Phòng thủ quần đảo TS

[hongsonvh]

Vấn đề còn lại là chi phí nâng cấp là bao nhiêu, có nguồn nói là Sukhoi chào bán gói nâng cấp Su-22 4 bước giá khoảng 4.5 triệu usd. Số tiền này liệu có tương xứng với một máy bay thế hệ cũ và có thời gian phục vụ đang đi vào hồi kết thúc như Su-22 hay không?

To bác RussianFan: Em không có ý kiến gì về mặt kỹ thuật trong việc nâng cấp Su-22 để mang Kh-31A, em chỉ xin đóng góp như sau, nếu giá để nâng cấp 01 Su-22 là 4.5 triệu USD thì ta nên nâng cấp độ 10 chiếc, lý do:
+ Chúng ta đang còn rất nhiều Su-22 ( khoảng 40-> 70 chiếc em ko chắc lắm )
+ Đây là loại máy bay cũ, nhưng đấy là đối với quân đội Nga, còn với ta, KQ ta còn phải sử dụng cả những máy bay cũ hơn như Mig 21
+ Đây là một giải pháp tình thế trong khi ta còn có rất ít máy bay hiện đại như Su-27/30, nếu ta dùng loại hiện đại vào nhiệm vụ diệt hạm -> sẽ thiếu máy bay cho các công tác bảo vệ, chỉ huy...
+ 10(Su-22) X 4.5 (triệu USD) += 45 (triệu USD) tương đương 01 Su-30 mới, hoàn toàn có thể về mặt kinh tế

[utcuti]

  Bàn về cách phòng thủ,các bác lại cãi nhau về vũ khí.Mấy bác nhà mình đang thăm USS John C.Stenis kìa.Theo em mình làm cái trạm sửa chữa,tiếp dầu cho mấy chú này ở ngoài TS.Để mấy chú chống cướp biển,khủng bố cũng đươc,vừa có thêm thu nhập.Còn không cho anh Mẽo mướn một chỗ ngoài đó,làm căn cứ chống cướp biển. em nói chơi thôi các bác đừng mắng em nhe. 

[saruman]

Nghe bác Trâu và bác Fan tranh luận về SU-22 mang Kh-31A cũng vỡ ra nhiều điều.
Nhưng em đọc Moscow Defense Brief thì VN mua Kh-31P cơ ạ. Loại này thì Su-22M4 mang tốt chứ các bác?

[rusianfan]

Nghe bác Trâu và bác Fan tranh luận về SU-22 mang Kh-31A cũng vỡ ra nhiều điều.
Nhưng em đọc Moscow Defense Brief thì VN mua Kh-31P cơ ạ. Loại này thì Su-22M4 mang tốt chứ các bác?

Theo các tài liệu thì Su-22 mang và bắn được tên lửa Kh-31P. Để định vị được mục tiêu (radar đối phương) cũng như để lập trình bắn cho tên lửa, Su-22 phải mang thêm một thiết bị gắn ngoài (pod) mang tên "Progress / Tiến trình"

Pod "progress" đi kèm với Kh-31P trên Mig-27M


Vậy một câu hỏi đặt ra là Su-22 của VN có thể dùng Kh-31P để chống tàu chiến được không? Câu trả lời là được vì về mặt lý thuyết các tàu chiến đều có trang bị radar và nếu radar được bật thì ta có thể dùng Kh-31P để tiêu diệt hoặc ít nhất là phá hỏng hệ thống radar của nó. Tuy nhiên xác xuất đánh trúng sẽ là 50 - 50. Chúng ta thử phân tích một chút về cơ chế bắn của Kh-31P để tìm hiểu tại sao lại vậy.

Kh-31P là tên lửa áp chế radar được thiết kế để vẫn có thể phá hủy hoặc ít nhất là gây hư hỏng cho hệ thống radar phòng không của đối phương ngay cả trong trường hợp đối phương đã tắt radar trước khi tên lửa chạm tới. Đối với một mục tiêu (hệ thống radar) cố định thì độ chính xác (Circle Error Probable) đánh trúng của nó như sau:

- Trong vòng bán kính từ 5 cho tới 7 m nếu radar vẫn đang được bật.
- Trong vòng bán kính từ 20 cho tới 30 m nếu radar đã được tắt khi tên lửa vẫn chưa chạm mục tiêu.

