Xe tăng

[dongadoan]

Nếu xét theo tiêu chí MBT thì các lại tăng của Xô Viết sau WW2 đều có thể coi là MBT hết.

Vấn đề là trước khi có khái niệm MBT thì T-54/55 hay T-62 được coi là tăng hạng trung (theo quan điểm của Liên Xô) làm nhiệm vụ yểm trợ bộ binh, tác chiến trong thành phần binh đội, binh đoàn BBCG. Cũng trong thời điểm đó, họ chế tạo T-64 (tăng nặng) với mục đích đối tăng (giống như trong trận Kursk) hoặc là lực lượng đột kích, thọc sâu trong thành phần binh đoàn BBCG.

Lúc này ở phía Tây, họ không phân ra thành 2 loại như Liên Xô nên Centurion các Mk đều dùng cho cả hai mục đích trên.

Do đó, khi so sánh hai loại tăng trên với nhau các bạn cần chú ý là so sánh chúng vào thời điểm nào, trên những tiêu chí gì. Tuy nhiên, nếu dựa vào cách phân loại MBT sau này thì cả T-5x/6x và Centurion đều coi là MBT cả (theo cách hiểu của tôi).

[heavenshield92]

Vấn đề là trước khi có khái niệm MBT thì T-54/55 hay T-62 được coi là tăng hạng trung (theo quan điểm của Liên Xô) làm nhiệm vụ yểm trợ bộ binh, tác chiến trong thành phần binh đội, binh đoàn BBCG. Cũng trong thời điểm đó, họ chế tạo T-64 (tăng nặng) với mục đích đối tăng (giống như trong trận Kursk) hoặc là lực lượng đột kích, thọc sâu trong thành phần binh đoàn BBCG.

Lúc này ở phía Tây, họ không phân ra thành 2 loại như Liên Xô nên Centurion các Mk đều dùng cho cả hai mục đích trên.

Do đó, khi so sánh hai loại tăng trên với nhau các bạn cần chú ý là so sánh chúng vào thời điểm nào, trên những tiêu chí gì. Tuy nhiên, nếu dựa vào cách phân loại MBT sau này thì cả T-5x/6x và Centurion đều coi là MBT cả (theo cách hiểu của tôi).

Em lại nghĩ T-64 khai tử cả T-10 lẫn tiếp nối vai trò của T-54/55/62 chứ bác, hay nó chỉ thay cái T-10, còn xe T-54/55/62 vẫn tiếp tục vai trò cũ? Nếu vậy thì đến khi nào Liên Xô không dùng hệ thống tăng hạng trung, hạng nặng nữa?
Còn về Centurion, bên cạnh nó vẫn có Conqueror, đóng vai trò tương tự như T-10 đấy chứ bác?
Câu cuối thì em hoàn toàn đồng ý! Cảm ơn TL đã ủng hộ!

[dongadoan]

Cho đến mãi sau này, Liên Xô vẫn phân loại tăng ra làm 2: loại T-72 phát triển từ T-5x/62 thì làm nhiệm vụ đi kèm bộ binh, xe IFV. Loại T-80 phát triển từ T-64 thì chuyên đấu tăng và làm nhiệm vụ đột kích, thọc sâu. Tất nhiên, ở thời điểm đó thì sự phân biệt giưa hai loại này cũng rất mờ nhạt rồi, nhưng họ cứ phân ra thế .

Chỉ đến khi T-90 ra đời thì Liên Xô và Nga sau này mới chỉ còn một loại MBT duy nhất theo đúng tiêu chí MBT là tác chiến đa năng.

[heavenshield92]

Cho đến mãi sau này, Liên Xô vẫn phân loại tăng ra làm 2: loại T-72 phát triển từ T-5x/62 thì làm nhiệm vụ đi kèm bộ binh, xe IFV. Loại T-80 phát triển từ T-64 thì chuyên đấu tăng và làm nhiệm vụ đột kích, thọc sâu. Tất nhiên, ở thời điểm đó thì sự phân biệt giưa hai loại này cũng rất mờ nhạt rồi, nhưng họ cứ phân ra thế .

Chỉ đến khi T-90 ra đời thì Liên Xô và Nga sau này mới chỉ còn một loại MBT duy nhất theo đúng tiêu chí MBT là tác chiến đa năng.

Hehe, TL ơi, đến T-90 thì Liên Xô... chết mất rồi  , nếu nói vậy thì trong suốt chiều dài lịch sử của mình, Liên Xô luôn dùng 2 loại tank, 1 hỗ trợ bộ binh và 1 để đột kích ạ?
Vấn đề này xem ra rất hay, TL có tài liệu về cách biên chế xe tăng của quân đội Liên Xô không ạ?

