Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 10:51:23 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Các biện pháp chống đổ bộ đường thủy!  (Đọc 160562 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #150 vào lúc: 18 Tháng Giêng, 2011, 08:20:39 am »

Trang bị cho ngư dân hay bố trí lính theo thuyền đánh cá thế nào thì còn phải xét, phải bàn tùy theo từng giai đoạn cụ thể để tránh làm "ban căn" hóa tình hình. Nhưng trên biển bao la, cái gì cũng rõ, có tàu lạ trong vùng biển ta thì chỉ riêng khoản alố a lồ là cũng đủ rồi nhỉ. Nếu họ xuôi theo hải phận quốc tế rồi đâm ngang rẽ vào thì chả nhẽ chỉ một hai tàu đi thôi hay sao? Riêng khoản "Tống" - "Tần" thì không biết có biết pháp gì không? "Xu xu" đánh biển liệu có tác dụng gì không nhỉ?

Vấn đề là nam cực có rút quân ở các đảo "cúc cu" - tập trung về các đảo lớn để bảo tồn binh lực không? đến thời điểm nào? Đảo nhỏ tiền tiêu có chỉ một A trấn giữ, cá biệt có "miếu nổi" chỉ vài ba người. Giữ hay không giữ cũng đau đầu. Không giữ thì từng tấc đất thiêng liêng của tổ quốc - giữ thì biết chắc đổ mạng người vô ích.
Logged

nhaiquaiziev
Thành viên
*
Bài viết: 149


« Trả lời #151 vào lúc: 18 Tháng Giêng, 2011, 05:25:35 pm »

Em thì lại phản đối ý kiến này. Các bác rải quân ra như thế vừa không thực tế vừa không hiệu quả
Không thực tế là mỗi tầu cá đều có một ngư trường riêng của mình (bí mật tọa độ đánh bắt). Đến gọi điện đài in com mà người ta cũng không chịu gọi để khỏi lộ tọa độ nên dẫn đến năm nào cũng có tầu chìm vì bão. Các bác cho quân (người lạ) lên tầu người ta thì bao nhiêu bí mật của họ đi sạch. Em sẽ nói rõ vì sao lại có chuyện này (cái này em cũng nghe các anh ngư dân đi biển giải thích khi họ làm công nhân cho em vào mùa đông sương mù không đi biển được  Grin). Quy trình như sau: Biển không phải chỗ nào cũng có cá như các bác thường hình dung, mà nó đa phần là đáy bùn thôi. Ở đó chỉ đánh được loại cá nóc ăn không khéo là ngộ độc chết đó. Các tầu đánh bắt hải sản kiểu lưới cào sẽ rải lưới rồi chạy rong trên biển. Loại này thì lớn và hiện đại rồi, em không rõ loại tầu này có trang bị máy tầm ngư không. Trong quá trình đánh bắt nếu lưới gặp một bãi san hô hay một con tầu đắm (những chỗ này cá hay tập trung nhiều) thì lưới bị rách. Người ta dùng máy định vị ghi tọa độ đó lại rồi về bán tọa độ đó cho các ngư dân khác có tầu nhỏ hơn (đa số ngư dân mình đánh bắt hải sản kiểu này) và cả những người lặn mò cổ vật nữa  Grin (đó là lý do vì sao ngư dân luôn là người phát hiện ra xác tầu đắm đầu tiên, và trừ những trường hợp quá khó khăn như Cù lao chàm thì họ chịu chứ các tầu khác thì họ lấy hết). Nghe nói ngư dân có câu: "Anh em bố con có thể giúp nhau tiền mua tầu nhưng không chỉ cho chỗ đánh cá".
Vấn đề thứ hai là nếu cố tình làm như vậy cũng không hiệu quả. Ngư dân ta có hàng nghìn tầu, tầu nào cũng có vài chú bộ đội thì duy trì đạo quân ấy cũng tốn kém phết. Mà nếu như các chú ấy trên tầu không đánh nhau lấy mấy năm có khi bụng lại to ra cũng khổ  Grin. Ngư dân ai lại dám bắt bộ đội làm việc bao giờ, chỉ bắt uống rượu thôi. Gặp thằng tầu ngư chính cứ cho ta trương biển tầu có bộ đội để không bị vu là cướp biển đi, tầu nó to và tốc độ nhanh thế nó chạy ngang bên cạnh cũng đủ chìm rồi.
Theo em thì xương sống vẫn là tầu hải quân ngày càng hiện đại đủ sức răn đe tầu định tại những điểm nóng. Còn để hiện diện khắp mọi nơi thì Nhà nước tài trợ (và có người cũng như thiết bị...) ở trên tầu hậu cần nghề cá là hay nhất. Tầu đó là tầu vận tải nên rẻ tiền mà tải trọng lớn, chịu được sóng gió, mua cá của ngư dân và cung cấp dầu, lương thực, nhu yếu phẩm cho họ bám biển dài ngày. Có thể tận dụng ra đa trên tầu để canh giữ biển trời của tổ quốc (ra đa dân sự cũng được)