Như vậy với đầu nổ chứa 90 kg thuốc nổ loại HE (high explosive) thì Kh-31P trong các tình huống vẫn có thể tiêu diệt hoàn toàn hoặc ít nhất gây hư hỏng hệ thống radar (cố định) của đối phương.

Đối với một mục tiêu (hệ thống radar) di động như tàu chiến thì độ chính xác sẽ như thế nào?

- Nếu radar vẫn đang được bật thì với bán kính sai số trong vònh 5 - 7 m thì khả năng đánh trúng tàu chiến địch gần như là 100%.

- Tuy nhiên nếu địch phát hiện và kịp thời tắt radar thì lại là một câu chuyện hoàn toàn khác. Giả sử radar được tắt khi tên lửa cách tàu khoảng 10km thì có nghĩa là với đoạn đường 10km này, tên lửa phải sử dụng hệ dẫn đường quán tính với các thông số về tọa độ / vị trí radar (trên tàu địch) tại thời điểm mà nó vừa được tắt đi. Tuy nhiên trong thời gian tên lửa bay đoạn đường này, ước tính mất khoảng 10 giây, thì tàu chiến dịch cũng đã kịp di chuyển được một quãng đường là 100 m (vận tốc tàu là 36km/h) và hoàn toàn lọt ra ngoài khu vực có thể bị tên lửa đánh trúng và gây hư hại. Radar trên tàu chiến càng được tắt sớm bao nhiêu thì càng giảm thiểu khả năng tàu bị đánh trúng bấy nhiêu và ngược lại.

Như vậy yếu tố quyết định khả năng đánh trúng tàu chiến địch bằng Kh-31P chính là sự bí mật và bất ngờ.

[hongsonvh]

To bác Russianfan: em có thấy 01 bức ảnh SU-22 của ta trong đó có 06->7 đồng chí xúm xít quang 01 quả tên lửa, kô biết đấy có phải là loại Kh-31P diệt radar không? trong trường hợp ta không nâng cấp được SU-22 để mang Kh-31A thì SU-22 của ta có thể dùng bom thường bay sát mặt biển để đánh tầu địch như anh Nguyễn Văn Bảy đã làm được không ạ?

Hoặc ta dùng có thể dùng 01 biên đội SU-22 mang Kh-31P đánh gục hệ thống radar của đối phương sau đó là dùng 01 biên đội SU-22 nữa dùng bom KAB-500KR đánh bồi tiếp có được ko ạ. Trong trường hợp này khả năng hy sinh là sẽ cao nếu biên đội đầu tiên không đánh trúng được radar của đối phương

[rusianfan]

@hongsonvh

Không biết có phải bạn đề cập đến bức hình dưới đây không?



Nếu đúng thì nó cũng là tên lửa áp chế radar, loại Kh-28.

[VasilyTran]

@hongsonvh

Không biết có phải bạn đề cập đến bức hình dưới đây không?



Nếu đúng thì nó cũng là tên lửa áp chế radar, loại Kh-28.

Cho em hỏi là cái thanh kim loại ở đầu mũi máy bay có tác dụng gì ?

[OldBuff]

Chiến sĩ RF có vẻ nghiện cục pod nhỉ

Tiến bộ là tên Thiết bị điều khiển chuẩn hóa (унифицированная аппаратура управления - "Прогресс") được phát triển nhằm cảnh báo, thu thập dữ liệu điện từ từ đài phát của đối phương rồi chuyển về máy tính máy bay để xử lý, sau đó nhận lại dữ liệu đã được xử lý rồi lập lệnh chuyển cho máy tính quỹ đạo quán tính và chọn chế độ đầu dò của đạn.

UAU Tiến-bộ chuẩn hóa quá trình lập lệnh phóng cho các loại đạn tên lửa chống ra-đa tàu chiến như Х-27ПС, X-25МП, Х-58 và Х-31П sử dụng trên các loại máy bay cường kích hải quân không chuyên của LX/Nga như Mig-27K/M, Su-17M3/M4. Rất tiếc là cục UAU Tiến bộ chìm theo đề án Mig-27M. Loại Su-22M3/M4 chưa hoán cải đối hải muốn dùng Х-31П ở chế độ bắn xa độc lập hiện phải đeo cục Vyuga-17/52/Вьюга-17/52.

[rusianfan]

@VasilyTran

Có lẽ bạn nhìn hình dưới đây sẽ thấy rõ hơn là trên mũi Su-22M4 có 2 cần nhô ra:



Cần ngắn bên tay phải là pitot tube phụ (Pitot tube là cảm biến đo tốc độ dòng khí chảy quanh máy bay bằng phương pháp áp suất).

Cần dài bên tay trái bao gồm:

- Pitot tube chính
- Các cánh giữ hướng ngang & dọc (yaw & pitch vanes) cho pitot tube.
- Một bộ dây ăng-ten của hệ thống radio dẫn đường & hạ cánh.

[rusianfan]

 Loại Su-22M3/M4 chưa hoán cải đối hải muốn dùng Х-31П ở chế độ bắn xa độc lập hiện phải đeo cục Vyuga-17/52/Вьюга-17/52.

Đến lúc này thì tôi thực sự nghi nghờ khả năng của Su-22 có thể mang được Kh-31P. Những lý do sau khiến tôi nghi nghờ điều này:

1 - Về thiết bị hỗ trợ cho Su-22 dò tìm tọa độ nguồn phát sóng điện từ cũng như lập trình cho tên lửa Kh-31P:

- Có một nguồn nói là Soviet trước đây đã phát triển pod "Progress" để hỗ trợ Mig-27K tuy nhiên nó gặp rất nhiều trục trặc khi thử nghiệm khiến dự án kết thúc khi Liên Xô tan rã. Còn tất cả các nguồn của Nga khác đều nói là muốn mang và bắn được Kh-31P, Su-22 và Mig-27 phải gắn thêm một thiết bị gắn ngoài mang tên "Progress".

- Nếu xét thêm yếu tố là Nga đã rút Mig-27 và Su-22 ra khỏi hoạt động từ lâu thì rất có khả năng là dự án pod "progress" đã không thành hiện thực và pod duy nhất mà tất cả các nguồn nói dùng cho Mig-27 và Su-22 bắn Kh-31P đã không bao đi vào hoạt động.

- Hầu như tất cả các nguồn ngoài Nga (trừ warfare.ru và các nguồn ... VN  ) khi nói về tên lửa Kh-31P đều không nhắc Su-17 / 22 như là một máy bay mang và bắn được nó.

- Đề án nâng cấp Su-22 của Sukhoi cũng không hề nhắc đến Kh-31P như là một vũ khí mà Su-22 sau khi nâng cấp sẽ mang và bắn được.

Từ tất cả các yếu tố trên ta có thể suy ra là nếu quả thực dự án pod "Progress" đã bị hủy bỏ thì Su-22 không mang và bắn được Kh-31P.

Có lẽ việc thử nghiệm không thành công cùng như việc Mig-27 bị rút khỏi phục vụ khiến dự án pod "Progress" bị bỏ dở?


2 - Còn về việc OldBuff nói Su-22 gắn pod Vyuga-17 (BA-58) để hỗ trợ bắn Kh-31P thì tôi lại không nghĩ giống vậy.

- Thứ nhất là vì Vyuga là pod hỗ trợ cho Su-22 bắn tên lửa Kh-27PS, Kh-25MP và Kh-58, những loại tên lửa đi vào phục vụ từ 9 cho tới 13 năm (lần lượt các năm 1978 / 1981 / 1982) trước khi Kh-31P đi vào phục vụ (năm 1991) nên rất khó để nói là Kh-31P có tương thích với pod Vyuga hay không.

Pod Vyuga gắn ở mấu cứng giữa thân Su-22 (hình bên phải)


- Thứ hai là Soviet có truyền thống là mỗi đời tên lửa áp chế radar lại có một loại pod hỗ trợ khác nhau thâm chí là cùng một loại tên lửa nhưng các loại máy bay khác nhau lại mang các pod khác nhau. Ví dụ như tên lửa Kh-28 đi vào phục vụ năm 1973 thì để hỗ trợ nó Su-24 sẽ dùng thiết bị gắn trong "Filin" còn Su-22 lại dùng pod gắn ngoài mang tên "Mateo-A / B".

Su-22 mang tên lửa áp chế radar Kh-28




Pod Mateo dùng để hỗ trợ Kh-28


- Thứ ba là không tìm thấy bất cứ nguồn nào nói pod Vyuga hỗ trợ được cho Kh-31P ngoại trừ các pod như "Fantasmagoria-A / B" và "Ethnography" gắn trên Su-24 hay pod "Progress" gắn cho Su-27 và Su-22