Đối thoại với các thân phận

[Tmct]

Tranh luận : Tốt!
Tôn trọng nhau khi tranh luận : Tốt

Nhưng tôi chỉ muốn bạn Tmct mở ra một Topic có chủ đề này để mọi người tự do nói ra ý kiến của riêng mình, trả lại Topic này cho bác Hà. Tôi đang sốt ruột lắm rồi!

Bác ơi, đã rồi

[lethaitho]

Vậy là ổn thôi. OK!

[ongtom]

tmct nhận định thế nào về chế độ pốt?

Lãnh đạo: Hoang tưởng, chủ nghĩa dân tộc cực đoan, tất cả đến mức không thể hiểu nổi.
Dân thường: Hiền lành nhưng dân trí thấp dẫn đến bị nhồi sọ
Trí thức: Nếu không bị Pốt nhồi sọ thì cũng đã có sẵn ấn tượng không tốt đẹp về việc VN tương tự như ấn tượng của VN về TQ.

Bác phân nhóm có vẻ không ổn. Trong giới lãnh đạo cũng có trí thức, trong dân thường cũng có trí thức. Chủ nghĩa dân tộc cực đoan chẳng thể nào từ một nhóm người mà lan ra cả đất nước được, ở đây chắc chắn có ảnh hưởng bởi đặc tính chung của cả dân tộc (K).

Về nhận định của bác ở nhóm thứ 3 (theo phân nhóm của bác): Không hiểu là bác "luận" ra như vậy, hay là bác chứng kiến, trưng cầu ý kiến.... Mong được nghe bác phân tích thêm. Và cũng mong bác lưu ý là cái ấn tượng mà bác nói đến phải đặt đúng thời điểm mà bác đặt vấn đề khi tranh luận, đó là khi mà các bác CBB đang hành quân vào đất K, khi cái nhóm "trí thức" đó cũng chẳng hơn gì nhóm "dân thường", vừa thoát ra khỏi địa ngục trần gian nhờ bước tiến của QĐNDVN.

[quanvn1972]

Tôi không bao biện cho lý tưởng. Tôi chỉ đang nói rằng có những người có nhận thức khác ta chỉ vì họ không biết những gì chúng ta biết, không xuất phát từ một hướng nhìn như của chúng ta. Không loại trừ khả năng họ biết những gì mà ta không biết.
[/quote]

Em xin lỗi anh! Em vào diễn đàn cả năm nay nhưng chỉ đọc và chẳng bao giờ post bài cả, dù rất muốn, vì các anh luôn là những người em kính trọng từ trong thâm tâm, bộc lộ điều đó thì đã có nhiều bạn khác làm rồi, em có post bài thì cũng chỉ loanh quanh ý đó thôi. Nhưng hôm nay em thấy anh sai đó đại ca à.

Trong khuôn khổ thân phận của một người lính, như anh Trungsy1, anh Vovanha, anh Haanh, TQnam, v.v... nhiều anh khác nữa, thì bất luận phía bên kia thân phận của kẻ đối địch là như thế nào, tư tưởng, ý thức họ ra sao thì họ cũng cầm súng và bắn vào đồng đội của anh, đồng bào anh... Anh nghĩ gì thì vẫn cứ phải lựa chọn giữa cái sống và cái chết, suy tư về nhân thế, thân phận thì cũng phải lo cho mạng sống của mình, cho anh em mình và đồng đội mình. Chiến tranh thì chắc chắn các đại ca phải hiểu hơn thằng em nhiều phải không ah.

Còn về nguyên nhân, bản chất cuộc chiến giữa ta và Khmer đỏ thì em cũng đã đọc các tài liệu cả của ta và người ngoài : Cuộc chiến Đông Dương 3; Chân lý thuộc về người chiến thắng; Hồi ký Shihanuk, v.v... Tất tần tật, họ có nói gì thì nói, nhưng họ đều thừa nhận, chính các anh, những người lính Việt Nam đã là ân nhân của dân tộc Kambodia thời kỳ đó. Em không mong gì hơn là được kính trọng các anh và luôn kính trọng các anh.

[tuaans]

Tui không rõ "thân phận" ra sao? Tui không rõ dân đức quốc xã thế nào? Chỉ biết rằng qua K, bộ đội ta đối xử với dân K đàng hoàng thì dân họ "chấp nhận". Cũng không rõ là thời bác TS1, bác tran479 ... giải phóng dân k khỏi họa diệt chủng ra sao? Bác haanh "dân dzận" thế nào? ...

