Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 4 - Chủ đề chung sức của các thành viên DNGN

[ancakho]

Bạn có thể save cái bản đồ này của Mỹ về để dùng cho những lần đi sau.

- Vị trí trên maps_google_com

[daothithuhien]

Kính gửi các Anh, Chị đang tham gia diễn đàn!
 Xin nhờ các Anh, Chị tìm giúp đồng đội của các liệt sĩ sau đây:   
                                         
                                            Quê quán            Năm sinh         Nhập ngũ              Chức vụ

1- Liệt sĩ Nguyễn văn Nghinh. Tân yên-Hà bắc          1938                4/66                    AP 
2- Liệt sĩ Tống văn Giáp.        Đô lương-Nghệ an       1945                12/67                   BP
3- Liệt sĩ  Trần văn Lược        Ý yên-Nam định          1945                1/66                    CS
4- Liệt sĩ  Nguyễn trọng Tý     Đức thọ-Hà tĩnh          1948                12/67                  CS

 Các liệt sĩ trên cùng thuộc C18 (12ly7) - E33( A57), đã tham gia  đánh tổng kho Long bình tết Kỷ dậu và cùng hy sinh tại  Tam phước, Long thành, Đồng nai cùng ngày 23/2/1969.
 Theo lời đồng chí Hồng CT C18-E33 thời kỳ này, C18 có nhiều CCB Quê Quảng bình và Nghệ an đang sinh hoạt tại các chi hội CCB E33 tại 2 địa phương trên nhưng đ/c ấy cũng không có địa chỉ liên lạc!
 Rất mong nhận được sự giúp đỡ và xin trân trọng cám ơn!
 
daothithuhien

[saovietauto]

Cám ơn bác ANCAKHO.
 Em có chính cái bản đồ này đấy ạ. Em đã đi theo con đường mòn ven núi giữa động pha thiên và sông Rào Quán. ( theo hình Trên Google map của bác đấy).
con đường mòn đó ngày xưa có thể đi được bằng otô bác ạ, câu hỏi của em là nó có phải là đường 16C ngày trước không?- em không tìm được đường 16C trên bản đồ ( trừ bên Laos ạ)
Điều vô cùng quan trọng là khu vực đó đã có đội qui tập vào làm chưa? và nếu có thì nó ở tọa độ nào? cái này không có thông tin gì bác ạ.
Bác CCB nào có thông tin gì về trường hợp này, G/d mong được nhận tin ạ
email: saovetauto@gmail.com

[ancakho]

Chỗ đó có đường ôtô cũng hợp lý vì E204 là pháo chủ lực của Bộ kéo vào đấy. Thế dựa vào sườn núi cao, gần đường giao thông để tiếp tế, quan trọng là để được pháo 130 ở đấy thì Lao Bảo, Khe Sanh, động 3 Hồ, Rocpile ... đều nằm trong tầm nã. Mỹ và VNCH muốn tấn công bằng bộ binh thì không có cửa, chỉ chơi được bằng không quân!

Trong trang này có bác Nguyễn Minh Hoan làm trong nghành TB-XH tỉnh QT, có khả năng nắm được nhiều thông tin ... bạn thử liên hệ xem.

[saovietauto]