[daibangden]

 Hehehe, chào buổi sáng cả nhà .
Em vẫn muốn nghe ý kiến của bác Bàng về vụ này, hy vọng là bác ý sẽ đồng ý với em. Nếu chúng ta dựa trên tính năng tác dụng của các xe thì nên coi cả T-54/55/62, Centurion và M48 là MBT, nếu dựa theo học thuyết quân sự của các nước lúc đó thì coi T-54/55/62 là xe tăng hạng trung bình, Centurion là xe tăng đa năng (em tạm dịch Universal Tank ra thành thế), và M48 là xe tăng mang pháo hạng trung. Không nên để xe T-54/55/62 là xe tăng hạng trung còn Centurion là MBT, như thế em nghĩ không chính xác, còn khiến cho có bạn nghĩ là T-54/55/62 là xe tăng hạng trung bình vì nó nhẹ hơn Centurion.
[/quote]
 Khái niệm xe tăng đa năng hay "Universal tank" như bạn nói là sự kết hợp giữa 2 dòng xe tăng bộ binh và xe tăng kỵ binh (hay xe tăng dạng trung bình), bạn nói cụ thể về chức năng của dòng tăng này đi, chứ để "đa năng" dễ bị hiểu theo nghĩa: hỗ trợ, che chắn cho bộ binh, làm mũi nhọn đột phá qua các điểm phòng thủ vững chắc, tiêu diệt các hỏa điểm kiên cố, các phương tiện cơ giới, các lực lượng bộ binh của đối phương, sau khi đánh chiếm mục tiêu sẽ lập tức tổ chức tuyến phòng ngự... bạn xem loại được tiêu chí nào? Nếu tiêu chí "đa năng" của người Anh được quan niệm theo các ý trên tức là người Anh đã sáng chế ra dòng xe tăng chủ lực thế hệ sau Chiến tranh Thế giới thứ hai rồi. Còn khái niệm sử dụng xe tăng như những đơn vị chủ lực, thọc sâu và đánh chiếm mục tiêu đầu tiên là của người Đức.
 Về dòng xe tăng Liên Xô, các T-54/55/62 được phát triển trên cơ sở xe tăng T-44. Mà T-44 được thiết kế dựa trên cơ sở T-34-85, với hình dạng bên ngoài ít có sự khác biệt, ngoài kính thước, các trang thiết bị, pháo chính cũng cùng loại. Vấn đề nằm ở điểm này: sau chiến tranh, Liên Xô là một trong những quốc gia có nhiều kinh nghiệm về sự thiết kế xe tăng nhất, và trước áp lực của cuộc Chiến tranh lạnh (cũng một phần do quan điểm) Liên Xô tập trung và công nghiệp nặng, phát triển các dòng vũ khí của mình, trong đó có xe tăng. Với T-34, có hỏa lực mạnh, cơ động, giáp bảo vệ tốt, đủ sức hỗ trợ cho bộ binh, tốc độ sản xuất nhanh và có thể sản xuất và được sử dụng với số lượng lớn, đồng thời dễ sửa chữa, các xe tăng nối tiếp trên cơ sở T-34 như T-54/55/62 cũng thừa kế các điểm này, đồn thời giáp và hỏa lực cũng được tăng cường. Đối với Liên Xô, dòng xe tăng thực sự dùng để đấu tăng, tiêu diệt các phương tiện cơ giới hạng nặng, trang bị hỏa lực mạnh của đối phương bắt đầu từ T-64 - cũng là bản lề cho sự phát triển dòng xe tăng chủ lực của Liên Xô và Nga sau này. T-72 sau này kế thừa những điểm của T-64 và đồng thời cũng tiếp nhận những đặc điểm dễ sản xuất, tiếp tế của dòng T-5x/62 nên T-72 trở rất phổ biến. T-80 là sự nâng cấp của phiên bản T-64A. (hehehe... mà T-64; T-72; T-80 dù là dựa trên cơ sở của nhau nhưng thực ra được thiết kế tại 3 địa điểm khác nhau hoàn toàn, nằm trên hai quốc gia thuộc Liên Xô cũ đấy ).
 Dài dòng một chút, cuối cùng tóm tắt lại là như thế này: dòng xe tăng T-54/55/62 được thiết kế với mục đích ban đầu tiếp nối dòng xe tăng hạng trung (tính theo khối lượng) đối với Liên Xô. Nhưng trong các cuộc xung đột mà chúng tham gia sau này, cách sử dụng các xe tăng này gần với khái niệm xe tăng chủ lực xuất hiện trong Chiến tranh lạnh. Đối với các quốc gia như   hay một số nước được trang bị T-54/55/62 thì chúng là xe tăng chủ lực, còn ngay tại chính nơi các xe tăng đó được sản xuất, chúng chỉ được xếp vào xe tăng hạng trung.
 Có một điểm cần lưu ý là về kỹ thuật quân sự, Liên Xô luôn đi trước các nước khác một bước, điển hình là sự cải tiến "Leopard" 2 của người Đức sau khi tiếp nhận được thiết bị kỹ thuật của các đơn vị quân đội Liên Xô đóng tại Đông Đức rút về và bỏ lại: "Sau sự thống nhất nước Đức và Liên bang Xô Viết tan rã, diễn ra việc rút các đơn vị quân sự Liên Xô tại Cộng hòa Dân chủ Đức. Rất nhiều dụng cụ và khí tài của quân đội Liên Xô đã rơi vào tay các chuyên gia Đức. Các loại đạn của Liên Xô khi đó đã chứng tỏ rằng các xe tăng Đức rất dễ bị tổn thương khi bị chúng bắn vào. Vì thế, năm 1994, xuất hiện một phiển bản mới có tên gọi “Leopard” KWS hay là “Leopard” 2A5"
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5475.msg175439#msg175439
 Hehehe, mà đầu năm, anh em có khai pháo tăng cũng chơi súng máy cỡ nhỏ hỗ trợ bắn giao lưu thôi nhé! Bắn pháo hoa cũng mấy chục người đi rồi, khai pháo nòng rãnh xoắn 100mm đổ lên đến nòng trơn 120/125mm, quá đà người thì không đi nhưng nick bị biệt phái đi lau xe tăng là dễ lắm đấy
 

[daibangden]

Hehe, TL ơi, đến T-90 thì Liên Xô... chết mất rồi  , nếu nói vậy thì trong suốt chiều dài lịch sử của mình, Liên Xô luôn dùng 2 loại tank, 1 hỗ trợ bộ binh và 1 để đột kích ạ?
Vấn đề này xem ra rất hay, TL có tài liệu về cách biên chế xe tăng của quân đội Liên Xô không ạ?

Hehehe... T-90 là T-72BM đấy, được thiết kế từ những năm 89 cơ, nhưng vì khi đó vì nhiều lý do nên dự án bị dừng lại. Đến năm 93, dự án mới được tiếp tục và được sản xuất nhưng dưới tên gọi khác là T-90 .
 Ngay cả Mi-28 cũng là dự án từ thời kỳ Liên Xô còn tồn tại cơ .
 Theo khái học thuyết quân sự của Liên Xô và dựa trên kinh nghiệm trong Chiến tranh Thế giới thứ hai, lục quân là lực lượng chính trên chiến trường

[dongadoan]

À ừ, nói thuận miệng thế vì quan điểm chế tạo, phân loại xe tăng của Nga và Liên Xô gần như đồng nhất, ngay cả ý tưởng thiết kế T-90 trên cơ sở T-72 cũng manh nha từ trước 1991.

Đúng vậy, cái quan điểm thiết kế này dựa trên nền tảng học thuyết quân sự của Liên Xô. Với họ, chiến tranh nếu xảy ra sẽ là chiến tranh bảo vệ tổ quốc (thời chiến tranh lạnh thì là cả các nước thành viên khối Warsaw) và sẽ diễn ra chủ yếu là trên lãnh thổ rộng lớn của họ. Cũng theo đó thì muốn giành chiến thắng quyết định để kết thúc chiến tranh cần có những trận tiêu diệt gọn, tiêu diệt lớn. Xe tăng đột kích như kiểu IS, T-64 được tổ chức thành binh đội, binh đoàn (biên chế một loại tăng) chuyên làm nhiệm vụ thọc sâu, lướt qua các mục tiêu lẻ tẻ chia cắt quân địch hoặc vu hồi khép vòng vây, gói trọn binh đoàn địch vào cái túi. Sau đấy là nhiệm vụ của các binh đoàn BBCG có T-54, 62 đi kèm đập tan từng bộ phận đối phương (đã bị chia cắt, bao vây), tiêu diệt chúng.

Khi đối đầu Đông - Tây lên đến đỉnh điểm như vụ ở Berlin thì quan điểm sử dụng xe tăng của khối Warsaw cũng là dùng lực lượng tăng nặng đột kích nhanh chiếm các mục tiêu có giá trị chiến lược, kinh tế, chính trị ở Tây Đức, dùng tăng hạng trung đi kèm bộ binh càn quét nốt chỗ còn lại của Nato.

[heavenshield92]

Đúng vậy, cái quan điểm thiết kế này dựa trên nền tảng học thuyết quân sự của Liên Xô. Với họ, chiến tranh nếu xảy ra sẽ là chiến tranh bảo vệ tổ quốc (thời chiến tranh lạnh thì là cả các nước thành viên khối Warsaw) và sẽ diễn ra chủ yếu là trên lãnh thổ rộng lớn của họ. Cũng theo đó thì muốn giành chiến thắng quyết định để kết thúc chiến tranh cần có những trận tiêu diệt gọn, tiêu diệt lớn. Xe tăng đột kích như kiểu IS, T-64 được tổ chức thành binh đội, binh đoàn (biên chế một loại tăng) chuyên làm nhiệm vụ thọc sâu, lướt qua các mục tiêu lẻ tẻ chia cắt quân địch hoặc vu hồi khép vòng vây, gói trọn binh đoàn địch vào cái túi. Sau đấy là nhiệm vụ của các binh đoàn BBCG có T-54, 62 đi kèm đập tan từng bộ phận đối phương (đã bị chia cắt, bao vây), tiêu diệt chúng.

À, bây giờ thì em đã hiểu  . Điều này có lẽ lí giải tại sao quân đội Soviet không dùng T-64 ở Afganistan. . Nhưng TL này, có chỗ em không hiểu lắm, đó là về cách gọi tên, sách báo tiếng Nga gọi T-64 là MBT đầu tiên của quân đội Soviet. Nếu theo học thuyết quân sự thế kia, thì T-64 vẫn tiếp tục là xe tăng hạng nặng chứ ạ? Chính cách gọi này làm em nghĩ là T-64 đã là điểm kết thúc cho học thuyết quân sự kia  
Em thấy họ nói thế này:
Харьковские конструкторы создали новый шедевр танкостроения - танк Т-64, ставший родоначальником нового класса боевых машин, именуемых "Основными боевыми танками"
Miễn cho em khoản dịch nhé TL  ?
@ bác Bàng: cái khoản Universal Tank để từ từ em viết, bây giờ là 4h sáng rồi, cái đấy dài, không viết ngay được  !

[daibangden]

À, bây giờ thì em đã hiểu  . Điều này có lẽ lí giải tại sao quân đội Soviet không dùng T-64 ở Afganistan. . Nhưng TL này, có chỗ em không hiểu lắm, đó là về cách gọi tên, sách báo tiếng Nga gọi T-64 là MBT đầu tiên của quân đội Soviet. Nếu theo học thuyết quân sự thế kia, thì T-64 vẫn tiếp tục là xe tăng hạng nặng chứ ạ? Chính cách gọi này làm em nghĩ là T-64 đã là điểm kết thúc cho học thuyết quân sự kia  
Em thấy họ nói thế này:
Харьковские конструкторы создали новый шедевр танкостроения - танк Т-64, ставший родоначальником нового класса боевых машин, именуемых "Основными боевыми танками"
Miễn cho em khoản dịch nhé TL  ?

Nguồn nào thế?
 Dịch thế này: "Các công trình sư thuộc công xưởng tại Kharcov đã có một kiệt tác mới trong ngành thiết kế xe tăng - xe tăng T-64, bắt đầu cho một dòng xe chiến đấu mới của Quốc gia (Tổ quốc), có tên gọi "Xe tăng chiến đấu cơ bản" - tức là xe tăng chủ lực đó!
 

[heavenshield92]

À, bây giờ thì em đã hiểu  . Điều này có lẽ lí giải tại sao quân đội Soviet không dùng T-64 ở Afganistan. . Nhưng TL này, có chỗ em không hiểu lắm, đó là về cách gọi tên, sách báo tiếng Nga gọi T-64 là MBT đầu tiên của quân đội Soviet. Nếu theo học thuyết quân sự thế kia, thì T-64 vẫn tiếp tục là xe tăng hạng nặng chứ ạ? Chính cách gọi này làm em nghĩ là T-64 đã là điểm kết thúc cho học thuyết quân sự kia  
Em thấy họ nói thế này:
Харьковские конструкторы создали новый шедевр танкостроения - танк Т-64, ставший родоначальником нового класса боевых машин, именуемых "Основными боевыми танками"
Miễn cho em khoản dịch nhé TL  ?

Nguồn nào thế?
 Dịch thế này: "Các công trình sư thuộc công xưởng tại Kharcov đã có một kiệt tác mới trong ngành thiết kế xe tăng - xe tăng T-64, bắt đầu cho một dòng xe chiến đấu mới của Quốc gia (Tổ quốc), có tên gọi "Xe tăng chiến đấu cơ bản" - tức là xe tăng chủ lực đó!
 

Nguồn từ điển công nghệ quân sự trực tuyến:topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?unit=2258, mà ngay bên website của KMDB, cái chỗ thiết kế T-64 nó cũng bảo thế. Hehe, từ nay bác Bàng dịch giúp em nhé, cứ mỗi lần đọc xong lại phải cố diễn đạt ra tiếng Việt, mà lắm lúc nghĩ mãi đâu tìm được từ ngữ tương đương (tiếng Nga của em kém  )