Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 06:57:40 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Giao lưu văn hóa với dân K  (Đọc 162339 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Brest
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 841



« Trả lời #70 vào lúc: 25 Tháng Giêng, 2010, 10:00:03 pm »

Ui, bác em còn nâng cả quan điểm lên như vậy sao Grin Không đến mức thế đâu, rêu rao là việc rêu rao còn khi người ta thực sự quan tâm thì họ tự tìm đọc và rút ra nhận định riêng thôi.
Cẩn tắc vô áy náy. Bác thì em không biết thế nào chứ hội Con C..Bự bọn em mất chổ bà 8,  lại ngày nào cũng ọp... hư người bác ạ  Roll Eyes Grin
Logged

Bài ca tôi không quên, tôi không quên đất rừng xứ lạ..
Bài ca tôi không quên, tôi không quên những người đã ngã..
Hai Ruộng
Thành viên
*
Bài viết: 1275


« Trả lời #71 vào lúc: 25 Tháng Giêng, 2010, 10:02:03 pm »

 Đừng nóng Bình Yên ơi ! Mình cũng như Bình YÊN đang học năm thứ hai , khi hay tin quân Pốt Pốt tràn sang biên giới giết hết dân làng từ thanh niên cho đến già trẻ lớn  bé , có trường học chúng giết sạch từ cô giáo đến học sinh tiểu học , không những chỉ bắn chết không mà chúng còn nghĩ ra trò hết sức dã man để giết dân ta . Chính vì vậy mà mình căm thù giặc và làm đơn tình nguyện ra mặt trận . Nhưng đâu phải người dân k nào cũng tàn ác dã man như vậy đâu . Địch trà trộn vào dân cũng có , đã nhiều lần chúng trà trộn trong dân rồi cầm súng bắn ta , nếu ta mất tỉnh táo gặp người dân nào ta cũng cho là địch thì thảm họa sẽ như thế nào , có phải những người dân vốn trước kia họ không theo địch bây giờ với cách xử sự thiếu suy nghĩ của ta đã đẩy thêm họ càng theo địch . Vậy là ta đã mắc lừa kế của địch rồi . Ta thắng địch không phải chỉ ở sức mạnh và tấm lòng dũng cảm , gan lì không mà còn phải thắng địch ở cái đầu thông minh hơn chúng . Chúng trà trộn vào dân ta phải biết cách khôn ngoan tách chúng ra khỏi dân để mà đánh . Nếu ta không tin dân thì ta có được sự giúp đở của dân hay không . Ngay cã ở Việt Nam thời chống Mỹ , nếu Cách Mạng cho rằng những vùng Ngụy chiếm đóng , dân là Ngụy hết thì làm sao mà có người ủng hộ nuôi dấu CM cho được , làm sao có ngày chiến thắng , đừng nói chi là dân tộc Kam pu chia . Cũng may là Quân Đội ta có Đảng chỉ đạo , lúc nào cũng quán triệt chủ trương đường lối nhân đạo của Đảng , lúc nào cũng nhắc nhở chúng ta coi nhân dân Kam pu chia như là nhân dân Việt Nam , những hành động có tính cá nhân sai trái đó là đã vi phạm kỹ luật rồi , nếu không được ngăn chặn thì nó lây lan nhiều ra thì lúc đó Quân Đội ta có còn là Quân Đội Nhân Dân nữa hay không ? Là một người lính chiến đấu đối diện với quân thù lúc nào cũng phải cảnh giác , nếu lơ là mình phải trả bằng chính mạng sống của mình . Nói thì nghe rất dễ nhưng khi vào trận rồi mới thấy khó , khi địch trà trộn vào dân , khi nào chúng bắn mình rồi mới biết nó là địch , những trường hợp đó mình rất thông cảm với anh em . Nhưng mang tư tưởng xem cã dân tộc là thù địch thì không đúng là thiếu sáng suốt .
  Giữ tình đoàn kết chặc chẻ giữa ba nước Việt Nam - Kam pu chia - Lào là chiến lược lâu dài của Đảng . Biên giới Việt Nam giáp với Kam pu chia từ tỉnh Kon Tum về phía nam , phía sau dãy Trường sơn , cã một phần Tây Nguyên là một vùng có tính chiến lược quan trọng , nếu ta không giữ tốt tình đoàn kết giữa hai dân tộc Việt Nam và Kam Pu chia , mà ta để cho kẽ thù chúng ta nắm , thì coi như kẽ thù có mặt ở sát nách chúng ta rồi , kẽ thù chúng ta ở sát tây Nguyên , phía nam của dãy Trường Sơn , lúc đó mình có thể dựa lưng vào Trường Sơn để giữ mặt biển được hay không ? Anh em mình là CCB mà không thấy hết tầm quan trọng của tinh thần đoàn kết ba nước Đông Dương , thì  con cháu sau nầy làm sau nó nhận thấy được . Ta cứ giữ tình đoàn kết thực sự với bạn , Còn bạn có thực sự tốt với ta hay không ta tính sau .
Các  bạn có từng nghe chuyện " Khổng Minh thất cầm Mạch Hoạch hay chưa " . Mạch Hoạch là một tù trưởng của một bộ lạc , tay nầy rất ghét Khổng Minh cứ đem quân đánh Khổng Minh riết . Tiêu diệt Mạch Hoạch là chuyện dễ , nhưng sau khi tiêu diệt Mạch Hoạch rồi thì Khổng Minh phải tốn thêm một phần binh lực để gìn giữ phía đó , thế nên ý của  Khổng Minh là phải thu phục cho được Mạch Hoạch về phía mình . Vì vậy khi Mạch Hoạch đem quân đánh , Khổng Minh bắt được Mạch Hoạch mà không giết ,ông ta hỏi Mạch Hoạch nếu tôi thả ông ra thì ông có còn đánh tôi nữa không ? Mạch Hoạch trả lời là còn đánh nữa vì tôi chưa phục ông . Khổng Minh cho quân thả ra ngay để cho Mạch Hoạch về chuẩn bị quân mà đánh tiếp . Không phải Khổng Minh ngu mà vì ông ta biết trí lực của Mạch Hoạch chỉ có vậy , mình đánh tay nầy còn dễ hơn nếu mình diệt tay nầy ,giặc khác đến mình khó đánh hơn . Cứ như vậy mà Khổng Minh bắt rồi tha Mạch Hoạch đến bảy lần , lần sau cùng chính Mạch Hoạch tự ý xin thuần phục Khổng Minh ,từ đó cánh biên giới nơi đó Khổng Minh không còn tốn một người lính nào để giữ .
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Giêng, 2010, 10:24:01 pm gửi bởi Hai Ruộng » Logged
Trungsy1
Thượng tá
*
Bài viết: 1670