Bạn nói không sai, nhưng cái bạn nói là chiến lược duy trì sự hiện diện trên mặt nước khắp biển đông chứ không phải chiến thuật chống đổ bộ.
Cái mọi người đang bàn bé hơn cái bạn nói nhiều. Nhưng mọi người lại chưa thống nhất được kịch bản địch sẽ đổ bộ như thế nào và đổ ở đâu? Diễn đàn nhà mình thường thế bạn ạ, khi bàn bạc lại miên man chỉ vì thiếu cái căn bản nhất là đề cương.
Bạn lại nói về ý tưởng dùng tàu hậu cần cở lớn (theo mình, chừng 4000tấn là đẹp) bán nhu yếu phẩm cho ngư dân và thu mua cá ngay trên ngư trường. Cái này tốt, nhưng phải xét hiệu quả kinh tế nữa. Không một ý tưởng nào đi ngược lại lợi ích kinh tế mà tồn tại được. Mong là bạn cho luôn 1 đề án về thu mua, bảo quản hải sản tại ngư trường và bán buôn nhu yếu phẩm, nhiên liệu, dịch vụ bảo trì, thông tin liên lạc...trên các tàu cảnh sát biển cở lớn.
Mặt khác, chính vì cái ước muốn của ngư dân là giử bí mật toạ độ đánh bắt thi liệu họ có mua nhu yếu phẩm và bán thành phẩm trên biển không? vì việc đó vô hình chung làm lộ toạ độ đánh bắt của họ.
Logged
meo-u
Thành viên
*
Bài viết: 89


« Trả lời #152 vào lúc: 18 Tháng Giêng, 2011, 10:28:44 pm »