cám ơn bác ANCKHO.
Theo em con đường đó là con đường HCM tây. vì đường HCM tây Bây giờ làm mới rồi và chạy gần như song song với con đường đó. Hơn nữa vào thời chiến thì con đường này sẽ chạy men theo dãy núi, an toàn hơn.
LS Dũng khi vào chiến truờng là trinh sát pháo binh- và trong chiến dịch Lam- Sơn 719 thì em xem thông tin, em đoán rằng LS phải dùng pháo vác vai và chắc là kết hợp với bộ binh đánh các cứ điểm quanh đó. Khi hành quân vào nam thì không đi cùng các đơn vị pháo có xe kéo. Chính vì vậy mà ít có đồng đội cùng đơn vị từ Bắc vào. ( trong giấy báo tử có ghi là ở Đoàn 1- E204=> phải chăng là có 1 đoàn biệt phái vào chứ không phải cả đơn vị).
Khi vào BCH QS của huyện Hướng hoá- em còn tìm thấy 1 LS khác mà sơ đồ mộ trí giống y hệt chỉ có khác tên và khác đơn vị. Ngoài ra trong đó còn 7 LS khác cũng ở E 204, nhưng hy sinh khác ngày.
Trên danh sách đó- mộ LS Dũng lại ghi ở đường 16C Alia Hường Hoá- Cái này làm em thắc mắc quá. Vậy đường 16C ở đâu???

[ancakho]

... con đường mòn đó ngày xưa có thể đi được bằng otô bác ạ, câu hỏi của em là nó có phải là đường 16C ngày trước không?- em không tìm được đường 16C trên bản đồ ( trừ bên Laos ạ)

16C bên Lào, Ok.

...Trên danh sách đó- mộ LS Dũng lại ghi ở đường 16C Alia Hường Hoá- Cái này làm em thắc mắc quá. Vậy đường 16C ở đâu???

He he, phải chi bạn ghi cái câu này từ đầu thì anh em đỡ tán nhảm

Túm lại thì thế này: đường 16C + bên Lào + Alia + Hướng Hóa = Đường 16C, làng Alia bên Lào, giáp biên với huyện Hướng Hóa Quảng Trị.
Alia trên bản đồ thì bác tìm dễ rồi nhỉ, em không phải chỉ nữa!

Hy vọng đây là hướng mới, có vẻ hợp lý hơn trước!

[saovietauto]

cám ơn bác ANCAKHO.

Túm lại thì thế này: đường 16C + bên Lào + Alia + Hướng Hóa = Đường 16C, làng Alia bên Lào, giáp biên với huyện Hướng Hóa Quảng Trị.
Alia trên bản đồ thì bác tìm dễ rồi nhỉ, em không phải chỉ nữa!

Vấn đề là Sơ đồ mộ trí rất rõ khu vực là Hướng Hóa gần đồi Động tri và Động Pha Thiên. Rất xa đồi Alia , mà bên Lào có đường 16 thôi, con đường 16 này không đi qua Alia.
Mà em đọc trong trang Forum này có nói 1 chút về con đường 16, nhưng nó lại xuất phát ở VN và đang ở phía ngoài Quảng bình ( em đang đoán vậy) vì tác giả ít lời quá.
 Con đường 16C Alia mà em hỏi lại có trong danh sách các liệt sĩ nằm tại Huyện đội- khó nghĩ quá. Ở đâu ra cái đường 16C nhỉ? tại sao BCH QS huyện lại có danh sách ghi như vậy- mà sơ đồ mộ trí lại vẽ ở chỗ khác.
Vì em thấy tin tưởng cái sơ đồ mộ trí hơn nên gia đình vào đó tìm nhiều lần. Mà Huyện đội cũng chẳng biết đường 16c là đường nào, vì họ cũng là những người lính của thời kỳ mới.
 Ô em sực nghĩ ra phải chăng là có một đơn vị 16C công binh hoặc TNXP đã làm con đường này và bộ đội kỳ đó gắn tên đơn vị vào thành tên con đường???.
Em lại nghiên cứu tiếp vậy. Mong các bác có thêm ý kiến giúp em

[ancakho]

Có vấn đề với cái Alia ... vì nó ở bên Lào mà không đặt tên hay gọi là Ban (bản) Alia mà là ... Làng Alia. Biên giới chỗ này thì là một đường thẳng (!!!)

Bạn nói có lý vì đường vào Làng Alia là đường cụt! Cách đó không xa, đường 16 đi qua bản Rliac (!)

