Đối thoại với các thân phận

[tuaans]

Hehe, chào bác quyenkh, bác có biết con l ngâm ở B. Thuận không ạ? 

[DepTraiDeu]

Thôi các bác ạ,không ai sinh ra lại chọn được bố mẹ cũng như tổ quốc
Tui cũng là một cựu chiến binh cũng từng đi chiến đấu từng được nhận huân chương (diệt dịch) nay tui cũng trên 50 rùi con cái cũng đã lớn, lâu lâu thư thả ngồi cũng nhớ lại những kỷ niệm thời lính kể cho vợ con nghe nhưng con mình nghe xong tưởng mình kể chuyện cổ tích.Có hôm thằng út mình coi phim tư liệu trên tivi nó hỏi rất vô tư : người ta đánh nhau phải chạy nhanh vậy hả bố con cứ tưởng đánh trận đơn giản như chơi đột kích.Nhiều lúc cũng thấy buồn nhưng cũng vui vì chúng sống trong thời bình không như cha nó vừa nhận được giấy tập trung đi học vừa giấy trúng tuyển bộ đội
Nhưng mình cũng có một ngày vui của lính , những cựu binh 78 tỉnh Thuận Hải nay là B.Thuận & N.Thuận tập trung vào ngày thứ bảy gần 22.12 họp mặt kỷ niệm. Thôi tạm dừng bây giờ phải đi chiến đấu kiếm tiền nuôi xấp nhỏ
Hiện nay mình sống ở sài gòn khi nào rành mình kể chuyện tại sao đi bộ đội ở Bình Thuận
Đơn vị cũ là E 250 F 309 MT 479

Uày, em thế hệ sau, cũng được ăn cơm e250, f309 kính chào tiền bối.

[Giangtvx]

Hi hi ! Đọc topic này buồn cười quá. Nhớ bài học lớp vỡ lòng thuở xưa :
          Con cua tám cẳng hai càng
     Chẳng đi mà lại bò ngang cả ngày !

Nay thấy :
          " Con cua " hai cẳng hai càng
       Chẳng nghe mà lại nói ngang cả ngày !

[nhieuchuyen]

Ám ảnh chiến tranh cháu phân ra làm 2 loại. Ám ảnh hiện sinh (tạm gọi như vậy) và ám ảnh sợ hãi. Những người tham gia chiến tranh, thường có 1 trong hai loại ám ảnh trên, hoặc là có cả 2.

1. Ám ảnh hiện sinh. Là ám ảnh của người trực tiếp bóp cò, đối diện với cái chết của đồng loại do mình tước đoạt sinh mệnh. Không phải tất cả người lính tham gia chiến tranh đều bị ám ảnh này. Đơn giản là không có cơ hội.

2. Ám ảnh sợ hãi. Là ám ảnh sinh tồn, làm sao để mình có thể sinh tồn, đối diện với sự sống chết của chính bản thân. Hầu hết những người lính tham gia chiến tranh đều bị ám ảnh này.

Và cái chúng ta đang thảo luận, là ám ảnh hiện sinh thông qua các thân phận. Xin các chú đừng thêm những cụm từ to tát: ý thức hệ, vận mệnh dân tộc... vào sẽ rất khó nói chuyện.
tôi thấy anh bạn chỉ là lý thuyết suông vụn vặt nhặt từ sách vở, anh bạn dùng từ "sòng phẳng" đem vào chiến tranh tôi e có vấn đề, tôi nói 1 lời e rằng khó nghe nhưng ông bà xưa đã dạy " trứng không thể khôn hơn vịt" xin lỗi vì tôi nói th8a3ng nhé

[nhieuchuyen]

Gớm, các chú và các bạn áp đảo người không theo suy nghĩ giống mình, là anh concuabaoto và chau, ghê quá.
Theo cháu nghĩ, một vấn đề có nhiều ý kiến khác nhau là bình thường.
Theo như thầy giáo ở lớp dậy cháu: các bạn hoàn toàn có quyền không đồng ý với điều tôi trình bầy, nhưng hãy cho biết lập luận của bạn.
Cháu vào đây là thấy ý kiến của anh concuabaoto có nhiều điều đáng phải suy ngẫm.
Có thể ý kiến của cháu là sai. Nhưng cháu mong được các chú hoặc các bạn cùng trang lứa chỉ ra những lỗ hổng trong lập luận ấy.
Chứ chỉ mắng cháu là chưa: sành điệu-chơi chưa tới-học đòi hay mắng cháu là dốt-- cháu không tâm phục đâu à nha.
Anh concuabaoto đang nói về hiện sinh của người lính trong chiến tranh. Cháu cũng đang tìm hiểu về vấn đề này để làm bài phân tích tâm lý con người khi ở thế phải hành động-để cho bài thảo luận tháng tới ở lớp.
Cháu thì chưa có điều kiện đọc hết những gì mà Aristot tranh luận với Platon về tâm thức của con người, kinh thánh thì cũng mới đọc được chục bài "bổn", duy vật biện chứng thì cũng mới chỉ đọc tóm tắt "tư bản luận: của Mac. Nhưng cháu tin rằng: khi đi đi vào cuộc chiến, người lính không phải lúc nào cũng hừng hực khí thế: vượt trên núi cao TS-xông lên, quét hết-đi lên phơi phới. Họ phải có những suy nghĩ riêng về thân phận của mình trong cuộc chiến-mình là ai-mình làm được gì trong cuộc chiến ấy-v.v.. Và tại sao người lính ấy lại làm được (hay tồn tại được) trong cuộc chiến đó.
Đừng chỉ nói với cháu là: do họ có lòng yêu đất nước .Quân đội nước nào cũng có cái đó. Thế thì sự khác nhau giữa họ là cái gì? Sang K, sang Áp ga nit tăng năm 1978 và năm 2004, tại sao lại khác nhau. Đấy có phải là hiện sinh trong mỗi người lính không?
Và cháu mong được nghe các chú, các bạn chỉ giáo.