Nhai quai dép viết:
"Bạn nói không sai, nhưng cái bạn nói là chiến lược duy trì sự hiện diện trên mặt nước khắp biển đông chứ không phải chiến thuật chống đổ bộ.
Cái mọi người đang bàn bé hơn cái bạn nói nhiều. Nhưng mọi người lại chưa thống nhất được kịch bản địch sẽ đổ bộ như thế nào và đổ ở đâu? Diễn đàn nhà mình thường thế bạn ạ, khi bàn bạc lại miên man chỉ vì thiếu cái căn bản nhất là đề cương.
Bạn lại nói về ý tưởng dùng tàu hậu cần cở lớn (theo mình, chừng 4000tấn là đẹp) bán nhu yếu phẩm cho ngư dân và thu mua cá ngay trên ngư trường. Cái này tốt, nhưng phải xét hiệu quả kinh tế nữa. Không một ý tưởng nào đi ngược lại lợi ích kinh tế mà tồn tại được. Mong là bạn cho luôn 1 đề án về thu mua, bảo quản hải sản tại ngư trường và bán buôn nhu yếu phẩm, nhiên liệu, dịch vụ bảo trì, thông tin liên lạc...trên các tàu cảnh sát biển cở lớn.
Mặt khác, chính vì cái ước muốn của ngư dân là giử bí mật toạ độ đánh bắt thi liệu họ có mua nhu yếu phẩm và bán thành phẩm trên biển không? vì việc đó vô hình chung làm lộ toạ độ đánh bắt của họ".
Các bác thích thú với ý tưởng dùng tầu hậu cần nghề cá để hỗ trợ ngư dân bám biển và góp phần khẳng định chủ quyền quốc gia thì em xin nói tiếp. Một: ngư dân có bị lộ bí mật của mình khi liên lạc với tầu hậu cần không. Xin thưa là không, vì tầu đánh cá của ta là tầu vỏ gỗ, ra đa không phát hiện được (dùng máy sonar để định vị thì sang quá  Wink và ta thông báo cho họ về tọa độ của tầu hậu cần, họ chỉ nghe thì không bị phát hiện. Và cự ly của mỗi tầu trên biển cũng hàng chục thậm chí hàng trăm Km nên không tầu nào thấy tầu nào đâu. Nếu có tầu hậu cần nghề cá phục vụ cho ngư dân thì họ rất mừng đấy. Còn hiệu quả kinh tế theo chủ quan của em thì có lãi là đằng khác. Những lý do về thuần túy kinh tế học thì các bác biết rồi, em không kể ra đây nữa. Tất nhiên như người ta nói: "vạn sự khởi đầu nan", lúc đầu cũng có những trục trặc do chưa tính hết được những phát sinh trong quá trình hoạt động: đầu tư tầu to quá không hoạt động hết công suất, ngư dân chưa được phổ biến và chưa tin tưởng ở phương pháp đánh bắt tiêu thụ mới, cơ chế mua bán chưa thuận lợi,không kể có cả nguyên nhân do tham nhũng nữa....Lúc đấy tất nhiên ngân sách nhà nước phải đứng ra bù lỗ vì cái được là một triển vọng rất tốt về thay đổi hẳn cách khai thác biển truyền thống cũng như giúp giữ vững chủ quyền an ninh trên biển. Trình độ của em thì không thể nêu ra hết được là ta phải làm như thế nào. Em chỉ nêu ra ý tưởng của mình như thế này, đề nghị các bác bổ sung tiếp: Tầu hậu cần nghề cá nên có nhiều loại (thậm chí có cả tầu đánh cá vỏ gỗ chuyên làm công tác phục vụ cũng được), tốt nhất khoảng 1000T trở lên (4000 T thì to quá). Loại ấy là chịu được sóng gió rồi. Nên cho tư nhân vay tiền mua tầu vì tư nhân làm kinh tế yên tâm hơn nhà nước  Grin (cơ chế cho việc này cũng nên thoáng hơn bình thường). Nhà nước có thể ra điều kiện để cử người cũng như thiết bị lên tầu làm nhiệm vụ quản lý biển trời của tổ quốc (giảm bớt lãi suất ngân hàng chẳng hạn).
 Còn nói về việc chống đổ bộ. Về chiến thuật cụ thể thì bên quân đội họ đã nghiên cứu kỹ rồi, thêm gì bớt gì trong điều kiện thực tế như thế anh em ta không thể bằng các cụ được. Nói chung thì cả thế giới cũng chỉ có từng ấy bài thôi. Em chỉ đề nghị quan tâm hơn đến việc chống đặc nhiệm địch bất ngờ tấn công (trang bị các cảm biến hồng ngoại, âm thanh, ra đa phát hiện người....). Chứ nó tác chiến kiểu quy ước mà không có không quân, hải quân nhà mình hỗ trợ hiệu quả thì đến Nhật ở đảo to cũng thua Mỹ đấy thôi. Nhưng các bác yên tâm đi, hiện giờ thì không quân nhà ta với giàn Su22, Su27, Su30 thừa sức can thiệp. Tương lai thêm mấy chú cá quả, tầu mặt nước cũng như đội tầu cá bám biển nữa thì ta đủ sức ngăn "tầu lạ" lảng vảng gần các đảo của ta. Chứ ngày xưa cũng như bây giờ các chiến sỹ chốt giữ đảo nhiều khi không được các tầu chiến hộ tống nên tâm lý căng thẳng lắm (nó chưa đánh nhé, nó chỉ đến gần thôi)
Logged
tankt90s
Thành viên
*
Bài viết: 106



« Trả lời #153 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2011, 07:38:38 am »

Tàu gỗ chứ đâu phải tàn hình đâu bác,sonar định vị dưới nước mà  Wink
Logged
Josepe
Thành viên
*
Bài viết: 54


« Trả lời #154 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2011, 09:45:52 am »

theo em biết thì tàu gỗ nó có mức dội song thấp hơn nên khó phat1 hiện
Logged
hoangpilot
Thành viên
*
Bài viết: 654