Thật quái là thông tin về sơ đồ mộ chí thì ở chân núi Pha Thiên cùng với mấy LS khác. Trong khi danh sách lại ghi "Alia". Cả vùng này mỗi chỗ đó có địa danh lạ như vậy thôi (đã tra danh bạ địa danh của Mỹ cho Laos và VN rồi)

Mà bác còn thông tin gì khác nũa không vậy - giống như cái Alia đó?

[quangcan]

@saovietauto:

1. Về ban liên lạc CCB trung đoàn pháo binh 204 và F851:
E204 này cũng có một người hỏi rồi, bác có thể xem trang 60 phần 2 và một vài trang phần 3 để nắm thêm thông tin. Em cũng thấy bác nói là vào vùng đó nhiều rồi, không biết là đã liên hệ với các CCB trung đoàn 204 chưa nhỉ? Em đã nói bác dongdoi78 rồi, sẽ có số điện thoại Ban liên lạc CCB 204 ở Hà Nội cho bác trong vài ngày tới,  . Ngoài ra em có biết là hiện nay, BTL pháo binh có văn bản hướng dẫn và yêu cầu các CCB cùng tham gia tìm kiếm đồng đội, LS; điều này được rất nhiều CCB hưởng ứng, bác thử liên hệ xem sao (xem phần quy định của box em để số điện thoại đấy).

Em có thấy đề F851: nghe hơi lạ tai,   , vì bác q.trung đã giải thích là có F351 tức là Bộ Tư lệnh pháo binh. Chắc nhầm tý thôi nhỉ. Vì em có tìm được một số nguồn tài liệu thì E204 là trung đoàn pháo binh xe kéo, lực lượng pháo binh dự bị của BTL pháo binh trong KCCM mà.

2. Thông tin về quá trình hoạt động của trung đoàn pháo binh 204 (E204) :

Năm 1965: Bộ Tổng Tham mưu ra quyết định số 208/BM 6 giải thể các sư đoàn pháo binh và cao xạ 351, 349, 675, 367 để tổ chức thành các trung đoàn, lữ đoàn pháo binh, cao xạ dự bị gồm:
- 4 lữ đoàn (364, 368, 374, 378) trang bị pháo 122-K38.
- 1 trung đoàn (204) trang bị pháo 152-K37; 1 trung đoàn (208) trang bị pháo 122-K31.
- 2 trung đoàn (82, 84) trang bị pháo chống tăng 85mm.
- 4 trung đoàn pháo cao xạ (214, 218, 224, 228) trang bị pháo cao xạ 57mm, 88mm.

Ngày 11 tháng 3 năm 1967
Trung đoàn 204 trang bị 14 khẩu pháo 130mm, 12 khẩu pháo 152-K37, 12 khẩu cao xạ 37mm hành quân vào B5. Do trình độ, kinh nghiệm tổ chức hành quân cơ giơi còn yếu, trên đường hành quân bị địch đánh vào đội hình, tổn thất gần 50% vũ khí trang bị. Sau khi khắc phục hậu quả, ngày 3 tháng 7 tiểu đoàn 1 pháo 130mm tập kích hỏa lực vào căn cứ Đông Hà phá hủy 13 máy bay, 2 dàn ra đa, diệt 200 tên.

Ngày 13 tháng 4 năm 1967
Tiểu đoàn 1 trung đoàn 204 trang bị 4 khẩu 130mm bố trí trận địa tại bờ biển Thanh Hóa để đánh tàu chiến Mỹ.
Pháo đặt trên nền cát, bó thiết bị chèn càng pháo bằng trúc, không bảo đảm độ vững chắc cho pháo khí bắn, kết quả bắn kém chính xác.
Qua theo dõi tìm được nguyên nhân trên, tiểu đoàn đã thay bó trúc bằng một đoạn gỗ đặc hình hộp chữ nhật, kết quả đã bắn cháy tàu khu trục Tuốc-nơ-doi của Mỹ.

