo DKZ" xem nó xác thực đến đâu đã, qua đồng đội cũ hay thư từ của Ls.
à, bác đã liên hệ Cục chính sách BQP chưa?

DKZ và DKZB (DKB) là 2 thứ khác nhau đấy nhé các bác.

[tienvanto]

Tọa độ 25 :40 như bản đồ của Bác đây

[quangcan]

tienvanto: về cơ bản, nằm trong vòng tròn đỏ mà em đã khoanh thì em nhất trí,  , nhất lại là gần điểm cao 110 - chạy thẳng từ điểm cao 165 - 110 - 134. Bác cũng chú ý và đọc lại đoạn em trích dẫn từ bài trước, sử viết và các nhà quân sự vừa kinh qua cuộc chiến đã dùng từ "tựa" - vậy nó ở phía sau hay ngang hàng. Thêm nữa, trong bản đồ của bác đúng là có thể hiện điểm cao 127 gần trục 40 - 25 và có thấy một đoạn sông như bản đồ của em. Nhưng lại không thấy các điểm cao khác cần để định vị cho chính xác như núi chùa nga, 134, 165,.. Xem kỹ thì thấy phía dưới trục 37 là Khe Ba Giang - của em là khe Ba Dang; trục 39-26 là khe trai à? mờ quá

[trung uy]

@Núi Dài: hì, thì em thấy trong bài đầu tiên của bác phong1303 có đưa ra chi tiết : "4. Theo tìm hiểu thông tin các bác để lại là Chú biên chế trong tiểu đoàn pháo DKZ thì phải(Các lá thư viết về, Bà nội em không giữ được)" thì em nhắc lại thôi mà, trọng tâm của em muốn nhắc là cần phải xác thực cái thông tin "hình như biên chế vào DKZ" tin cậy đến đâu, rồi mới tìm tiếp. Chứ em có thạo mấy món "zet" với "bê" đâu mà dám nói
@phong1303: em nghĩ bác đừng theo hướng là cố gắng "phiên dịch" chữ P là chữ cái đầu của chữ gì. Hôm nọ, bác đoán là P= pháo, hôm nay là P= PnomPenh   Ký hiệu phần "đơn vị" trên Giấy báo tử của các LS thì thường gặp là ký hiệu của các mặt trận (KH, KN, KB, KT, B1, B2, B3, B5= "phía Nam Quân khu 4" , P1, P2 ...) hoặc 1 số ký hiệu (chưa rõ ) như BMT, DMT ... Nó thường không ám chỉ đến mức cụ thể là 1 cấp binh chủng hay 1 địa phương cụ thể đâu ạ.
Mà như trường hợp bác hỏi ở Nghệ An ấy, đúng là hồi đánh Mỹ thì quân mình cũng có các đơn vị đóng quân trên đất Cămpuchia, nhưng thường là ở khu vực sát biên giới thôi. Ở Phnom Pênh thì cũng có thể có, nhưng là cán bộ hợp pháp làm nhiệm vụ hậu cần, giao liên, tình báo, hay 1 nhiệm vụ riêng lẻ nào đó thôi, chứ cả 1 đơn vị bộ đội mình đóng ở Phnom Pênh (và có mật hiệu là P2M) và "chuẩn bị đánh về VN" thì e là hơi khó gặp
Nói chung, cái P2M thì nhận định như bác quangcan em thấy là khả dĩ nhất: B2. Bác hỏi QK7 và Cục chính sách chưa?

[quangcan]

Chứ em có thạo mấy món "zet" với "bê" đâu mà dám nói

, nếu hỏi răng lợi thì chú thạo ngay đúng không, hơn đứt chú núi dài là chắc nhỉ,  . Một cái là 75, một cái là 122 chú ơi. 75 thì dùng thường xuyên trong các đơn vị bộ binh, dùng để chống tăng, ủi lô cốt; còn 122 thì là pháo hỏa tiễn - chuyên ngành sâu của các bác nòng dài, cái này thì đúng là đặc trưng của đoàn Biên Hòa trong KCCM rồi. Hai cái này hay nhầm, khó phân biệt ngay cả đối với anh em ta, nói gì đến các gia đình LS, họ chỉ biết là đơn vị hỏa lực - đơn vị pháo thôi chứ - thậm chí có khi các bác CCB thời chống mỹ còn nhớ nhầm nữa là,  .

[tienvanto]

Cảm ơn Bác quangcan đã phân tích tôi thấy khá chuẩn . nay tôi đã tìm được một ccb cùng tổ chiến đấu với LS. theo bác mô tả thì nơi hy sinh đúng là cao điểm 127 gần 110 nằm khu vực giữa 134 và 165 như trên bản đồ vậy.Có lẽ ta chốt lại cao điểm 127 ,tới đây tôi sẽ đến khu vực này tìm kiếm với sự tham gia của một bác cùng đại đội chiến đấu hôm đó ( Bác kể rằng : 9h sáng ngày 26.12.1972 , tổ chiến đấu có 6 người, giữ chốt ở khu vực 127 giữa động ông đô và chùa nga, nơi đây là rừng núi cao, hôm đó tổ chiến đấu 6 người, đã hy sinh 3 người trong đó có LS, còn lại 3 người  bị thương, LS núc đó là CB đại đội,  nay tìm được 01 bác còn sống bị thương quê ở Nghệ An, trong tổ chiến đấu. Bác ấy muốn tìm bác "Thêm" trung đội trưởng cũng bị thương còn sống và một bác đại đội trưởng Nguyễn Văn Cảnh ở Hải Phòng nhưng khó tìm quá...) Bác Quangcan có mưu kế gì giúp tôi cái.