thế tôi hỏi lại bạn nhé: lính Mỹ khi tham chiến ở Việt Nam thì bản thân họ chiến đấu gia đình họ có người nào bị bộ đội đốt nhà bắn giết hay không??? và ra trận thì nòng súng của lính Mỹ có nhồi thêm thuốc súng căm hờn trong đó hay không ??
còn những người lính Việt Nam yêu nước thì bạn hãy tự đọc lại lịch sử ..

[nhieuchuyen]

Kính thưa các chú CCB chiến trường K. 8x chúng cháu vào đây đọc mới biết được những hi sinh mất mát mà các chú các bác đã phải trải qua. Thay mặt các bạn sau 8x, cháu tặng các chú một icon khâm phục, icon kính trọng, icon biết ơn (đề nghị chú admin bổ sung icon nhé). Tháng 12 năm 78, khi các chú vượt sông mê kông trong bão lửa thì cháu chưa sinh ra. Có nghĩa là với chúng cháu, chiến tranh chỉ có ở trong games, ví dụ như game Đế quốc cháu đang chơi.

Cháu cứ tạm tổng hợp thế này: 3X - 4X (ông bà cháu), 5x - 6x (bố mẹ cô chú cháu), là những thế hệ đã sống trong thời chiến. Còn những 7X, 8X, 9X, 10X là thế hệ sinh ra hoặc trưởng thành thời hậu chiến, không biết gì về chiến tranh, cùng lắm chỉ được nghe kể lại như cháu.

Thế hệ của những người sống trong thời chiến chiếm khoảng 1/3 dân số, khoảng gần 30 triệu người. Hơn 50 triệu còn lại là chúng cháu. Chúng cháu phần lớn không ai quan tâm đến chiến tranh, số còn lại thì nhìn chiến tranh qua góc nhìn thân phận, không thích nhìn qua lăng kính dân tộc.

Cháu thích nói chuyện một cách thẳng thắn với các chú, gọi là cuộc đối thoại giữa các thân phận. Cháu thích thế hơn là kiểu đối thoại sử học như của Bùi Thiết. Lăng kính dân tộc quá vĩ mô đối với cháu, vĩ mô đối với cả các chú, vĩ mô với cả chính những người cao hơn nữa, bởi vì chúng ta đều thiếu thông tin. Khi thiếu thông tin thì ta không tiếp cận được chân lý (Lê nin nói đại ý thế, các chú ạ).

Vậy chiến tranh còn lại với thân phận, chính là thằng lính bên này, giết thằng lính bên kia.

Trong cuốn Những Viên Đạn Đồng (The Bronze Bullets) của Ian Ritchie có viết: "Những người lính, thực ra là những tên được đào tạo giết người hàng loạt".

Cháu và các chú đều đọc báo, thỉnh thoảng vẫn thấy những cựu binh mỹ bị ám ảnh bởi chiến tranh VN. Họ có nhiều cách để xoá đi cái ám ảnh ấy. Người thì tự tử, người thì quay trở lại chiến trường xưa đi tạ lỗi với những người bản xứ, kẻ lúc chết lại yêu cầu được chôn tro đốt ở VN. Đấy chính là hành vi của những thân phận, chứ nước Mỹ thì làm được cái quái gì?

Quay trở lại chuyện của chúng ta. Những ám ảnh chiến tranh hình như nó không như thế. Chiến tranh suy cho cùng không có đúng sai mà chỉ có tồn tại hay là chết. Cho nên các chú đừng bảo tao đúng nó sai nên việc gì phải nghĩ.

Cháu rất mất công đi hỏi để tìm ra căn nguyên vấn đề. Thậm chí có cựu binh nghe xong bảo: "Bọn nó thì có cái vị gì, oánh cho một trận chạy ra kèn luôn", làm cháu buồn lắm lắm.

8X chúng cháu thích sự sòng phẳng, bọn 9X, 10X còn sòng phẳng hơn chúng cháu (điển hình là chúng cháu rủ nhau đi ăn và share tiền, còn các chú là mời nhau đi ăn và người mời trả)

Có ý kiến lý giải rằng vì các chú không sòng phẳng trong tư duy, trong tiềm thức. Các chú nghĩ sao.

Ý của cậu ám chỉ rằng những gì các CCB tâm sự về cuộc chiến chỉ là phần nổi của tảng băng?

[taydoc711]

Vậy chiến tranh còn lại với thân phận, chính là thằng lính bên này, giết thằng lính bên kia.

**********************************************
Bạn nói đúng,nhưng bạn quên là 2 bên còn khác nhau lý tưởng nữa chứ,2 cuộc kháng chiến thì mục đích quá rõ rồi,còn cuộc chiến biên giới Tây nam thì bây giờ thế giới cũng đã thừa nhận rồi đó,Liên hợp quốc cũng đã đưa lũ diệt chủng ra tòa rồi đó
*********************************
Cháu thích nói chuyện một cách thẳng thắn với các chú, gọi là cuộc đối thoại giữa các thân phận. Cháu thích thế hơn là kiểu đối thoại sử học như của Bùi Thiết. Lăng kính dân tộc quá vĩ mô đối với cháu, vĩ mô đối với cả các chú, vĩ mô với cả chính những người cao hơn nữa, bởi vì chúng ta đều thiếu thông tin. **********************************
Bạn lấy tư cách gì đây?

[quyenkh]

Các bác ơi , bây giờ hoà bình rồi em mong sao các cụ trên Trung ương cứ đường lối này mà thẳng tiến cho dân nhờ , đừng ủng uẳng nhì nhằng với ai cả ( em yêu hoà bình , tự do ) .
Chúng cháu nó nói nếu xét ra cũng có lý ............... Em thí dụ nhé nếu Việt Nam 75 chưa giải phóng thì năm 78 em không trở thành bộ đội cụ Hồ , mà em lại là lính ( Việt Nam cộng hoà ) . Mình là người dân mà bác thì phải tuân theo thôi ................ còn mộng lớn hơn thì em không dám ...........

[Trungsy1]

Mỗi người có một lý do để giữ cho mình, cho con cái mình cái cốt lõi để làm một con người bình thường, trong một quốc gia mong muốn độc lập và phát triển bình thường bác ạ!
Đây quả là một câu chuyện dài ...

Cái thí dụ của bác nó vô duyên chết mẹ! Chẳng có ích lợi gì cho mọi người Việt Nam đang sống, đang làm việc và đang giữ gìn đất nước cả.

Em cũng mong con trai bác, con trai em chúng nó không phải trải qua những điều bác và em đã trải qua!

[nguoi ham mo]

Các bác ơi , bây giờ hoà bình rồi em mong sao các cụ trên Trung ương cứ đường lối này mà thẳng tiến cho dân nhờ , đừng ủng uẳng nhì nhằng với ai cả ( em yêu hoà bình , tự do ) .
Chúng cháu nó nói nếu xét ra cũng có lý ............... Em thí dụ nhé nếu Việt Nam 75 chưa giải phóng thì năm 78 em không trở thành bộ đội cụ Hồ , mà em lại là lính ( Việt Nam cộng hoà ) . Mình là người dân mà bác thì phải tuân theo thôi ................ còn mộng lớn hơn thì em không dám ...........

[/quote]
Chèn trích dẫn của trungsy1:
Mỗi người có một lý do để giữ cho mình, cho con cái mình cái cốt lõi để làm một con người bình thường, trong một quốc gia mong muốn độc lập và phát triển bình thường bác ạ!
Đây quả là một câu chuyện dài ...

Cái thí dụ của bác nó vô duyên chết mẹ.Chẳng có ích lợi gì cho mọi người Việt Nam đang sống, đang làm việc và đang giữ gìn đất nước cả.

Em cũng mong con trai bác, con trai em chúng nó không phải trải qua những điều bác và em đã trải qua!
[/quote]




Cái thí dụ của bác quyenkh quả thực là vô duyên phải không bác trungsy1 . Cái vô duyên là chuyện hiển nhiên mà cũng nói ra đây.
Điều mong mỏi của chúng ta , con cháu chúng ta được sống trong hòa bình. Không phải trải qua sự chết chóc của chiến tranh.
Bất cứ ai cũng đều yêu tổ quốc của mình, ai cũng đều sẳn sàng giữ gìn bờ cỏi biên cương của tổ quốc ( dù cũng lo sợ cái chết).
Chỉ còn lại "cách làm", Ai có "cách làm" đem lại sự  sự ấm no "thật sự" cho dân tộc, đem lại sự độc lập "thật sự" cho dân tộc đất nước, đem lại lợi ích bình đẳng cho mọi người thì mới là người đáng được tôn trọng.

Nói ra ước muốn thì cao đẹp đấy nhưng hiệu quả của cách làm có được như lới nói hay không.