Từ ngày 20 tháng 1 đến 15 tháng 7 năm 1968
Pháo binh tham gia có trung đoàn 45, 675, 84, 204, các tiểu đoàn của trung đoàn 16, 164 và pháo binh các sư đoàn bộ binh 304, 320, khu vực Vĩnh Linh với tổng số pháo 210 khẩu các loại. Đạn hai cơ số/khẩu.

Ngày 28 tháng 10 năm 1968
Tiểu đoàn 21, trung đoàn 204 sử dụng 4 pháo 130mm triển khai đánh tàu chiến Mỹ ở bờ biển Vĩnh Kim Vĩnh Linh. Do môi trường cát bụi, hơi nước mặn nên công tác kiểm tra, lau chùi bảo quản, bảo dưỡng được thực hiện nghiêm túc. Tưới nước để chống bụi, dùng nước ngọt để lau rửa các bộ phận xe pháo, nắp hầm đạn, hầm xe nghiêng về phía biển. Kết quả, đã bắn cháy chiến liệt hạm Niu-giơ-di1 (Tàu Niu-giơ-di có trọng tải 58.000 tấn, trang bị 123 khấu pháo trong đó có cỡ pháo lớn nhất là 406mm) của Mỹ.

Từ ngày 30 tháng 1 đến 23 tháng 3 Năm 1971
Bảo đảm kỹ thuật chiến dịch Đường 9 Nam Lào
Lực lượng pháo binh tham gia chiến dịch gồm các trung đoàn 84, 38, 45, 368 và một số đại đội, tiểu đoàn của các trung đoàn 16, 204, 675, 97. Tổng số 381 khẩu pháo các loại (74 khẩu pháo xe kéo, 277 khẩu pháo mang vác). Lượng đạn bảo đảm 52.900 viên các loại (21.300 viên đạn pháo xe kéo, 31.600 viên đạn pháo mang vác).

Tháng 1/1972:
Trung đoàn 204 có 1 tiểu đoàn trang bị 12 pháo 130mm, 1 tiểu đoàn trang bị 12 pháo 122-Đ74 tham gia chiến dịch Cánh Đồng Chum.

Ngày 14 tháng 10 1972
Bộ Tư lệnh điều trang bị của trung đoàn 204 gồm 15 khẩu pháo 130mm, 17 xe xích ACT-59; của trung đoàn 16 gồm 10 khẩu pháo 122-Đ74, 10 xe xích ATC-59 giao cho đoàn 410 tổ chức 2 đoàn chi viện B2, B5. Tiểu đoàn pháo 122-Đi4 vào B2. Tiểu đoàn pháo 130mm vào B5.

Tháng 1 Năm 1973
-Quyết định số 25/QĐ-TM điểu các đơn vị pháo binh tăng cường cho chiến trường.
- Trung đoàn 204 trang bị gồm 12 khẩu pháo 130mm, 12 khẩu pháo cao xạ 37mm, 15 xe xích, 20 xe ô tô tăng cường cho B2. Ngày 20 tháng 1 trung đoàn xuất phát.
- Đoàn 1058 (tương đương cấp tiểu đoàn) trang bị 12 khẩu 85mm, 14 xe ô tô tăng cường cho B2. Ngày 17 tháng 1 xuất phát.
- Tiểu đoàn pháo 122-K38 (12 khẩu), 17 xe CA30 tăng cường cho trung đoàn 168 sư đoàn 312. Ngày 17 tháng 1 xuất phát.