« Trả lời #72 vào lúc: 25 Tháng Giêng, 2010, 10:58:41 pm »

Ông Tai_Lienson đâu rồi vô đây ngay!  Grin

Bác đã từng bò lên cắp xác anh em mình về tuyến sau, từng vài lần bị y tá nó xâu băng qua lỗ vết thương thủng bắp chân, kéo đi cưa lại, rửa mủ xoèn xoẹt...Giờ thì đi viện nọ viện kia...

Tôi xin hỏi bác : Giờ bác có thù hận gì dân bạn (K) hay không?  Cool
Logged
dksaigon
Thành viên
*
Bài viết: 1027


« Trả lời #73 vào lúc: 25 Tháng Giêng, 2010, 11:19:02 pm »

Các xếp tiểu đoàn tôi có ông Dtr dân Thanh Hóa, ông trợ lý HC dân HNN, kể hồi chống Mỹ mấy lần né càn vượt biên... qua tuốt tới biển hồ! học được tiếng K cũng khá! lão trợ lý HC còn làm thơ bằng tiếng K, mấy em nghe cười tít! Grin
Còn cục R thì cách biên giới có mấy bước chân, các cụ thường từ bên đó qua lại... Cheesy
Logged
binhyen1960
Trung tá
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #74 vào lúc: 26 Tháng Giêng, 2010, 12:07:11 am »

 Gửi bác Hai Ruộng !
 Điều bác nói em xin ghi nhận , chẳng sai chút nào hết , cách giải thích của bác thật dễ hiểu và đầy tính nhân nghĩa và đó cũng là đường lối tư tưởng của những người lính QD chế độ XHCN .
 Em thì chẳng thù hằn gì Dân tộc K cả , thậm trí xót thương họ nữa là đằng khác , em biết thương họ khi thấy từng đoàn dân nghèo từ Âm leeng chạy loạn đi ra , thấy họ chết oan giữa làn đạn của 2 bên khiến toàn bộ lính đơn vị em đêm đó không ngủ nổi cơ bác ơi . Chúng em cũng là người lính QD XHCN như bác không phải con cọp giữa bày cừu đâu mà nhảy vào cắn xé theo bản năng của loài hoang dã .
 Ngay bác mà cũng bị cuốn vào với kiểu chụp mũ sovanh nước lớn , khơi dậy hận thù dân tộc giữa 2 nước rồi cho rằng em hằn thù dân K ....vv
 Điều em muốn nói hãy cảnh giác với dân tộc sống nhiều mặt tráo trở lật lọng này , nhưng gì em đã nói lên đó là bằng chứng để em tin và bảo vệ chân lý của mình .
 Thế thôi , vậy mà CCB khác chụp mũ em sovanh khơi dậy hằn thù giữa 2 dân tộc .
 Ở đây là topic trang văn hóa giao lưu của K ta cũng nên đi vào chủ đề chính của văn hóa K tý chút không lại lạc đề bác ạ .

