Phòng thủ quần đảo TS

[American standard]

Bác Trâu già cho em hỏi lại cái vụ ra-đa của tàu nổi 1 tí!
Nếu ra-đa mỗi tàu nổi chỉ có thể bám bắt và đánh chặn tối đa 5-7 mục tiêu, vậy nếu như đi 1 bầy cả hạm đội có độ 6-7 tầu có trang bị ra-đa và vũ khí phòng không như vậy thì chỉ có 1 tầu đánh chặn được mục tiêu còn ra-đa của những chiếc còn lại có bị quá tải không?

Phát hiện là một chuyện, còn xạ kích mục tiêu lại là chuyện khác!
Thường trong hạm đội, các tàu có khả năng tự phòng không và một số tàu đảm nhiệm chức năng phòng không chung. Việc phát hiện, phân loại, đánh giá và phân công xạ kích mục tiêu được thực hiện thống nhất trong hạm đội. Hạm đội có thể phát hiện được các mục tiêu đường không nhưng không đủ hỏa lực phòng không để tiêu diệt các mục tiêu này nếu đối phương tấn công ồ ạt hoặc tấn công từ ngoài tầm phòng không.

Vậy tấn công ồ ạt thế nào mới vô hiệu hóa khả năng phòng không của hạm đội?
Giả dụ trong trường hợp 6 Gepard 3.9 hộ tống vài tàu vận tải ra TS thì bị tấn công đường không bằng cả tên lửa và máy bay, đối phương lọt được vào trong đội hình của ta, vậy có sự phân công xạ kích mục tiêu giữa các tàu hay không khi mà máy bay hoặc tên lửa đang ở trong tầm xạ kích của nhiều vũ khí phòng không một lúc?

[hongsonvh]

Các bác bàn về chiến thuật tàu ngầm hiện đại mà cứ lôi lịch sử WWII ra mà so em e là không ổn. Tàu ngầm thời WWII chỉ có ngư lôi và thậm chí là pháo để ủi tàu nổi. Sức mạnh lúc đó của nó chỉ là bí mật, bị lộ là coi như xong.

Thời hiện đại, tàu ngầm kiểu Kilo đâu còn xài ngư lôi nữa đâu mà còn cần xài kính tiềm vọng quan sát mặt biển, bí mật bám sát hạm đội mà xịt ngư lôi nữa đâu ạ. Giờ với các loại tên lửa đối hạm có tầm bắn trên 100km bắn từ ống phóng ngư lôi hoặc ống phóng thẳng đứng, các tàu ngầm là các bệ phóng tên lửa đối hạm bí mật cực kỳ nguy hiểm. Các bệ phóng này lặng lẽ hoạt động dưới đáy đại dương, đối phương rất khó mò ra dấu vết. Nếu tàu ngầm chơi kiểu phục kích nằm im dưới đáy, không mở máy thì sonar các loại cũng cực khó phát hiện ra. Chỉ cần thả phao radio để nhận thông tin từ máy bay nhà. Khi cần tiêu diệt hạm đội đối phương, nó chỉ cần nạp tọa độ mục tiêu được cung cấp bởi máy bay, bán hết sạch cơ số tên lửa mang theo rồi rút là hoàn thành nhiệm vụ. So với máy bay, tàu nổi lao từ đất liền ra công kích, đám tàu ngầm này lợi thế hơn nhiều về cự ly do đã bí mật áp sát từ trước rồi nên yêu tố bất ngờ là cực lớn. Cái này tương tự với chiến lược hạt nhân của Nga-Mỹ, nếu có chiến tranh hạt nhân, các tàu ngầm hạt nhân nằm ở dưới lớp băng Bắc Băng Dương của hai phe sẽ là lực lượng khai hỏa đầu tiên vì đơn giản chúng ở gần mục tiêu hơn rất rất nhiều ICBM bắn từ nhà.

Các tàu săn ngầm bảo vệ hạm đội phe bị tấn công đâu còn dễ dàng dùng kiểu sonar-bom chìm với đám tàu ngầm này nữa vì đơn giản trong bán kính 100km quanh hạm tàu đều có thể là tầm bắn của đám tàu ngầm ấy. Việc sục sạo bán kính 100km này sẽ càng khó khi hạm đội di chuyển chứ không đứng yên.

+ Đỏ 01: Em muốn nêu ra lịch sử WWII để chúng ta có những bài học về kinh nghiệm chiến thuật thôi, còn ngoài WWWII ra trên thế giới cũng chưa có cuộc chiến tranh nào có số lượng lớn tầu ngầm tham gia cả
+ Đỏ 02: ngay ở phần kế trên cũng nói rằng sóng Sona vẫn phát hiện được tầu ngầm kể cả trong trường hợp nó nằm bất động
+ Đỏ 03: Bác Migfamer nói đúng rồi, nhưng khi tầu ngầm ta đụng vào hạm đội đối phương có TSB làm nòng cốt, thì kilo của ta phải chịu sự truy lùng của không chỉ tầu nổi đói phương mà cả máy bay trên TSB và kilo của đối phương nữa (em nghĩ là cả 2 bên đều có cơ hội ), sau khi ta phóng tên lửa -> lộ vị trí liệu có thoát được với máy bay săn ngầm của đối phương không?
+ Cũng như theo ngu ý của em ở phần trên là hạm đội TSB của đối phương khi tấn công TS của ta họ sẽ không dại gì mà giữ hạm đội TSB trong tầm bay của không quân ta cả -> khả năng chi viện của không quân ta từ đất liền cho hạm đội tầu ngầm là không cao (bởi vì họ chỉ cần ở xa và gửi máy bay từ TSB đến đánh đảo TS rồi lại quay về TSB mà thôi )

[hongsonvh]

Vậy tấn công ồ ạt thế nào mới vô hiệu hóa khả năng phòng không của hạm đội?
Giả dụ trong trường hợp 6 Gepard 3.9 hộ tống vài tàu vận tải ra TS thì bị tấn công đường không bằng cả tên lửa và máy bay, đối phương lọt được vào trong đội hình của ta, vậy có sự phân công xạ kích mục tiêu giữa các tàu hay không khi mà máy bay hoặc tên lửa đang ở trong tầm xạ kích của nhiều vũ khí phòng không một lúc?

Mình nghĩ là tầu vận tải của ta chỉ được hộ tống bằng các chiến hạm kiểu cũ cùng lắm là các khu trục hạm Petya, hoặc được hỗ trợ của lực lượng không quân ( SU-22), ta chỉ có mấy Gepard thôi, để làm tầu chỉ huy hạm đội tầu tên lửa diệt hạm, hoặc tầu săn ngầm sao để làm tầu hộ tống được.

[hongsonvh]

Đấy là ngày xưa chưa có cái đám radar phát hiện người, chứ bây giờ tàu được trang bị những thứ này: MGK-335EM-03 (Sonar System for Surface Ships) và PALLADA (Combat Swimmers Detection Sonar for Surface Ships)
http://www.roe.ru/cataloque/navy_cataloque.html thì việc nghĩ đến dùng đặc công nước cũng cần tính kỹ.

To bạn SukhoiSu-47Berkut: Mình nghĩ là đặc công của ta thế nào chẳng có các phương án tránh đám radar phát hiện người, nếu khó quá thì ta có thể đánh vào hệ thống kho tàng, bến bãi của đối phương -> tránh chỗ địch mạnh, đánh chỗ địch sơ hở (với khoa học kỹ thuật ngày nay cái gì cũng có cách khắc chế cả)

[OldBuff]

Vậy tấn công ồ ạt thế nào mới vô hiệu hóa khả năng phòng không của hạm đội?
Giả dụ trong trường hợp 6 Gepard 3.9 hộ tống vài tàu vận tải ra TS thì bị tấn công đường không bằng cả tên lửa và máy bay, đối phương lọt được vào trong đội hình của ta, vậy có sự phân công xạ kích mục tiêu giữa các tàu hay không khi mà máy bay hoặc tên lửa đang ở trong tầm xạ kích của nhiều vũ khí phòng không một lúc?

Hãy tưởng tượng nếu có ai vung nắm sỏi về phía mình thì dù biết đám sỏi đang bay tới, dù nhanh tay tinh mắt thì bạn cũng chỉ gạt được vài viên và để lọt vài viên vào người. Trong phòng thủ hạm đội, thứ này gọi là quá tải khả năng chống đỡ của hệ thống phòng không.

Về phòng không, hạm đội có sự thống nhất trong cảnh giới đường không và phân chia khu vực phòng không theo hướng, theo tính chất mục tiêu hoặc theo tầm. Ví dụ: Nhóm tàu sân bay tấn công của Mỹ phân chia phòng không tầm xa (chống máy bay tấn công đối phương tiếp cận khu vực phóng tên lửa chống hạm hay máy bay trinh sát dẫn bắn đạn chống hạm) cho máy bay tiêm kích phòng không hạm đội trên tàu sân bay. Nhiệm vụ chống máy bay tấn công đối phương lọt qua hàng rào tiêm kích phòng không hạm đội hoặc tên lửa hành trình/tên lửa đường đạn chống hạm cho nhóm tàu tuần dương/tàu khu trục đi kèm. Đương nhiên khi vũ khí tấn công đối phương lọt qua các hàng rào trên thì vũ khí phòng không tầng thấp/tầm gần bố trí trên từng tàu sẽ đảm nhiệm phần còn lại.

Trường hợp biên đội Gepard 3.9 như bạn giả định: bản thân loại hộ tống hạm này không phải chuyên nhiệm phòng không, nên mỗi tàu chỉ có khả năng đánh chặn 1 máy bay/tên lửa chống hạm tầm trung và từ 1 tới 2 mục tiêu tầm gần cho mỗi đợt tập kích của đối phương. Việc phân công và chọn lựa mục tiêu ưu tiên xạ kích trong nhóm tàu là đương nhiên.

[SukhoiSu-47Berkut]

Đấy là ngày xưa chưa có cái đám radar phát hiện người, chứ bây giờ tàu được trang bị những thứ này: MGK-335EM-03 (Sonar System for Surface Ships) và PALLADA (Combat Swimmers Detection Sonar for Surface Ships)
http://www.roe.ru/cataloque/navy_cataloque.html thì việc nghĩ đến dùng đặc công nước cũng cần tính kỹ.