 Túm lại là ở bên 5 năm tui thấy dân K chả ghét gì tui, mặc dù tui chả giúp họ được gì! Hehe, thân phận là cái gì? Nhớ lúc học triết Mác, nghe ổng phán về "tha hóa" mà tui chẳng hiểu gì! 

[Phong Quảng]

@quanvn1972:Cảm ơn bạn nói thay những điều tôi muốn nói. Cái topic "một thời máu và hoa" nó là nơi để các CCB chúng tôi kể về những người lĩnh đã qua chiến trận, với nhũng gì thật nhất trong chiến tranh . Hoàn cảnh mỗi người khi cầm súng ra mặt trận khác nhau, tâm tư , gia cảnh của họ cũng khác nhau nhưng cùng một bối cảnh chung vì tổ quốc, họ đã chiến đấu và chứng kiến những cái chết của đồng đội. Những điều họ viết ra cũng để cho những ai chưa đi qua chiến tranh hiểu " chiến tranh không phải trò đùa".
Một số bạn vặn vẹo về nguyên nhân của nó, quả đây là cả vấn đề lớn vượt ngoài tầm của trang web này. Vấn đề đất nước hôm nay có những điều bức xúc đó đâu phải do những CCB chúng tôi gây nên. Bạn đã nói về chiến tranh tây nam [i]Tất tần tật, họ có nói gì thì nói, nhưng họ đều thừa nhận, chính các anh, những người lính Việt Nam đã là ân nhân của dân tộc Kambodia thời kỳ đó[/i][/color] và thực ra nó và chiến tranh biên giới phía bắc là cùng một mẹ đẻ ra. Còn thời chống Mỹ, tôi đã từng đọc những tờ truyền đơn máy bay Mỹ thả xuống ở Hà Bắc và Vĩnh Phúc, người Mỹ họ nói :" Mỹ thắng Mỹ ở đến già/ Mỹ thua mỹ tặng mỗi nhà quả bom" Vậy thì làm sao thế hệ chúng tôi không cầm súng. Tám năm sau, tổng thông Bus mới thừa nhận sai lầm của mình ở IRac, khi hàng ngàn lính Mỹ chết trận...Một số bạn muốn làm những nhà :" trính chị" chăng? Nếu thực tâm như vậy, tôi có một lời khuyên : Hãy về Việt Nam, lên rừng lập căn cứ và chấp nhận gian khó, tù đày.

[winter]

Gửi bạn Tmct : Nếu biết là lời nói “lảm nhảm” thì đừng viết ra làm gì. Ở đây có những người lính họ sống và chiến đấu vì tổ quốc và nhiệm vụ được giao. Họ đã hoàn thành nhiệm vụ của mình ở giai đoạn Tổ Quốc cần. Họ đã may mắn được trở về và họ có quyền ngẩng cao đầu và tự hào về điều đó và tôi (Thế hệ con cháu) cũng tự hào về điều đó. Vì vậy những lời nói “lảm nhảm” nó không phù hợp ở đây.
Khi đọc những ý kiến của bạn tôi nghĩ đến một câu chuyện như thế này (Hơi nhầm chỗ nhưng các bác thông cảm):
Có một anh lính đang hành quân bỗng nhiên xuất hiện trước mặt một lính Pốt đang cầm súng và sản sàng nhả đạn. Tên lính kia thì đang xông tới còn anh lính anh dương súng lên nhưng anh lại nghĩ (vì anh là người suy nghĩ chu toàn cả 2 mặt của vấn đề ) .
-  Nếu mình bắn chết nó bố mẹ nó có khóc không nhể.
- Mình có nên hỏi nó chiến đấu vì cái gì hay lý tưởng gì không nhể.
- Mình có nên cho nó biết mình sang đây vì mục đính gì không nhể ...
Đố các bác biết tên lính Pốt kia sẽ làm gì ?

[con_ech_gia]

Không thể nói người Đức đã không buông súng trước Đồng Minh vì họ không nhận thức được lãnh đạo phi nhân tính, vì họ bị nhồi sọ. Nhiều người trong số họ hiểu các tội ác của phát-xít và không ủng hộ phát xít, nhưng đồng thời lòng yêu nước của họ làm họ không muốn nhìn thấy tổ quốc mình bị mất độc lập chủ quyền (chú thích là tại thời điểm đó họ không biết nước Đức sau đó sẽ ra sao, chỉ biết mất nước là mất nước đã).

Bạn có chắc chắn rằng số người đỏ đỏ đó là phần đa số trong những người tham gia tử thủ ở Đức không vậy?

[Quangda]

Tôi chỉ dám đứng ở vị trí một con người để nhìn một con người khác thôi.

Câu màu đỏ ở trên tôi thấy không có lý. Người ta có nhận ra được điều gì đó hay không phụ thuộc vào kiến thức của người đó nhiều hơn là phụ thuộc vào việc người đó có bản chất tốt hay xấu.

Một người không thông minh, ít hiểu biết về lịch sử và xã hội, lại chỉ toàn bị nhồi sọ những điều chẳng hạn như "Việt Nam muốn cướp đất CPC", "những người dân CPC bị Pốt giết đều là loại phản quốc"..... Họ vẫn có thể yêu nước, vẫn có thể có lý tưởng bảo vệ tổ quốc và chiến đấu vì lí tưởng ấy. Nhưng họ đơn giản là không đủ tri thức để nhận ra lãnh đạo của mình là vô nhân tính mà sẽ sống tiếp với một niềm tin mù quáng vào một lí tưởng được người khác gán cho mình.

Một số người khác có cách nhìn nhận khác, hiểu biết khác đã rời bỏ Khmer Đỏ, Hun Sen là một ví dụ. Nhưng những thiếu niên CPC nông dân nghèo khó không biết gì ngoài những gì do Pốt tuyên truyền, họ có cơ hội và năng lực nào để có cách nhìn nhận khác?

Tôi không bao biện cho lý tưởng. Tôi chỉ đang nói rằng có những người có nhận thức khác ta chỉ vì họ không biết những gì chúng ta biết, không xuất phát từ một hướng nhìn như của chúng ta. Không loại trừ khả năng họ biết những gì mà ta không biết.

Mình nghĩ có lẽ là bạn có một cái nhìn khác về cuộc chiến này, một kiểu rủ lòng thương không đúng chỗ, những con người không hiểu biết thì sẽ nhìn vào những cái mà chúng ta làm được cho đất nước họ, nhân dân họ, họ sẽ biết chúng ta là ai.Còn như những con người (lính Pốt) đã từng biết chính những con người họ phục tùng đan tâm thảm sát cả dân mình(bạn đừng nói với tôi là họ không biết gì về những hành động khủng bố của chính quyền Pốt nhé) mà vẫn nghĩ là ta đi "xâm lược"(xin mạn phép gọi như vậy) thì đó chính là bọn hiếu chiến, vì lợi ích bản thân mà phản lại cả dân tộc mình, còn được lợi ích gì thì chắc bạn cũng biết.Và xin nói với bạn luôn chả lẽ lính K không phải từ dân K mà ra à?Chúng ta đối xử với dân bạn thế nào thì lính K phải biết chứ, đúng không bạn?Từ đó họ sẽ biết ai xâm lược ai!Bạn cứ hết nêu ra lý do này rồi lại nêu ra lý do khác, cái này không phải là bao biện thì là gì?

[fddinh]

Gửi bạn Tmct : Nếu biết là lời nói “lảm nhảm” thì đừng viết ra làm gì. Ở đây có những người lính họ sống và chiến đấu vì tổ quốc và nhiệm vụ được giao. Họ đã hoàn thành nhiệm vụ của mình ở giai đoạn Tổ Quốc cần. Họ đã may mắn được trở về và họ có quyền ngẩng cao đầu và tự hào về điều đó và tôi (Thế hệ con cháu) cũng tự hào về điều đó. Vì vậy những lời nói “lảm nhảm” nó không phù hợp ở đây.
Khi đọc những ý kiến của bạn tôi nghĩ đến một câu chuyện như thế này (Hơi nhầm chỗ nhưng các bác thông cảm):
Có một anh lính đang hành quân bỗng nhiên xuất hiện trước mặt một lính Pốt đang cầm súng và sản sàng nhả đạn. Tên lính kia thì đang xông tới còn anh lính anh dương súng lên nhưng anh lại nghĩ (vì anh là người suy nghĩ chu toàn cả 2 mặt của vấn đề ) .
-  Nếu mình bắn chết nó bố mẹ nó có khóc không nhể.
- Mình có nên hỏi nó chiến đấu vì cái gì hay lý tưởng gì không nhể.
- Mình có nên cho nó biết mình sang đây vì mục đính gì không nhể ...
Đố các bác biết tên lính Pốt kia sẽ làm gì ?

tên lính Pốt kia (giống như tên thân mật gọi Tư Lệnh bên ttvnol và cả ở đây) một hay vài phát, thế là xong...