Xe tăng

[heavenshield92]

Em nghĩ, cái quan trọng nhất của 1 xe tăng chủ lực là sự kết hợp hợp lý giữa hỏa lực, độ cơ động và khả năng tự bảo vệ: Xe phải có khả năng tiêu diệt xe tăng đối phương, các hầm hào công sự cũng như bộ binh, đồng thời vẫn có khả năng cơ động cao như các xe tăng hạng nhẹ thời kỳ trước, và cuối cùng giáp phải có khả năng chống chịu tốt với các loại hoả lực chống tăng. Vậy nên, các xe nào đáp ứng tiêu chí này thì đều coi là xe tăng chủ lực được, còn cách dùng và cách phân loại xe tăng của mỗi nước là khác nhau (Centurion, T-54 hay M48 vác sang Việt Nam ta cũng thành xe tăng chủ lực hết  )

Qua cuộc thảo luận này, em nghĩ tác dụng lớn nhất là để thay đổi cách gọi tên và cách dịch sao cho phù hợp. Các xe tăng như M48, T-54 và Centurion đều được coi là xe tăng chủ lực. Nếu gọi tên theo cách phân loại của từng nước thì nên có chú thích, ví dụ:

-Tên xe: T-54
-Loại xe: Xe tăng hạng trung (theo hệ thống phân loại Liên Xô)
[...]

hoặc

-Tên xe: T-54
-Loại xe: Xe tăng chủ lực
[...]

Mong bác Bàng ghi thêm chú thích bên cuốn "Tăng ca Mi ra" của bác, tránh các bạn khác đọc qua, hiểu nhầm rồi lại lên wiki hay các diễn đàn khác viết lại  !

[daibangden]

 Tức là đánh giá, phân loại xe tăng dựa trên các tiêu chuẩn mới nhất hiện nay chứ không phải dựa vào các tiêu chí phân loại tại thời điểm chiếc xe tăng đó được sản xuất; tại quốc gia sản xuất ra chiếc xe tăng cũng như mục đích sử dụng ban đầu của nó đúng không?
 Còn chuyện dịch sách, vấn đề đầu tiên phải là tôn trọng bản dịch, chính vì thế mà Type-90 là xe tăng thuộc khu vực Đông - Nam Châu Á, trong khi Nhật thuộc Đông - Bắc Á, sau khi dịch, có bạn thắc mắc, tớ còn phải chụp lại nguyên gốc đấy . Bổ sung, chỉ bổ sung hình ảnh thôi.
 Và cái quan trọng nhất là quyển sách tớ dịch cũng chỉ có thể coi là một nguồn tài liệu tham khảo bởi vì trong đó còn thiếu rất nhiều các dòng xe tăng khác; wiki là nguồn từ điển mở, chỉnh sửa được nên cũng vậy thôi - chỉ để tham khảo chứ không nên quá cực đoan trong việc nhận xét về nguồn này.
 Vấn đề là người đọc, người cần tìm hiểu phải biết tìm nguồn, lựa chọn các thông tin một cách chính xác rồi rút ra làm kiến thức cho bản thân mình. Như thế mới hay

[heavenshield92]

Vâng, đúng thế!
Thì em có nói bác phải sửa bản gốc đâu, chỉ là thêm cái chú thích, ví dụ: "theo hệ thống phân loại Liên Xô-ĐBĐ", dzị thôi  
Mình cố gắng nâng cao chất lượng bài viết trên diễn đàn chừng nào tốt chừng ấy mà.

[daibangden]

 Cứ theo bản gốc mà chơi thôi .
 Bởi vì mục đích thiết kế ban đầu là một chuyện - đó là lý thuyết - nó phụ thuộc vào học thuyết quân sự của quốc gia thiết kế ra loại vũ khí đó. Sau này khi ứng dụng vào thực tế và cái thực tế đó chưa hẳn đã nằm ở quốc gia thiết kế ra loại vũ khí này lại là một chuyện hoàn toàn khác.
 Đó là độ vênh giữa lý thuyết và thực tế. . Dẫn chứng cụ thể là Liên Xô và Mỹ
 Như tớ nói rồi, để đó coi như một nguồn để người đọc tham khảo, đối chiếu mà tìm ra được kiến thức cho mình. Còn mọi người muốn bổ sung, hình ảnh cho bài viết, chỉnh sửa các lỗi dịch thuật hoặc thậm chí là ... ném đá thì cũng ok

[heavenshield92]

hy`, cái bài ấy của bác, thôi tùy bác xử trí 
Mà nhân vụ này, mình thử làm 1 cái xếp hạng xe tăng đi! Phải xếp hạng dựa trên vai trò của nó lúc nó ra đời, chứ không thì T-90, Leopard 2 với Challenger 2 thể nào cũng đứng nhất 
Em xin đề cử vị trí số 1: T-34, cái này chắc không ai phản đối!

[daibangden]

 Dựa trên những tiêu chí nào chứ .
 Xét về mức độ phổ biến và sức sống thì đúng là T-34-85 xếp số 1 .
 Còn về sức mạnh của pháo và độ dày của tháp pháo thì... cứ liệt kê ra mấy loại này:
 Nga: các dòng T-72/80/90
 Mỹ: Abrams
 Anh: Challenger
 Pháp: Leclerc
 Israel: Mekava-1/2/3/4
 Đức: Leopard-1/2
 
 Xét về hiệu quả trong các cuộc chiến mà các loại xe tăng này tham gia thì:
 Liên Xô/Nga: T-34-85/54/55; T-72 (trong thập kỷ 80, trên cao nguyên Go lan); PT-76
 Mỹ: M-24/41/48/60; Abrams
 Anh: các loại xe tăng kị binh và bộ binh
 Đức: "Cọp", "Báo"
 (T-59 là biến thể, không tính )
 Xét về mức độ điện tử hóa thì:
 Pháp: Leclerc
 Nhật: Type-90
 Xét theo tầm quảng cáo tiếp thị:
 Mỹ: Abrams
 Hàn Quốc: K-2
 Trung Quốc: Type-98/99

 Liệt kê tạm thời là như thế đã .
 Cả nhà vào bầu chọn nào....

[heavenshield92]

Hehe, tiêu chí thì theo vai trò của nó trong lịch sử quân sự nói chung và lịch sử xe tăng nói riêng
Vai trò của T-34 quá lớn, không phải bàn.
Nhưng vị trí thứ 2 em xin đề nghị là Panzer IV, Panzer IV đã trở thành xương sống của các sư đoàn Panzer quốc xã, xuyên suốt từ mặt trận phía đông, phía tây, mặt trận Bắc Phi,  là 1 trong những xe tăng đầu tiên có sự kết hợp hợp lý giữa trọng lượng, giáp, hoả lực, tốc độ; có độ tin cậy cao, mất ít công bảo dưỡng; số lượng lớn, khung gầm được làm cơ sở cho các phiên bản pháo tự hành, xe tăng công binh, xe kéo,... Khi nói về sức mạnh của thiết giáp Đức Quốc Xã, người ta hay nhắc đến Tiger, Panther; nhưng thực chất, xe tăng gây ra nhiều tổn thất nhất là Panzer IV cùng các anh em của nó!

[daibangden]

 Công nhận là nếu xét về vai trò trong lịch sử phát triển xe tăng và cũng kèm theo yếu tố cảm tính thì cá nhân mình bầu cho T-34-85 là số 1
 Số 2 là T-54/55. Lý do: mức độ phổ biến cũng như số lượng của dòng xe tăng này xét trên phạm vi thế giới. Đến bây giờ, các phiên bản hiện đại hóa cũng như các gói nâng cấp cho dòng xe tăng này vẫn được chào hàng và thu hút được khá nhiều sự quan tâm (trong đó có 1 gói nâng cấp đã tạo ra những cuộc tranh luận nảy lửa ). Pz IV được thiết kế trước Chiến tranh Thế giới thứ hai, cũng được cải tiến dưới nhiều phiên bản và đến năm 1967 vẫn còn tham gia cuộc chiến tranh 6 ngày trong biên chế quân đội Israel. Tuy nhiên, Pz IV bây giờ đã nằm yên trong bảo tàng. Trong khi T-34 vẫn còn được sử dụng (dù với mục đích huấn luyện và làm bia bắn ) cùng với T-54/55 - có lẽ trong 10 năm tới cũng vẫn còn tiếp tục được cải tiến và kéo dài thời hạn sử dụng.
 P/S: lưu ý là T-34 có tới hai phiên bản nhé và dòng xe tăng hay được gọi là T-34 bây giờ là T-34-85 .

[selene0802]

Có một số cựu chiến binh Liên Xô cho rằng PzIII mới là một loại xe tăng mạnh, người Đức đã rất sai lầm khi không phát triển theo hướng này. Còn xếp T34-85 đầu bảng thì Dícovery Channel cũng làm rồi, trong khi T80 chót bảng 

[heavenshield92]

Theo ý kiến của riêng em thì tất cả các phiên bản của T-34 mới tạo nên sức mạnh đáng sợ của dòng xe tăng này, không chỉ riêng T-34-85. Chính T-34 là thứ làm người Đức phải nghĩ ra các họ nhà mèo  . T-34-85 chỉ là 1 bước cải tiến hơn nữa sức mạnh của T-34 mà thôi!
Mà bác (anh đi cho nó trẻ nhỉ  ) Selene, Panzer III mạnh ở điểm nào nhỉ?