To bạn SukhoiSu-47Berkut: Mình nghĩ là đặc công của ta thế nào chẳng có các phương án tránh đám radar phát hiện người, nếu khó quá thì ta có thể đánh vào hệ thống kho tàng, bến bãi của đối phương -> tránh chỗ địch mạnh, đánh chỗ địch sơ hở (với khoa học kỹ thuật ngày nay cái gì cũng có cách khắc chế cả)

Mình cũng mong là như vậy, nhưng thật lòng mà nói: cái món này hồi trước Mỹ chưa có. Ta có thể tiếp cận tàu rồi gắn vài quả mìn rùa vào nó rồi lặn...chứ loại này nó phát hiện được người và phương tiện chở người từ cách 200-400m...cũng không đơn giản.

[hongsonvh]

Mình cũng mong là như vậy, nhưng thật lòng mà nói: cái món này hồi trước Mỹ chưa có. Ta có thể tiếp cận tàu rồi gắn vài quả mìn rùa vào nó rồi lặn...chứ loại này nó phát hiện được người và phương tiện chở người từ cách 200-400m...cũng không đơn giản.

Bạn SukhoiSu-47Berkut nói đúng rồi: các loại MGK-335EM-03 (Sonar System for Surface Ships) và PALLADA (Combat Swimmers Detection Sonar for Surface Ships) trong KCCM chưa có các loại này nhưng các loại Radar phát hiện người trên bộ thì có rồi VD: tại rừng Trường Sơn đoàn 559 luôn phải đối phó với các cây nhiệt đới phát hiện tiếng động của người và
phương tiện, thậm chí là cả các máy dò nước tiểu và phân người ... à mà trong ttvnol.com/những nẻo đường M113 có show 01 máy radar đó he he. Đương nhiên là đối phó với các phương tiện này trên biển và tên bộ sẽ khác nhau nhiều

Cho dù đối phương có Radar dò người họ cũng không có đủ để rải ra các nơi đâu, họ chỉ tập trung trang bị cho các tầu chiến hiện đại, căn cứ tầu ngầm, sân bay dã chiến ... còn lại đâu đủ sức. Ta cứ tầu vận tải, tầu dầu, kho tàng bến bãi mà chiến ( Kế rút củi đáy nồi của Tôn tử mà he he) thì họ làm gì còn đủ sức đánh TS của ta nữa

Mình thấy là ngay cả các nước phát triển cũng vẫn có lực lượng này mà VD. Hải cẩu của Mỹ đó, chưa thể hết thời được đâu, nếu chỉ so sánh lực lượng này với nhau ta chắc ăn đứt về nghệ thuật chiến đấu chỉ thua về trang bị thôi.

[LeQuangHoang]

 Các bác,các anh,các chú nói gì cũng được,biện luận thế nào cũng được.Nhưng mong các bác ở trên làm cái gì cho dân yên lòng,chứ cả cái đám con nít như em cũng nóng ruột nóng gan thì tội nghiệp lắm lắm.
 

[cob_hc]

Các bác,các anh,các chú nói gì cũng được,biện luận thế nào cũng được.Nhưng mong các bác ở trên làm cái gì cho dân yên lòng,chứ cả cái đám con nít như em cũng nóng ruột nóng gan thì tội nghiệp lắm lắm.
 

bác không theo dõi gì hết trơn vậy, đọc báo chí coi ti vi nhiều vào sẽ thấy thái độ và cách mà Việt Nam mình đang làm đối với vấn đề trường sa hoàng sa. Riêng em thấy năm nay Việt Nam mình rất cứng trong chuyện này, lập chủ tịch huyện đảo , lập trụ sở hành chính huyện , sắm tàu ngầm, phát động cuộc thi tìm hiểu biển đảo. Hôm nọ đài truyền hình Việt Nam tại Đà Nẵng có nguyên 1 phóng sự 45 phút về Hoàng Sa . Đem hết các nhân chứng ngày xưa từng làm việc tại Hoàng Sa vào phóng sự này, em nhớ mãi câu kết trong phóng sự này :"...Quân và dân Đà Nẵng sẽ không bao giờ quên ngoài khơi kia có một phần máu thịt của Đà Nẵng , và cũng sẽ không bao giờ quên nhiệm vụ bảo vệ sự toàn vẹn của lãnh thổ trước bất cứ 1 thế lực nào. Đã đến lúc con cháu chúng ta cần biết rõ hơn về chủ quyền biển đảo và tầm quan trọng của biển đảo đối với quốc gia , những sai lầm trong lịch sử sẽ không bao giờ được phép tiếp diễn .

[tuaans]

... à mà trong ttvnol.com/những nẻo đường M113 có show 01 máy radar đó he he. Đương nhiên là đối phó với các phương tiện này trên biển và tên bộ sẽ khác nhau nhiều

Ố, bác xem kỹ quá hả? Em nhớ không nhầm thì hình đó là do ... em post khi chiến với chú PVND hay nguyensg3x thì phải!