 Văn hóa âm nhạc VN chúng ta thì nhiều nhưng tạm nói thế này :
1- Miền Bắc có hát chèo , hát quan họ Bắc ninh .
2- Miền Trung có hát tuồng hát bội , cố đô Huế có hát cung đình .
3- Miền Nam chúng ta có cải lương , có đàn ca tài tử ..vv
 Đó là nét văn hóa VN chúng ta mà tổ tiên chúng ta để lại cho cháu con sau này , bây giờ tuy nhạc này nhạc kia có thời lấn át ít người muốn nghe những nhạc cụ dân gian hay nhưng điệu nhạc Dân tộc . Nhưng nó vẫn là vốn quý của cha ông để lại lưu truyền cháu con , ai là người Việt mỗi khi được nghe vẫn hiểu vẫn thấy thân thương .
 Dân tộc ta có 1000 năm nô lệ ngoại bang nỗi nhục ta hiểu được thấm sâu vào từng nốt nhạc kia xong ở đó ông cha ta không hề dạy con cháu hằn thù Dân tộc đã từng đô hộ chúng ta hàng ngàn năm , nếu có cũng là nhắc nhở cháu con hãy cảnh giác Bắc phương , yên ở mặt đó mới dân giàu nước thịnh , ngay trong tiềm thức của bác và em thôi cũng luôn là cảnh giác và cũng phải ghi nhận rằng các cụ nhà mình dạy con cháu không sai .
 Văn hóa K là những gì .
 Nhảy lâm vông hay lâm thôn gì cũng được , nét văn hóa K luôn thể hiện trên từng bước nhảy vòng tròn tay xòe uốn lượn như chim . Quá đẹp phải không bác ?
 Xong người K họ có cái văn hóa này mà theo em không biết có nên gọi là văn hóa không nữa ?
 Ngày đó khi mới về xây dựng cứ tai Lovea dân ở gần đó xong lính cũng ít qua lại bởi khu vực này cách đây 4 tháng lính Pốt đã từng nện cho đơn vị em lên bờ xuống ruộng , từ đây về núi Lovea khoảng 5km và về cái chỗ chúng em bị te tua cũng trên 2km thôi . Cũng ở đây chúng em được học chính trị và được học một số phong tục tập quán của người K trong đó có những việc nên tránh khi giao tiếp .
 Thường thì người Việt mình khi đến nhà nhau chơi thăm hỏi lẫn nhau gặp trẻ con chúng ta hay xoa đầu trẻ tỏ ý thiện cảm yêu mến , đó là cử chỉ thân thiện khi thể hiện tình cảm .
 Nhưng đối với dân K thì sao ? Đó là việc không nên làm với họ cái mà họ kiêng họ không muốn .
 Thôi thì phong tục của họ , mình cũng kệ họ quan tâm làm gì , họ kiêng xoa đầu trẻ mình cũng không nên bày tỏ tình cảm bằng cách đó có sao đâu , nhưng cũng nên tìm hiểu nguyên nhân tại sao họ kiêng như vậy , người dân Lovea họ đã kể :
 Ngày đó khi chúa Nguyễn của chúng ta mở mang bờ cõi về phương Nam , quân nhà Nguyễn đi đến đâu giết người K tới đó , cách giết người của lính nhà Nguyễn khi đó rất dã man bằng cách tay túm tóc kéo ngược lên và tay cầm gươm chặt đầu . Từ đó trong dân K kiêng kỵ ai đó xờ lên đầu xoa đầu , từ những đứa bé con cho tới người già ai ai cũng kiêng kỵ như vậy , đời này truyền đời khác , năm này sang năm khác từ hơn 300 năm qua nó được lưu truyền trong dân tộc K về mẩu chuyện đó và thành phong tục kiêng kỵ .
 Vậy thì em hỏi bác cái đó có phải là sự giáo dục con cháu hằn thù với Dân tộc VN chúng ta hay không ?
 Chúng ta có hàng nghìn năm sống nô lệ Bắc phương , đã từng bị đồng hóa , đốt hết sách vở văn hóa chữ Nôm , đàn ông bị giết cho tiệt giống nòi Giao chỉ , thành Thăng long nhiều lần đỏ lửa đền đài cung điện nét kiến trúc VN bị phá hủy tận móng , tài nguyên của chúng ta khi đó bị bóc lột trở về phương Bắc dân ta lầm than trong tủi nhục mất nước và gần đây sự kiện 17.2.1979 khiến chúng ta lưỡng đầu thọ binh đao , những người con đất Việt thế hệ chúng ta một lần nữa lại phải cầm súng , điều gì đã từng xảy ra nửa cuối thế kỷ 20 này thì thôi em xin không bình luận vì trong chúng ta ai cũng biết .
 Vậy thì  , từ ngàn đời nay ông cha chúng ta hay chính tất cả các bác bây giờ có ai dạy dỗ con em của mình :
 HẬN THÙ NGƯỜI PHƯƠNG BẮC  kia không Huh
 Nếu bác nào nói có dạy dỗ con em mình như vậy thật thì em xin chịu .
 Còn em thì em xin nói rõ quan điểm của mình rằng KHÔNG , không bao giờ em dạy con của em hận thù người phương Bắc kia như vậy , có hay không thì cũng chỉ là  PHẢI CẢNH GIÁC VỚI NGƯỜI PHƯƠNG BẮC , thế thôi .
 Vậy thì tại sao dân K đời đời kiếp kiếp dạy bảo cháu con họ hằn thù với người dân tộc Việt chúng ta , họ luôn nhắc nhở cháu con họ về cuộc chiến tranh năm xưa với lòng đầy hận thù ?
 Bác Hai Ruộng nói :
 Ta cứ giữ tình đoàn kết thực sự với bạn , còn bạn có thực sự tốt với ta hay không thì tính sau .
 Chúng ta là một Dân tộc có bề dày lịch sử , dân ta yêu nước sẵn sàng lăn xả vào chiến đấu bảo vệ quyền lợi của dân tộc VN , những đế quốc to lớn cũng chịu cuốn cờ chịu nhục . Có lẽ điều này em không cần đưa ra dẫn chứng .
 Vậy thì tại sao chúng ta không biết phát huy duy trì niềm tự hào đó mà phải chịu chơi theo cuộc chơi do người khác sắp đặt . Nền tự chủ của chúng ta bỏ đi đâu Huh
 Ông cha ta năm xưa chống giặc ngoại xâm có phải là muốn bảo vệ điều này cho cháu con đất Việt chúng ta bây giờ được hường không ? Nếu vì điều đó thì tại sao hôm nay chúng ta lại phải chấp nhận chơi theo luật chơi của kẻ khác sắp đặt ?
 Mọi điều trước đến nay bác Hai Ruộng nói em đều thấy có lý , đều đúng cả xong có điều này em không đồng ý trên quan điểm đó .
 Tranh luận thì vẫn cứ là tranh luận xong điều cuối cùng chúng ta đều là con dân nước Việt cả , điều em muốn nói :
 Cần cảnh giác với kẻ sống nhiều mặt , lật lọng tráo trở và luôn lưu giữ lòng hận thù với Dân tộc chúng ta .