« Trả lời #155 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2011, 10:08:53 am »

Báo Nhật tiết lộ kế hoạch về Biển Đông của Trung Quốc


Mời các bạn ấy đổ bộ ta thì cứ chuẩn bị sẵn một ít thứ phía dưới dành cho quân đổ bộ:

hoặc



Cái này sẽ bị vô hiệu hóa bởi các giàn MLRS lắp trên tàu đệm khí Zurb hoặc các tàu đổ bộ khác của TQ thôi bạn ơi ! Grin

Logged
nhaiquaiziev
Thành viên
*
Bài viết: 149


« Trả lời #156 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2011, 01:11:43 pm »


Cái này sẽ bị vô hiệu hóa bởi các giàn MLRS lắp trên tàu đệm khí Zurb hoặc các tàu đổ bộ khác của TQ thôi bạn ơi ! Grin

Zubr class không thể tự chạy đến TS được mà phải có tàu mang nó và cái này thì BC chưa có và còn quá lâu để có. Nga còn phải đi mua tàu mistral đấy bạn. Còn quá xa để Zurb có thể đe doạ TS. Zurb dùng cho HS và taiwan thôi. Họ sẽ đổ bộ theo kiểu cổ và ta cần extra là cùng. Như đã từng nói, họ chơi kiểu đánh nửa nóng nửa nguội kiểu 1988 và cái ta cần là thay đổi quy tắc giao chiến.
Nào. Mời những người trong cuộc Wink
Logged
TimeBreak
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 844



« Trả lời #157 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2011, 03:44:34 pm »

Nói vui một chút

Họ chơi kiểu nửa nguội : Một tiểu đội lính Đông Ngô lên đảo , lực lượng phòng thủ đảo chờ đội này vào đúng tầm ( điều kiện : Lính đảo không được mất cảnh giác, lúc nào họ lên, lên ở đâu, lên như thế nào là phải cover được ) sẽ kích hoạt toàn bộ MĐH, bẫy điện ..... tiêu diệt !

Ngay sau đó, một thông báo chính thức được đưa ra : Trong cuộc phối hợp tuần tra chung trên đảo, do điều kiện kỹ thuật lạc hậu đã để xảy ra sự cố, lực lượng phối hợp phía Đông Ngô bị thương vong ....... . Thay mặt Quân chủng HQ QDND Nam Cực, chúng tôi chân thành xin lỗi và gửi lời chia buồn sâu sắc tới các binh sĩ Đông Ngô tử nạn .....
Logged
hoangpilot
Thành viên
*
Bài viết: 654


« Trả lời #158 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2011, 05:21:55 pm »

Trích dẫn
Zubr class không thể tự chạy đến TS được mà phải có tàu mang nó và cái này thì BC chưa có và còn quá lâu để có. Nga còn phải đi mua tàu mistral đấy bạn. Còn quá xa để Zurb có thể đe doạ TS. Zurb dùng cho HS và taiwan thôi. Họ sẽ đổ bộ theo kiểu cổ và ta cần extra là cùng. Như đã từng nói, họ chơi kiểu đánh nửa nóng nửa nguội kiểu 1988 và cái ta cần là thay đổi quy tắc giao chiến.
Nào. Mời những người trong cuộc

-Zurb là tàu đệm khí lớn nhất thế giới nặng dài 57 mét , rông 25 mét  làm sau BC có chiếc tàu nào nhét đủ nó ngay cả Type 071 (Yuzhao class) cũng chỉ nhét vừa mấy em như này thôi



-Zurb có thể chạy tới TS nếu đựợc tiếp thêm nhiên liệu trên đừờng đi , cái chính là TS của ta đảo diện tích nhỏ không thể lắp nhiều hệ thống phònng thủ như S-300 hay K-300P được , họ sẽ "gặm nhấm " từng đảo như trong thập niên 80 còn  nếu ta phản ứng thì họ tấn công luôn .

Logged
binhnhi2009
Thành viên
*
Bài viết: 118


« Trả lời #159 vào lúc: 20 Tháng Giêng, 2011, 01:42:14 am »

Các bác cần tính tới khả năng J20 tham gia tấn công hỗ trợ chiếm đảo
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM