Phòng thủ quần đảo TS

[dongadoan]

Chưa chắc, nó có thể bay vòng qua chứ?
------------------------------------------------------------
  He...he, fighter hay attack thì có thể nhưng tanker thì không bay vòng được bác ạ! Vòng đi đâu, sang Philippines à?

Đông quân thì dễ lộ, thế nên tôi cho rằng nó sẽ bí mật tập kích chớp nhoáng, ko chiếm được thì rút nhanh. Hay là bác cho rằng TQ muốn đường đường chính chính tuyên bố cho cả thế giới biết rằng:"Chúng tôi sắp chiếm TS đây nè, có vấn đề gì ko?" rồi mới xuất quân? Tình báo các nước, đặc biết là Mĩ mà lại ko phát giác ra hành động tập trung, điều động lớn như thế thì có mà... loạn.
--------------------------------------------------------------
  Huy động lực lượng ít, khoảng "vài trăm quân" như bác nói thì nó sẽ "không có cửa"!  Chỉ với HQ đánh bộ (lính mang vũ khí cá nhân) đơn thuần thì đối phương sẽ không chiếm được bất cứ đảo nào cả! Muốn đánh chiếm đảo bắt buộc đối phương phải huy động lực lượng lớn! Mà đã huy động lực lượng lớn thì khó tránh khỏi bị phát hiện, trinh sát và thế thì lại giống như phương án của tớ rồi!

[ChienV]

Các bác không thèm để ý đến lời kêu gọi của chủ topic nhỉ. Vậy thì chủ topic là thành viên ChienV sẽ yêu cầu ông quản trị box này là ChienV dời các vấn đều không liên quan đến rào tre của chủ topic sang một topic khác ạ!
Mai ông quản trị sẽ làm, các bác nhá!

[vvvvvvv]

Các bác không thèm để ý đến lời kêu gọi của chủ topic nhỉ. Vậy thì chủ topic là thành viên ChienV sẽ yêu cầu ông quản trị box này là ChienV dời các vấn đều không liên quan đến rào tre của chủ topic sang một topic khác ạ!
Mai ông quản trị sẽ làm, các bác nhá!

He he tại bác bảo post tiếp phần công sự mà mãi vẫn chưa thấy đâu nên bọn em sốt ruột.

He...he, fighter hay attack thì có thể nhưng tanker thì không bay vòng được bác ạ! Vòng đi đâu, sang Philippines à?

Tại sao fighter bay vòng được mà tanker lại ko được? Bác nói cụ thể hơn xem nào?

Huy động lực lượng ít, khoảng "vài trăm quân" như bác nói thì nó sẽ "không có cửa"!  Chỉ với HQ đánh bộ (lính mang vũ khí cá nhân) đơn thuần thì đối phương sẽ không chiếm được bất cứ đảo nào cả! Muốn đánh chiếm đảo bắt buộc đối phương phải huy động lực lượng lớn! Mà đã huy động lực lượng lớn thì khó tránh khỏi bị phát hiện, trinh sát và thế thì lại giống như phương án của tớ rồi!

Giả sử lực lượng tập kích khoảng vài tiểu đoàn HQĐB, 2-3 đại đội tăng thiết giáp hạng nhẹ chưa kể tàu chiến của hạm đội Nam Hải mà lại "ko có cửa chiếm được bất cứ đảo nào"? Bác làm tôi bất ngờ đấy, lực lượng phòng thủ đảo của chúng ta mạnh đến vậy sao?

[dongadoan]

Tại sao fighter bay vòng được mà tanker lại ko được? Bác nói cụ thể hơn xem nào?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
  Vì rất đơn giản là ranger radius (bán kính hoạt động) của tanker nhỏ hơn fighter! Bác không biết điều ấy à?

Giả sử lực lượng tập kích khoảng vài tiểu đoàn HQĐB, 2-3 đại đội tăng thiết giáp hạng nhẹ chưa kể tàu chiến của hạm đội Nam Hải mà lại "ko có cửa chiếm được bất cứ đảo nào"? Bác làm tôi bất ngờ đấy, lực lượng phòng thủ đảo của chúng ta mạnh đến vậy sao?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
  Bác này hài thật! Bài trước, bác vừa giả sử đối phương có "vài trăm quân" nên khỏi lo tiếp tế, đến giờ bác lại nói nó có cả tàu, cả tăng, vài tiểu đoàn (mà bác có biết vài d là bao nhiêu quân không ạ?)...Thế thưa bác, cái số lượng ấy đem nhau đi chiếm đảo có cần tiếp tế không ạ? Nó tự đẻ ra đạn để bắn, dầu để chạy, cơm để ăn ạ? Nhất là nếu nó không chiếm được đảo ngay từ loạt đạn đầu!

@ChienV: Đừng khó tính thế chứ! Chú cử để yên cho anh với bác 7v tranh luận tiếp, kiểu gì nó chả liên quan đến chủ đề của chú!

[Tunguska]

Đã bác nào tính thử là nó sẽ dùng loại tàu đổ bộ nào chưa ạ ?
http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/default.asp

[vvvvvvv]

Vì rất đơn giản là ranger radius (bán kính hoạt động) của tanker nhỏ hơn fighter! Bác không biết điều ấy à?

Bán kính hoạt động khoảng 3000 km, vậy cũng gấp đôi chiều dài nước mình rồi còn gì? Hoàn toàn có thể bay qua TS mới tiếp dầu và bay về.

Bác này hài thật! Bài trước, bác vừa giả sử đối phương có "vài trăm quân" nên khỏi lo tiếp tế, đến giờ bác lại nói nó có cả tàu, cả tăng, vài tiểu đoàn (mà bác có biết vài d là bao nhiêu quân không ạ?)...Thế thưa bác, cái số lượng ấy đem nhau đi chiếm đảo có cần tiếp tế không ạ? Nó tự đẻ ra đạn để bắn, dầu để chạy, cơm để ăn ạ? Nhất là nếu nó không chiếm được đảo ngay từ loạt đạn đầu!

Thì cũng phải có đơn vị phối thuộc chứ. 1 d khoảng 300-500 người. Huy động 2-3 d HQĐB phối thuộc 2-3 c tăng thiết giáp, cộng với tàu chiến của hạm đội XXX và ko quân, lực lượng tập kích như thế đã đủ chưa? Địch quân có thể sẽ chia quân làm 2-3 cánh, mục tiêu là chiếm những đảo lớn nhất trước, đảo nhỏ hơn và đảo chìm sẽ phong toả, dùng hoả lực uy hiếp và cắm cở sau. Thế thì lực lượng để chiếm đảo TS-đảo lớn nhất trong cụm đảo sẽ là cỡ 1 d HQĐB + 2 c tăng thiết giáp. Bắt đầu trận đánh sẽ là một trận mưa đạn và bom dội lên các vị trí phòng thủ của quân ta, sau đó chuyển sang bắn yểm trợ cho quân đổ bộ. Địa hình của đảo thì các bác biết rồi đấy: trống trải, khó nguỵ trang (cây xanh chưa đủ để che kín các cơ cấu phòng thủ bên dưới), vũ khí lại ít, dễ bị quan sát thấy nên khó có thể chống trả máy bay và tàu chiến địch một cách có hiệu quả. Khi địch chạm chân lên đến bờ rồi thì với ưu thế tăng thiết giáp yểm trợ chúng có thể dễ dàng quét sạch các chốt phòng thủ cuối cùng còn sót lại của quân ta, hoàn thành việc chiếm đảo.

Và sau đó, ngay khi nhận được tin đã làm chủ được TS, lực lượng đổ bộ đường ko từ Hoàng Sa sẽ nhanh chóng đổ bộ lên đảo(TS đã có sẵn sân bay rồi mà, pháo kích có lạc đạn thì sửa một chút là ok ngay) cùng với các vũ khí nhẹ, thậm chí là xe thiết giáp. Rồi từ từ "làm gỏi" các đảo còn lại chẳng mấy khó khăn^^.

Chuyện tiếp liệu thì đương nhiên phải có, nhưng áp lực tiếp liệu thì cũng ko nặng nề lắm chứ hả? Đặc biệt khi đối tượng chiến đấu lại là hải quân và ko quân ít ỏi của ta?

[Tunguska]

Thì cũng phải có đơn vị phối thuộc chứ. 1 d khoảng 300-500 người. Huy động 2-3 d HQĐB phối thuộc 2-3 c tăng thiết giáp, cộng với tàu chiến của hạm đội XXX và ko quân, lực lượng tập kích như thế đã đủ chưa? Địch quân có thể sẽ chia quân làm 2-3 cánh, mục tiêu là chiếm những đảo lớn nhất trước, đảo nhỏ hơn và đảo chìm sẽ phong toả, dùng hoả lực uy hiếp và cắm cở sau. Thế thì lực lượng để chiếm đảo TS-đảo lớn nhất trong cụm đảo sẽ là cỡ 1 d HQĐB + 2 c tăng thiết giáp. Bắt đầu trận đánh sẽ là một trận mưa đạn và bom dội lên các vị trí phòng thủ của quân ta, sau đó chuyển sang bắn yểm trợ cho quân đổ bộ. Địa hình của đảo thì các bác biết rồi đấy: trống trải, khó nguỵ trang (cây xanh chưa đủ để che kín các cơ cấu phòng thủ bên dưới), vũ khí lại ít, dễ bị quan sát thấy nên khó có thể chống trả máy bay và tàu chiến địch một cách có hiệu quả. Khi địch chạm chân lên đến bờ rồi thì với ưu thế tăng thiết giáp yểm trợ chúng có thể dễ dàng quét sạch các chốt phòng thủ cuối cùng còn sót lại của quân ta, hoàn thành việc chiếm đảo.

Và sau đó, ngay khi nhận được tin đã làm chủ được TS, lực lượng đổ bộ đường ko từ Hoàng Sa sẽ nhanh chóng đổ bộ lên đảo(TS đã có sẵn sân bay rồi mà, pháo kích có lạc đạn thì sửa một chút là ok ngay) cùng với các vũ khí nhẹ, thậm chí là xe thiết giáp. Rồi từ từ "làm gỏi" các đảo còn lại chẳng mấy khó khăn^^.

Chuyện tiếp liệu thì đương nhiên phải có, nhưng áp lực tiếp liệu thì cũng ko nặng nề lắm chứ hả? Đặc biệt khi đối tượng chiến đấu lại là hải quân và ko quân ít ỏi của ta?

Thế này thì tôi thấy chẳng còn là "tập kích" nữa. Muốn đổ bộ 1dTQLC + 2cTTG phải dùng ít nhất 1-2 tàu lớn hoặc 2-4 tàu nhỏ và 1-2 tàu chiến yểm trợ, chưa kể nếu muốn đồng loạt đánh cùng lúc các đảo lớn nhất thì cũng thêm vài nhóm tương tự. Một lực lượng như vậy (nhất là lại có tàu đổ bộ lớn hoặc nhiều tàu đổ bộ nhỏ) tự dưng xuất hiện thì chẳng ai không đoán ra ý đồ ngay.

[tuoithantien]

Huy động 2-3 d HQĐB phối thuộc 2-3 c tăng thiết giáp, cộng với tàu chiến của hạm đội Nam Hải và ko quân, lực lượng tập kích như thế đã đủ chưa?

Bạn hiền cho tớ thỉnh giáo 1 tí: bạn hiền định đánh chiếm đảo nào vậy? Tớ hỏi thế vì nếu bạn hiền định đánh mấy cái đảo "nhà sàn" thì với chừng ý lực lượng tớ không có bình luận gì. Còn nếu định đánh mấy đảo nuôi được bò với lợn thì.... Hì hì hì, định tập kích với đánh chiếm bằng niềm tin à?

[rongcoithit]

Thấy các bác bàn luận hơi bị xôm tụ, nhà iem có ngu ý thế này:

1. Phương án đổ bộ đường không (trực thăng) trong TC bảo vệ đảo là có. Địch cũng không loại trừ. Can cớ chi chỉ đổ bộ đường thủy. Dự liệu tình huống xấu nhất là lực lượng phòng thủ tèo hết và lực lượng chi viện đưa đến được; 

2. Các trường hợp giả định từ "Dragon Strike" - không phải mọi thứ của nó đều vớ vẩn! :

 - Các căn cứ không - hải của ta bị chế áp;
 - Tuyến chi viện bằng tàu mặt nước của ta bị phong tỏa bằng tàu mặt nước, tàu ngầm và không quân địch.
 
Từ (1) và (2) => Có khả năng đàm phán, để sử dụng bàn đạp hoặc căn cứ từ những nước khác không?

[dongadoan]

Bán kính hoạt động khoảng 3000 km, vậy cũng gấp đôi chiều dài nước mình rồi còn gì? Hoàn toàn có thể bay qua TS mới tiếp dầu và bay về.
--------------------------------------------------------------
  Dạ, "bán kính hoạt động" của loại fighter nào tới 3000km thế hả bác? Óanh nhau mà bác chỉ tính dầu cho nó "bay qua" thôi à? Bác có biết để thực hiện các bài bay cao cấp như nhào lộn, tránh tên lửa, cobra, ngoặt gấp...thì lượng dầu tiêu thụ nó khác với bay bằng tuần tiễu không ạ?;-)
  Thôi, để bác khỏi tìm mất công, tớ dẫn cho bác cái range radius của Su đây, bác nhìn kỹ cái chỗ nó ghi maximum trên biển ấy nhá!

Maximum flight range (with rockets 2xR-27R1, 2xR-73E launched at half distance):
- at sea level: 1340 km
- at height: 3530 km
Nguồn đây: http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su27sk/lth/

Cái đoạn sau của bác thì cô em tuoithantien và chú Tunguska nói rồi, tớ chán chả buồn nói nữa! Chỉ hỏi bác mỗi tí là bác có thấy bài viết của bác có qui luật là: Cứ bài sau lại "đá đít" bài trước không?)