 
 
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
Kon tiahien
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 535


« Trả lời #75 vào lúc: 26 Tháng Giêng, 2010, 12:51:15 am »

Cũng phải thông cảm 1 phần với các cựu binh chiến trường vì các bác ở những hoàn cảnh khác nhau. Khi chúng ta kêu gọi giao lưu văn hóa chính là cách tích cực nhất để cải thiện bất đồng của mỗi nước và mỗi dân tộc. Như chuyện Bác Hai ruộng đã dẫn chứng về 1 cách đãi ngộ kẻ thù nhằm mục đích bảo vệ mình( Khổng Minh tha cho Mạch Hoạch 7 lần). Không phải K Minh vô tình có được cái gọi là Thế giới quan Nhân bản (tạm định nghĩa), nếu không từng được tôi luyện, hun đúc từ thủơ  gian nan lập nghiệp, bị nhà Ngụy đuổi cho chạy dài mấy bận, Khổng mới nhận thức được cách dùng yếu thắng mạnh, dùng thế liên minh để chống đỡ kẻ thù. Vì thế Khổng mới được liệt vào hạng anh hùng nhân trí trong Tam Quốc.
Dù Kampuchia kém ta về Chính Trị, Kinh Tế, Giáo Dục… và gần như kém ta toàn diện, nhưng qua cuộc chiến vừa rồi bọn Pốt cũng ít nhiều gây thiệt hại về người và của cho chúng ta, nào phải đi chơi mà thắng chúng được! Sinh ra tại nước giàu, người dân đương nhiên hưởng quyền lợi căn bản XH hơn những nước nghèo! Sống cạnh nhà nghèo dễ phát sinh định kiến :”Bần cùng sinh đạo tặc”, coi thường nó và cũng sợ có ngày nó sang cướp bóc…Chi bằng “giao lưu hóa”, tìm cách giúp đỡ nó tiến bộ và văn minh như mình, để nó cũng trân trọng cái giá trị cuộc sống như mình từng mong muốn! Điều này có vẻ giáo điều nhưng quan hệ các nước thì 0 thể có cái đầu giản đơn được, các bác ạ!
Đồng ý với Hai ruộng trên quan điểm để bài viết có giá trị cho lớp mai sau hiểu! Tiahien thường nhìn vào mặt tích cực của dân tộc bạn để xử sự. Họ cũng có những điểm hơn ta đấy!
1)   Nạn ăn cắp hầu như giảm thiểu hoặc không tồn tại: Các bác từng qua K dễ nhận thấy tại các chợ đổi tiền, vàng… Có những quầy để hàng tông tuênh chẳng khóa, người bận xà-rông bê cả khay tiền lớn đi thong dong giữa chợ đông người! (Ở VN ta thì sao nhể? Chỉ 1 cái hất cẳng là đi đoong rùi!)
2)   Lời giao ước có giá trị niềm tin tuyệt đối: Trong giao dịch buôn bán, 1 lần Tiahien tôi chứng kiến, do sổ sách hai bên có chênh ra 50 cây vải, người mua và kẻ bán đều 0 nhận lỗ về mình. Một đề nghị được đưa ra là THỀ. Họ lấy bó nhang lớn ra đốt trước bàn dân thiên hạ mà thề độc, sau đó vui vẻ bắt tay nhau bỏ qua.
3)   Hiền hậu và hiếu khách: Trước đây vẫn nghe phe ta nhận định:”Anh này hay phản, K chỉ là dân 29 ngày…” Ở lâu thì thấy ngược lại, người Việt mình khôn ngoan, ranh mãnh hơn nên hay sang lừa bạn (nhất là những tay buôn bán lậu, muốn làm giàu nhanh), Chính những thói xấu của ta làm bạn có cái nhìn thù ghét đấy! Người hiền có khi lại thù sâu(?!) Nhưng tính cách hiếu khách của họ là đặc biệt. Đã tốt rồi thì tốt mãi, không sai!
Vài hàng “ý ruồi”, nếu sai mong các bác bỏ quá cho.
@Binhyen 1960: He he… tại bác bảo mình “nước lớn” rùi 0 thèm biết tiếng K  vậy mà 0 Sôvanh thì còn gì nữa? Tiahien thấy nhiều người Mỹ, người Tàu giỏi tiếng Việt ra phết đấy! Dù có khi trong đầu họ chỉ coi nước mình bé cỏn con thui!
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Giêng, 2010, 01:02:59 am gửi bởi Kon tiahien » Logged
Bí Bếp
Thành viên
*
Bài viết: 157


Chết vì "xứ mưa"


« Trả lời #76 vào lúc: 26 Tháng Giêng, 2010, 03:09:16 am »

Thưa các bác:

Duyệt theo quá trình phát triển lịch sử và xã hội của xứ ta thì sự trao đổi và gần gủi của các nền văn hoá trong vùng, bao gồm một số ảnh hưởng văn hoá của người Khmer cùng văn hoá người Việt đã là điều "tất nhiên".  Trong các cây viết về văn hoá, có lẽ ông Sơn Nam là một trong những văn sĩ viết về văn hoá Nam Bộ bao gồm văn hoá của người Khmer ở miền Tây có lẽ rõ ràng và gần gũi nhất.  

Riêng đối với Bí Bếp, tôi chỉ gần gủi và tìm hiểu về văn hoá của người Khmer chỉ qua quá trình làm việc cùng họ ở Mỹ và một số trại tị nạn ở ĐNA từ đầu thập niên 1980's cho đến sau nầy.  Qua chương trình định cư người tị nạn Đông Dương ở Mỹ, nổ lực trợ giúp người tị nạn trong khoản thời gian đó (đa số là người Việt và số người tị nạn Khmer, Hmong, và Lào cũng khá đáng kể), một số hội Tương Thân người Đông Dương đã được thiết lập ở một số tiểu bang tại Mỹ để cùng đáp ứng & giải quyết những nhu cầu liên quan đến người tị nạn.  Qua những kinh nghiệm làm việc cùng một số người Lào, người Khmer, v.v. tôi mới chú ý hơn đến văn hoá & nếp sống của người Khmer, cũng như một số khía cạnh tế nhị khi nghe họ gọi người mình bằng một danh từ không mấy thân thiện đó là chữ "Yuồn".  Roll Eyes

Thoáng đầu, tôi chỉ thấy là lạ, sau vài lần đến viếng một số nhà riêng của người Khmer (tôi tránh gọi từ "Miên" vì họ có vẻ không thích vậy, cũng như tôi dùng từ người Hoa để gọi người "Tàu" vậy), một số người Khmer thể hiện thái độ chống bán, không thích, ngay cả ghét ra mặt khi tôi được người thân của họ mời đến nhà.  Ở Mỹ, sau khi cuốn phim "The Killing Fields" được trình chiếu, một số chương trình tị nạn đã dùng cơ hội chú ý từ dư luận của người Mỹ để chiêu mộ các nhà bảo trợ cho người tị nạn Đông Dương.  Trong khoảng thời gian sau đó, tôi cũng có cơ hội làm việc chung với ông Dith Pran (người tuỳ viên báo chí chính thức mà phim Killing Fields diễn lại) và diễn viên Haing S. Ngor sau đó; theo nhận xét thì ông Dith Pran có vẻ gần gủi với người mình hơn trong lúc Haing S. Ngor lại có thái độ "chống người Việt".  Sau đó tôi đã về làm việc cho UNHCR ở Phi, Mã Lai, và Thái Lan nên càng cần chú ý đến những sự kiện người tị nạn Đông Dương nhiều hơn nữa.

Dựa theo một số nhận định theo thể "sách vở" thì người Khmer có vẻ gần gủi với văn hoá của người Thái hơn nếu so sánh quan hệ cùng người Việt mặc dù nước Campuchia, Việt Nam, và Lào cùng nằm chung khối "Đông Dương" và chia sẻ lắm "khó khăn" về chiến tranh suốt bao năm qua.  Một số "chuyên gia" cho rằng, người Khmer gần với người Thái hơn, phần chính do nền tảng văn hoá của họ cũng dựa theo sự ảnh hưởng của Ấn Độ trong lúc Việt Nam lại chịu ảnh hưởng tam giáo (Khổng, Lão, Phật) như người Hoa. Ý nghĩa sâu sắc hơn về một số khác biệt về quan niệm sống cũng như đạo đức giữa hai nền tảng Ấn vs Hoa có lẽ một số chúng ta cũng có những khái niệm khác nhau nữa, thong thả chúng ta sẽ có dịp chia sẻ, trao đổi, và học hỏi cùng nhau.

Dĩ nhiên, về khía cạnh lịch sử người Khmer rất hãnh diện với nền văn hoá dân tộc của họ.  Đế quốc Khmer trong thời cực thịnh đã có lúc bao phủ từ miền nam xứ ta sang tận hai tỉnh đầu của Mã Lai, kéo lên toàn xứ Thái & Miến Điện hiện giờ và giáp ranh với tỉnh Vân Nam của TQ.  Tiêu biểu nhất cho nền văn hoá của họ là sự phát triển của khu đền Đế Thiên & Đế Thích vào đầu thế kỷ thứ 11 mà một số chuyên gia ước tính có thể là một trung tâm văn hoá & Phật giáo đã có ít nhất 500,000 dân sinh hoạt ở đó (là một thành phố phát triển và lớn nhất thế giới, lớn hơn cả London hoặc Paris đương thời).

Qua thăng trầm của xã hội, đế quốc Khmer cũng bị suy thoái từ nhiều mặt; sau khi vương quốc Đại Lý bị quân Mông đánh bại, một số quân của họ đã chạy về phía nam, thiết lập vương triều mới (vương quốc Lana) và cũng thực hiện cuộc "nam tiến" và cùng một số lí do khác, vương quốc Khmer đã co dần và cũng chịu ảnh hưởng không ít từ người Việt sau khi chúa Nguyễn đã thành công trong việc sát nhập lãnh thổ "Thuỷ Chân Lạp" từ thế kỷ thứ 18.  Chuyện người Khmer không gọi người mình là người Việt mà có lúc mình nghe họ gọi mình là "Yuồn", tôi cũng có hỏi ý nghĩa của chữ nầy, đa số người Khmer họ giải thích là từ Yuồn không có ý tiêu cực tuy nhiên so với thái độ của đa số thì từ "Yuồn" có vẻ gần với từ "Yuanvana" từ gốc tiếng "Phạn" có nghĩa là man di, mọi rợ.  Thoáng đầu, tôi lấy làm ngạc nhiên vì trước giờ mình gọi họ là người Miên (cũng là một sự sai lầm vì tộc người Miên, là một sắc dân thiểu số ở bên Campuchia & Lào, rất khác với người Khmer), cũng với hàm ý không mấy được lịch sự.

Trở về cùng một số khía cạnh tiêu cực ở nhận xét và phản ứng từ một số người Khmer đối với người Việt thì có lẽ nó đã khá sâu đậm từ thửa chúa Nguyễn gửi quan quân sang đó để "giám sát" họ mà theo một tác giả người Khmer họ đã kể lại như sau:

Trích dẫn
Trong giai đoạn 1813-1815, người Việt đ. phạm vào việc tàn sát bỉ ổi mà người Khmer nào cũng biết qua cụm từ ‘Prayat Kompup Te Ong’. Họ áp dụng cách tra tấn dã man nhất, theo đó người Khmer bị chôn sống tới cổ, đầu họ bị dùng để kê nồi đun nước cho các ông chủ người Việt. Khi các nạn nhân bị phỏng và đau đớn, đầu họ ngọ ngoạy. Lúc ấy những người Việt đang tra tấn họ nói đùa với nhau, ‘Cẩn thận nào, đừng làm đổ nước trà của ông chủ’.

Đây chỉ là một trong những chuyện khá xấu họ kể về người mình từ thời chúa Nguyễn (họ sợ người mình sợ đầu, kéo tóc để chặt, hoặc dùng sọ người Khmer để làm lò nấu ăn, v.v.); bao chuyện xấu họ đã kể và kéo dài cho đến thời lính Việt sang đánh quân Khmer Đỏ mà mẫu chuyện chẳng thay đổi cho mấy từ suốt hai thế kỷ qua.  Rất tiếc rằng đây là một trong những chuyện tôi chỉ kể lại mà một số thành viên đã hiểu khác đi rằng tôi đã có ý bôi xấu CCB người mình, v.v.

Riêng phần người Việt kéo sang sống ở Campuchia thì đối với người Khmer, trước kia họ đã gọi người Chăm là Yuồn rồi (từ thế kỷ thứ 11 lận, thời vua Suryavarman của họ); trong mấy thế kỷ "nam tiến" đã có lắm người Chăm kéo sang bển để "tị nạn"; con số người Chăm sống ở bển khá nhiều (cỡ 500,000 người); đến thời Pháp thuộc thì người mình đa số kéo sang Campuchia & Lào để làm "thầy thông, thầy phán" cho các tầng lớp hành chánh ở các nơi; riêng ở Campuchia vào thời đầu thế kỷ 20, miền bắc đã có gần 100,000 người sang bên đó làm việc cho các đồn điền cao su do người Pháp làm chủ; còn quá thời phát triển ở miền nam thì đã có bao lớp người mình kéo sang Campuchia để kiếm sống và làm đủ mọi nghề từ đánh cá cho đến thợ nề, thợ mộc, cắt tóc, và ngay cả "mưu sinh bằng vốn tự có".   Tóm tắc hiện nay có lẽ có khoảng 1/10 dân Campuchia mang gốc Việt Nam chứ không ít hơn đâu hén.  Roll Eyes

Trở về cùng tiêu điểm mà thỉnh thoảng Bí Bếp có trao đổi cùng một số CCB về thảm trạng diệt chủng ở Campuchia do tập đoàn Khmer Đỏ gây ra; mặc dù đây là một sự kiện lịch sử tương đối mới, bao báo cáo chính thức do một số "chuyên gia" biên soạn và đã phổ biến nhưng so với kinh nghiệm mà tôi lượm lặt từ một số CCBk, những gì xảy ra bên Campuchia, mục đích hoặc lý giải cho hành động của tập đoàn Khmer Đỏ, thật sự còn quá nhiều điều "bất đồng".

Riêng tôi, sự tìm hiểu về thảm trạng ở Campuchia mà lắm CCB ở đây đã có kinh nghiệm trực tiếp tôi không còn đặt hoặc đổ thừa vì chính kiến nầy kia để qui trách bất kỳ ai; chuyện đã rồi là một sự kiện quá kinh hoàng sau khi quân Khmer Đỏ nắm quyền chỉ non 3 năm mà họ đã giết hại từ 1/4 cho đến 1/3 tổng số dân của họ (trong số hơn 2 triệu người đã bị chết cũng có lắm nạn nhân là người Việt, người Hoa, v.v.)  Mặc dù số người bị quân Khmer Đỏ giết chính thức khoảng vài trăm ngàn tuy nhiên con số người bị chết vị thiếu ăn, bệnh tật ở các "công xã" có thể đã hơn gấp 10 lần con số đó (chính thức thì chỉ có ... trời biết).

Có lẽ lắm chúng ta đều biết tập đoàn lãnh đạo của Khmer Đỏ từ Pol Pot (Salor Sar), cho đến Khieu Samphan, Ieng Sary, Nuoun Chea, v.v. hầu hết là thành phần "có học" chứ nào phải tầng lớp "dân ngu cu đen" gì.  Có lúc tôi đã phản ảnh rằng, nhóm lãnh đạo của Khmer Đỏ có lẽ họ quá tự kiêu, họ muốn đạt đến "đỉnh" của chủ nghĩa "Mác Lê" trước cả những "thần tượng" của họ như Stalin, Mao, v.v. để khôi phục lại ý thức "vĩ đại" của dân tộc họ, trên cả Việt Nam, Trung Quốc, Nga, hoặc bao nước nằm trong khối XHCN khác nên họ đã không ngần ngại áp dụng chính sách "làm sạch, rửa sạch" bao giai cấp khác để thiết lập chỉ một giai cấp vô sản chuyên chính của riêng họ.  Nếu tập đoàn lãnh đạo của Khmer Đỏ chỉ thể hiện sự chuyên chế, giành quyền, thanh trừng nội bộ, tham ô, bè đảng, v.v. thì nó đã khác nhưng với hậu quả kinh hoàng và ác nghiệt mà tập đoàn họ đã gây nên thì khó có bấy kỳ ai bình thường có thể "lý giải" được.

Trở về cùng một số định kiến hoặc "khoảng cách" mà kinh nghiệm của Bí Bếp có cùng người Khmer, mặc dù đa số thành phần người Khmer tôi có "qua lại" với tuy là thành phần "có học" nhưng họ luôn có vẻ e dè, tự ti lẫn tự cao (một cách khó hiểu).   Tôi hiếm khi gặp được người Khmer khách quan hoặc thân thiện.  Đã khá lâu tôi vẫn hỏi họ "Nếu lính Việt Nam can thiệp sang Campuchia trễ hơn chút, thí dụ như chừng 6 tháng hoặc 1 năm sau, thì tình hình và hậu quả của họ sẽ ra sao?", mãi đến nay tôi chỉ nhận được bao sự "ậm ờ, ậm ạch", chứ chưa có sự trả lời hoặc trả vốn nào có thể gọi là "thuyết phục" cả.

Sẵn dịp lạm bàn thêm về một số xích mích và đã dẫn đến sự thảm sát (nạn cáp Yuồn)  đã không những xảy ra từ thời Khmer Đỏ mà bao cơn loạn lạc ở miền Tây, ở Campuchia, và gần hơn thời 1970 quân Lon Nol cũng đã để bạo lực xảy ra và bao người Việt sống ở những khu vực pha trộn người Việt lẫn người Khmer từ thửa "chạng vạng" nữa và dĩ nhiên sau mỗi bận như vậy, nhất là những bận quân Việt "can thiệp" thì "ác báo" lại gặp "oan gia" và bao định kiến lại kéo dài.

Tóm lược thì xã hội hoặc dân tộc nào cũng có người tốt kẻ xấu; đối với tôi thì đa số người Khmer khá chơn chất và tốt bụng; còn thành phần cực đoan của họ (cả trái lẫn phải) cũng chẳng thua ai.  Xứ ta và dân tộc ta khoảng mấy thế kỷ trở lại đây đã có thế "trên" nên sự lo sợ của dân & nước họ giống như nước Chiêm Thành có thể vẫn luôn là một định kiến mà họ khó lơ là được.   Tôi chỉ mong nền tảng hoà bình, pháp luật ở Việt Nam cũng như bên Campuchia sẽ được thiết lập và bao sắc dân sẽ được bảo vệ bởi chính phủ đơn thuần qua bao sự trao đổi giữa văn hoá & lịch sử của hai nước và hai dân tộc, người Khmer ở miền nam và người Việt định cư ở Campuchia đã là những thành phần "mọc rễ" của hai xứ rồi còn gì.   Tôi cũng mong thảm trạng "diệt chủng" hoặc "cáp Yuồn" sẽ không còn xảy ra ở bất kỳ nơi nào nữa; hi vọng chúng ta sẽ cùng học hỏi được từ những biến cố "lịch sử" đã qua.
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Giêng, 2010, 08:56:21 am gửi bởi Bí Bếp » Logged

Thiên đàng nầy mơ ước bao lâu...
Trungsy1
Thượng tá
*
Bài viết: 1670



« Trả lời #77 vào lúc: 26 Tháng Giêng, 2010, 07:47:24 am »