Ngày 24 tháng 10 năm 1974
Bảo đảm trang bị cho các trung đoàn 45, 38,204, 36B thành lữ đoàn, bỏ các tiểu đoàn cao xạ tổ chức lại trung đoàn 97
Bộ Quốc phòng ra quyết định số 148/QĐ-QP chuyển các trung đoàn 45, 38, 204, 368 thành lữ đoàn. Bỏ các tiểu đoàn pháo cao xạ trong các trung, lữ đoàn pháo mặt đất.
Tổ chức mỗi lữ đoàn có 4 tiểu đoàn trang bị thống nhất gồm 2 tiểu đoàn pháo 130mm; 2 tiểu đoàn pháo 122-Đ74.
Tổ chức lại trung đoàn 97, có 3 tiểu đoàn, trong đó có 1 tiểu đoàn B72, 1 tiểu đoàn trinh sát kỹ thuật âm thanh, 1 tiểu đoàn huấn luyện hạ sĩ quan.

Ngày 28 tháng 11 năm 1974
Bổ sung trang bị và nhân viên kỹ thuật pháo binh cho chiến trường B1, B3
Bộ Tư lệnh giao nhiệm vụ cho 2 lữ đoàn:
1-Lữ đoàn 368 tổ chức đưa: 4 khẩu pháo 130mm, 4 khẩu 122mm, 5 xe hơi 3 cầu; 5 xe xích cùng 13 đồng chí nhân viên kỹ thuật vào bổ sung cho B1.
2-Lữ đoàn 204 tổ chức đưa: 4 khẩu 122mm-K38, 4 khẩu 122-Đ74, 5 xe hơi 3 cầu, 5 xe xích cùng 13 đồng chí nhân viên kỹ thuật vào bổ sung cho B3.

Trung đoàn 204, tháng 3 năm 1976 hành quân từ Triệu Sơn, Thanh Hóa ra Tòng Bạt, Trung Hà, Sơn Tây, được Bộ quyết định chuyển thành Lữ đoàn 204 làm nhiệm vụ huấn luyện (Đây là trung đoàn pháo binh dự bị thành lập năm 1965, đã tham gia chiến đẩu trong suốt cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước, năm 1975 về đóng quân ở Sim, Triệu Sơn, Thanh Hóa).

Cũng trong tháng 12 năm 1979 Bộ Tư lệnh quyết định chuyển Lữ đoàn 204 đóng quân ở Ba Vì thành Trường hạ sĩ quan Pháo binh, có nhiệm vụ đào tạo khẩu đội trưởng, tiểu đội trưởng trinh sát, thông tin, kế toán, đo đạc, báo vụ và quản trị trưởng cho Binh chủng; lực lượng hàng năm từ 1.000 đến 1.200 học viên, biên chế 4 ban trực thuộc ban giám hiệu và 4 tiểu đoàn đào tạo.

Kể từ năm 1982 sau khi sáp nhập 2 cơ sở của Trường sĩ quan Pháo binh làm một, thành lập Lữ đoàn 490 và di chuyển trung đoàn 204 từ Nam Giao về Định Trung, Vĩnh Yên, vị trí đóng quán của lực lượng pháo binh dự bị được ổn định.

[quangcan]

con đường mòn đó ngày xưa có thể đi được bằng otô bác ạ, câu hỏi của em là nó có phải là đường 16C ngày trước không?- em không tìm được đường 16C trên bản đồ ( trừ bên Laos ạ)

Em đã đi theo con đường mòn ven núi giữa động pha thiên và sông Rào Quán. .....Vấn đề là Sơ đồ mộ trí rất rõ khu vực là Hướng Hóa gần đồi Động tri và Động Pha Thiên.

Câu trả lời của bác đây:
-

Ngày 1 tháng 12 năm 1970, trên đường 20, bộ đội phòng không phóng 1 quả tên lửa vào tốp B52 đang hướng tới trọng điểm Chà Là. Tuy không diệt được mục tiêu, nhưng đá làm cho địch phải ngừng đánh phá Chà Là 14 ngày, tản ra đánh các trọng điểm khác, chủ yếu tập trung vào cửa khẩu đường 16 và 18. Sau khi đường tránh QZ25 hoàn thành, điểm Chà Là được giải tỏa, đường 20 - hướng đột kích chủ yếu thông suốt liên tục.
Trong khi đó hướng vượt khẩu đường 16 và đường 18 tình hình khó khăn hơn. Tại trọng điểm nam Sê Băng Hiêng trên đường 16, máy bay B52 kết hợp với máy bay cường kích địch đánh phá liên tục trong 15 ngày, tạo thành bãi bom rộng gần 4 km2. Bộ tư lệnh cử Phó chủ nhiệm Cục Chính trị phan Hữu Đại xuống làm Binh trạm trưởng kiêm Chính ủy Binh trạm 27 để xây dựng hướng vượt khẩu đường 16. Bộ tư lệnh tăng cường trung đoàn 98 công binh do trung đoàn trưởng Nguyễn Thúc Yêm, chính ủy Nguyễn Sĩ Chìa chỉ huy, cùng các tiểu đoàn công binh 25, 161 của Bình trạm mở thêm 3 trục vượt khẩu (16C, 16D, 16E) từ bắc sông Sê Băng Hiếng vào Ta ta, mỗi trục dài 10 đến 15km. Sau hơn nửa tháng thi công trong điều kiện địch đánh phá quyết liệt, các trục vượt khẩu được mở thông, làm thất bại âm mưu bịt chặt cửa khẩu này của địch.

-

Sau khi nghiên cứu các phương án do Cục Công binh chuẩn bị, Bộ tư lệnh quyết định mở tuyến đường kín ngay từ đầu tháng 6. Điểm xuất phát tuyến đường cách nam ngầm Long Đại 2km chạy vào tây Văng Mu, từ đó chạy song song với trục đường 128 vào tới ngã ba biên giới, chiều dài khoảng 800km. Căn cứ vào khảo sát ban đầu thì khoảng 70% tuyến đường nằm trong các rừng già, 20% trong các rừng thưa và rừng non, 8% qua các khu nương rẫy trống trải, 2% qua các sông, suối lớn. Để giữ được bí mật, tuyến đường chỉ được phép mở rộng 3,5 in đủ cho xe đi một chiều. Cứ 10km, phải tạo một đường nhánh để xe tránh nhau. Những nơi trống trải, phải trồng cây và ngụy trang kín đáo. Để thực hiện công trình này, Bộ tư lệnh quyết định sử dụng bốn trung đoàn công binh cơ động (4, 10, 98, 217) một tiểu đoàn thuyền (73), sáu tiểu đoàn công binh tại chỗ của các binh trạm có đường chay qua và toàn bộ lực lượng của Binh trạm 301 (Binh trạm 30 không có lực lượng vận chuyển cơ giới chỉ làm nhiệm vụ quản lý đường và phục vù trung chuyển). Phương tiện phục vụ cho mở đường gồm 30 máy húc C100, 20 máy húc ĐT75, 800 tấn thuốc nổ. Đội hình thi công chia làm 4 mũi trên 4 cung đoạn, cùng đồng thời khởi công và cùng đồng thời hoàn thành để thông tuyến vào tháng 11 năm 1971. Đối với tuyến đông Trường Sơn, Bộ tư lệnh quyết định điểm xuất phát là km37 đường 16 (Cầu Khỉ) vượt qua sườn điểm cao 1.100m men theo dãy núi Động Tri, Sa Mùi (tây Quảng Trị) chạy vào Khe Sanh rồi chọc thằng xuống A Lưới nối với đường B45. Chiều dài khoảng 150km. Lực lượng thi công gồm 2 trung đoàn công binh (229 và 225) do Bộ phối thuộc làm từ Cầu Khỉ vào Khe Sanh. Các tiểu đoàn công binh thuộc 2 binh trạm 41, 42, trung đoàn 6 công binh và khoảng 900 thanh niên xung phong làm từ Khe Sanh vào A Lưới. Phương tiện phục vụ cho thi công có 20 máy húc C100, 500 tấn thuốc nổ.