Có lẽ lắm chúng ta đều biết tập đoàn lãnh đạo của Khmer Đỏ từ Pol Pot (Salor Sar), cho đến Khieu Samphan, Ieng Sary, Nuoun Chea, v.v. hầu hết là thành phần "có học" chứ nào phải tầng lớp "dân ngu cu đen" gì.  Có lúc tôi đã phản ảnh rằng, nhóm lãnh đạo của Khmer Đỏ có lẽ họ quá tự kiêu, họ muốn đạt đến "đỉnh" của chủ nghĩa "Mác Lê" trước cả những "thần tượng" của họ như Stalin, Mao, v.v. để khôi phục lại ý thức "vĩ đại" của dân tộc họ, trên cả Việt Nam, Trung Quốc, Nga

Hoặc bác đọc Mác - Lê không ở tâm thế nghiên cứu, hoặc bác cố tình ấn Mác _ Lê vào đầu bọn họ một cách khập khiễng sống sượng, để giải thích theo cách mà bác muốn.

Cả hai cách đều không đúng!





Logged
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #78 vào lúc: 26 Tháng Giêng, 2010, 08:07:55 am »

Các bác cho em hỏi "Dân ngu cu đen" là gì thế ạ?

Em đi qua K hơi bị lâu nên quên cbn là ở Việt Nam nghĩa gì rồi! Có phải là Cu (của) dân ngu (thì) đen không ạ? Nếu thế thì dân nào không ngu chắc trym họ trắng bóc hà!

Nói thế làm em nhớ cái thằng chung đơn vị trước nó bị lang ben, lang từ tai đến mắt cá. Cái "sông có lúc, người có 1 khúc" của nó thì thôi rồi ... hehe! Cả đám tắm truồng với nhau thằng nào cũng ngu cả, mỗi mình nó là khôn!

Thằng này tuy loang lổ khắp người nhưng chị em phụ nữ K rất có cảm tình với nó à nha! Cứ thấy nó là chị em lại dụi vào nhau cười rúc rích, có cô còn chọc ghẹo nó "Boòng ơi ... tha mách!"   Grin
Logged
Bí Bếp
Thành viên
*
Bài viết: 157


Chết vì "xứ mưa"


« Trả lời #79 vào lúc: 26 Tháng Giêng, 2010, 09:11:02 am »

Có lẽ lắm chúng ta đều biết tập đoàn lãnh đạo của Khmer Đỏ từ Pol Pot (Salor Sar), cho đến Khieu Samphan, Ieng Sary, Nuoun Chea, v.v. hầu hết là thành phần "có học" chứ nào phải tầng lớp "dân ngu cu đen" gì.  Có lúc tôi đã phản ảnh rằng, nhóm lãnh đạo của Khmer Đỏ có lẽ họ quá tự kiêu, họ muốn đạt đến "đỉnh" của chủ nghĩa "Mác Lê" trước cả những "thần tượng" của họ như Stalin, Mao, v.v. để khôi phục lại ý thức "vĩ đại" của dân tộc họ, trên cả Việt Nam, Trung Quốc, Nga

Hoặc bác đọc Mác - Lê không ở tâm thế nghiên cứu, hoặc bác cố tình ấn Mác _ Lê vào đầu bọn họ một cách khập khiễng sống sượng, để giải thích theo cách mà bác muốn.

Cả hai cách đều không đúng!

Thưa bác TS1:

Để hiểu hoặc giải thích được nguyên cớ nào mà lịch sử loài người thỉnh thoảng vẫn có một số "nhân vật" thuộc dạng Hitler, Pol Pot, Amin, v.v. sẽ luôn là một thử thách cho bất kỳ ai muốn tìm hiểu về khía cạnh tâm lý hoặc xã hội (cái gọi là thời thế) đã dẫn đến những sự kiện ngoài tưởng tượng mà có thật đó.

Riêng Salor Sar thì một số chuyên gia đã có một số lý thuyết (theory) như sau:

1) Ông ta chịu ảnh hưởng về sự thất bai của chế độ công xã của cuộc cách mạng ở Pháp; giai cấp lao động Pháp đã không bắt lấy cơ hội chủ động để nắm lấy toàn quyền cai trị.

2) Salor Sar đã thường sang Nam Tư để làm việc sau mỗi mùa hè ở các công xã bên đó và ông ta đã theo khái niệm "làm tốt hơn" hoặc chống lại nước đàn anh (Nam Tư chống Nga) vì thế sau nầy sự kiện Khmer Đỏ chống lại Việt Nam cũng hơi giống vậy ... và

3) Salor Sar đã được huấn luyện sau khi ông ta đến Hà Nội sau năm 1965 và sang TQ sau đó, đã chứng kiến giai đoạn CMVH và bắt chước áp dụng chính sách giống vậy nhưng ở một mức độ "khắc nghiệt" hơn cả VN hoặc TQ!

Dĩ nhiên, nếu tôi lý giải được lí do nào mà Salor Sar và các đc của ông ta đã áp dụng chính sách "diệt chủng" thì việc thiết lập luận án ts cho đề tài nầy cũng sẽ là một cách đi rong, thuyết trình để "kiếm bạc cắc" chắc không mấy khó hén bác ...  Grin
Logged

Thiên đàng nầy mơ ước bao lâu...
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM