Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 10:50:53 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bằng C ngoại ngữ của lính.  (Đọc 355173 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #230 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 12:37:49 pm »

hehe , 2 cô giáo hỏi : xe đạp ban ?= nghe được không ? từ này thật ra khi phát âm giống như xe đạp ban tiếng viêt mà xe đạp bị ban là xe đạp bị hư . Anh kia tếu lẽ ra phải trả lời ban hoặc xe đạp ban = nghe được lại chơi chữ dịch nghĩa từ xe đạp hư tiếng Việt qua tiếng K là coong khội . Vì vậy mấy cô kia mới nể cong top VN  Grin
thật ra tiếng K câu hỏi nghe được không ?là sa đáp ban tê nhưng lính mình khi phát âm lại cố tình nói trại đi là xe đạp ban tê
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
yta262
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1694


y tá e262, f302, MT479


« Trả lời #231 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 03:05:11 pm »

Từ duôn hay Yuon ý nghĩa, nguồn gốc từ thế nào thì mình chịu ( cũng như cái từ Chi na mà tây phương nó gọi nước Trung Hoa xem ra giải thích nguồn gốc từ rồi phiên âm nghe cũng lằng nhằng lắm !  Cheesy )  , chỉ biết là đọc tài liệu về người Chăm, vương quốc Chăm pa thì biết nó là từ của người Chăm pa, chuyện mượn từ của nhau thì là phổ biến như ta trước mượn từ Hán, giờ mượn từ Tây , Mỹ . Trước khi lãnh thổ VN đến mũi Cà mau như hiện nay thì người Khmer chỉ có biên giới với người Chăm pa, nên sau mới biết đến người Việt thì mượn từ của người Chăm là có cơ sở.
Còn khi lãnh thổ Việt đã giáp biên với KPC thì ta cũng mượn từ của họ luôn để nói về cái ta trước đây không có, cụ thể là từ " thốt nốt " từ gốc của KPC là th' nốt , " xoài " từ âm s'vai , " sầu riêng " từ S'vay riêng... !

Từ Miên hay Mên gốc từ " Cao Mên " có lẽ là phiên âm hán từ từ gốc " Kampuchia " cũng như người Pháp phiên âm thành " Cambodia " và do vậy ở miền nam trước đây còn dùng từ " Cam bốt " để chỉ nước KPC, và như vậy thì không có ý nghĩa gì miệt thị ?! , nhưng thường thì cái gì không đọc đúng âm của người nước họ thì thường xem là không chính thống và như vậy suy ra là thiếu tôn trọng chăng ?!
...
Từ Le Yuon nào đó có lẽ là sự trùng hợp phiên âm tiếng Anh chứ cũng không hẳn là có ý xâu sa do mình cả nghĩ suy ra !  Cheesy
Theo nghiên cứu của tay BEN KIERNAN ở trang 2 và 3 trong cuốn www.yale.edu/gsp/publications/Myth.pdf "Chuyện hoang đường" ở Campuchia, thì chữ Youn tựu chung có 3 nguồn gốc:

1. Từ thời Angkor, họ gọi Youn với nghĩa là "dân man rợ"
2. Vài học giả Pháp cho là có nguồn gốc từ người Chàm, cha nội Edward Schafer còn giả định nó từ chữ Phạn "Yavana" hay "Iona", tức những kẻ kém bình thường, gian tà, hiểm độc!!!
3. Người Hán gọi người Việt là "Yueh" nước Việt Nam là Duế Nàn, người Khmer dựa vào cách phát âm "Yueh" này để gọi người Việt

Theo Ben Kiernan thì giả thuyết thứ 3 có vẻ đứng vững nhất, nó chỉ có 1 nghĩa rất hiền là "người Việt". Nghiên cứu của yta thì thấy chữ Yuon hình như không có nghĩa gì xấu trong tiếng K, bằng cớ là bác Hou Yuon http://en.wikipedia.org/wiki/Hou_Yuon là 1 trong những lãnh tụ đầu tiên và rất nổi tiếng của cách mạng Kampuchia và là bạn học thân thiết bên Paris của Pôn Pốt Ieng Sari và Khieu Samphan. Hou Youn là người cực lực chống đường lối cực đoan của Pôn Pốt nhất là chuyện lùa dân Kampuchia ra khỏi thành phố năm 1975 và việc hủy bỏ thị trường, ông ta nói với Pôn Pốt và Noun Chea 1 câu tiên tri rất nổi tiếng: "Nếu các anh tiếp tục cái kiểu này, tôi cho các anh 3 năm. Sau đó chế độ sẽ sụp đổ!". Hou Yuon sau này đã bị Pôn Pốt thanh trường vào năm 1975 hay 1976 và thả xác xuống sông Mekong cho cá ăn, nên Hou Youn chưa kịp nhìn thấy tài tiên tri của mình!

Cũng theo Ben Kiernan, ông ta cho chữ Cao Miên rất có thể bắt nguồn từ chữ Hán gọi người Khmer, Việt Nam phát âm đâu được nhóm chữ "khm" nên mượn chữ Hán đọc trại ra thành Cao Miên hay Miên cho nó gọn. Theo yta, gọi người K. là Miên thì có thể bị hiểu lầm, nhưng nếu thêm chữ Cao vô thì nghe cao và thanh hơn, như vậy cũng không có gì là miệt thị cả. VN mình chả phải có nhạc sĩ Ngô Thụy Miên, SG có quán cà phê sân vườn Du Miên ở đường Hồ Biểu Chánh đẹp muốn chết, đâu có chi là miệt thị, mà còn có thể rất là văn hóa văn nghệ nữa là đằng khác Smiley
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười, 2009, 03:22:40 pm gửi bởi yta262 » Logged

Đạn bom ơi ... lòng tham ơi ... khí giới nào diệt nổi dân ta ...
tran479
Thành viên
*
Bài viết: 793


« Trả lời #232 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 03:44:31 pm »

Ừm ,mình không hiểu từ duôn nhưng qua đọc bài ytâ262 thấy đúng Grin . Khi nói tiếng K mình  nói duôn cũng bình thường ,người KhơMe gọi ta là duôn và gọi người Thái là Xiêm na ná giống nhau ,lần đầu mình nghe dân K gọi chữ côn Xiêm thì nghe lầm qua chữ Siêm nghĩa VN là máu ,nhưng mình hỏi lại thì dân K phát âm chính xác lại chữ Xiêm khác siêm và nói Xiêm là Thai lan mình mới hiểu là tiếng gọi bình dân ,thậm chí là thông thường chứ không có nghĩa là miệt thị.
Logged
dksaigon
Thành viên
*
Bài viết: 1027


« Trả lời #233 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 03:54:32 pm »

@Claymore: Đúng là câu chuyện này là chuyện chơi chữ, chỉ là chuyện vui, cười mỉm chi thôi ! nhưng nó cũng có gắn với tình huống, ngữ cảnh lúc ấy, là 1 kỷ niệm . Cheesy

Chuyện của bác hai thì cũng là chuyện chơi chữ nói lái nhưng tình huống dẫn đến bác hai nói mạnh miệng vậy, ấy là nó có ngữ cảnh sự thân quen, tình cảm của người dân K đối với bộ đội VN mà chắc gì có một đội quân nào có được !
Ta có thể hình dung ra các cô gái K khả năng đã nhìn thấy mấy coong top cuổng trời rồi và cố tình đứng lại ghẹo thì phải có sự thân mật mới dám thế và bác hai cũng nhận ra cái ý tứ đó nên mới " oi tằng o ... " ! Grin  và cái cười của các em gái K không chỉ vì nghĩa lái của câu nói mà còn là sự “ chịu ” coong top VN về khả năng ứng biến !

Trở lại câu chuyện coong khội , nói thêm một chút là :
Cái thằng quỷ sứ bạn mình thuộc loại " trên bảo dưới không nghe "! lúc nó thọc hai tay vào túi quần là để giữ thằng em lại khi nó thấy hai cô giáo đã xinh gái lại mặc xà rông vén lom khom xuống ghe, và cái động tác ấy của nó đã không qua mắt được hai cô giáo, bởi vậy họ mới xổ tiếng pháp vừa là đo lường trình độ, vừa là để phản ứng lại cái ông tay thì thọc túi quần mắt thì nhìn thấy... nhột !
Khi thấy khả năng ứng đối của " đối tượng " quá ư là tinh tuý vì trong câu trả lời có từ " khội " ý là hư, he he... thông cảm...!  nên 2 cô mới cười thán phục là vậy! Cheesy
Tiếp là xã giao thân mật với nhau rồi còn đố chữ, nghĩa tiếng Việt với nghĩa tiếng K của chiếc ghe với nhau nữa cũng vui, nhưng thôi ! nó không phải là chuyện tiếu lâm nên không có hiệu quả gây cười với người nghe !

Con gái K rất thích coong top VN vì có “ trình độ “ hơn xa bọn thanh niên K ! Wink
Logged
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #234 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:33:16 pm »

@dksaigon : hehe em phiên dịch từ " trình độ" của anh qua tiếng K = sa rua ná  Grin . Giờ mới phát hiện thủ phạm dạy bọn con gái K nói lái ghẹo ngược lại lính mình là bác hairuong  Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
hachivna
Thành viên
*
Bài viết: 214



« Trả lời #235 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 10:16:34 pm »

Công nhận tài liệu của bác yta262 thuyết phục thật. Trên thực tế khi nghe gọi là Duon các bác đừng bực mình nhé. Grin
Logged
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #236 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 10:36:25 pm »

Công nhận tài liệu của bác yta262 thuyết phục thật. Trên thực tế khi nghe gọi là Duon các bác đừng bực mình nhé. Grin
hehe , không biết các bác sao chứ em hồi đó mà nghe dân nói kh măn duôn là mừng lắm vì sẽ có gà chó ăn  Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
Hai Ruộng
Thành viên
*
Bài viết: 1275


« Trả lời #237 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 10:46:17 pm »

 Bác TQNAM cũng rất giỏi ngoại ngữ K đấy chứ . "che pi rien - mien pi ro oc" , đồng nghĩa với "học thì sáng - ráng thì giàu " (ráng là ráng làm - siêng làm) . Có đúng vậy không bác.
 Còn dân K , lúc đầu chưa có thiện cảm với mình họ quen gọi dân  miền nam Việt Nam mình là duon , còn dân miền bắc mình họ gọi là tong - ke ( đó là do ảnh hưởng từ thời pháp thuộc họ chia Việt nam ra làm ba nước , Nam Kỳ - Trung kỳ - Bắc kỳ < Pháp gọi là TON KIN > . vì vậy họ gọi trại đi là tong ke . Các bạn có để ý nghe từ nầy chưa .
 Còn từ duon theo nghĩa tiếng K chỉ là tiếng phiên âm theo chữ phạn mà ra . Còn một loạt từ chỉ hành động gian tà , man rợ hay dối trá , mình kiểm tra lại trong bộ nhớ của mình không thấy có từ nào là duôn mà chỉ những hành động đó cã . Đó là một từ mang tính dân dã để chỉ dân tộc láng giềng , cũng như tiếng dân dã của ta gọi họ là miên , xiêm , lào , chàm , chà và , ma ní v.v... Còn khi họ ghép thêm từ khmăng duôn là có ý khác , chữ khmăng có nghĩa là giặc , như vậy khmang duôn có nghĩa là giặc Việt Nam nó trở thành tiếng nói không thân thiện . Bình thường khi chúng tôi vào phum nếu ở phum đó họ gọi mình là cong top Việt Nam , hay là Việt Nam thì đương nhiên là nơi đó họ đã có hiểu biết về mình và đã có sự tôn trọng mình , còn nơi nào họ gọi là "duôn" thì nơi đó chứng tỏ họ còn xa lạ , chưa hẳn họ là xấu . Ta còn phải nhìn thẳng vào ánh mắt của họ , để hiểu thêm họ gọi ta là vô tình hay có ác ý
« Sửa lần cuối: 30 Tháng Mười, 2009, 12:09:36 am gửi bởi Hai Ruộng » Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #238 vào lúc: 30 Tháng Mười, 2009, 08:08:32 am »

Cái nầy mình bàn nhiều lần rồi, giờ bàn nữa, tính im. Nhưng thôi, thì tì thỏ thẻ đôi lời.

Giờ ta thử "tưởng voi" vầy hén:
Sáng ra cầm tờ báo đọc thấy cái tít lớn: "Hôm nay Hội Liên Hiệp Đàn bà Việt Nam...". Bạn mình nghĩ sao? Không cần thọc lét cũng cười rũ rượi ra, phải không? Tại mần sao? Tại cái chữ Đàn bà, thay vì Phụ Nữ đó mà. Hại từ củng chỉ một đối tượng, nhưng một thì trang trọng, một thì ... có phần coi rẻ ("Ôi! Đàn bà mà", thí dụ vậy). Đó, thấy chưa, nghĩa như nhau nhưng mục đích sử dụng khác nhau.

Trở lại từ Duôn, tôi chưa truy nguyên được từ nầy nên chỉ dám nghe lóm anh em. Nhưng tôi xác quyết từ nầy mang "ý nghĩa miệt thị", như từng nói, bở thực tế sống của bản thân và nhiều người đi trước.
Tiện đây xin nói thêm một chuyện về cái tên của xứ Nam Kỳ. Khi xưa Phú Lang Sa gọi đất Lục tỉnh là CochinChine (cùng với Tonkin, Annam sau khi chiếm được, ta chú ý cái đuôi Chine = TQ). Ấy vậy mà đám Thạch Chanh (Khờ-me krom trước 1975) diễn giải như vầy: Cochinchine = Cô Chín Xin. Ý là tụi Duôn cho gái qua K xin vua Khờ-me cho ờ đất nầy, xin đất nầy! Đó là lới ba tui kể cho nghe hồi nhỏ, và ở đây người ta cũng bàn búa xua: http://www.viethoc.org/phorum/read.php?10,6743.

Về câu "ché pì riên, miên pì rốoc", cám ơn anh Hai Ruộng đã cho một thành ngữ rất hay.
Ta dịch từng từ câu nầy là: "Biết do học, có do làm". Vậy thực tế người K dùng nói với nghĩa nào? Dạ, xin mời ạ.
Logged
vovanha
Thành viên
*
Bài viết: 1575

Một thời để nhớ !


« Trả lời #239 vào lúc: 30 Tháng Mười, 2009, 09:07:10 am »

Trở lại từ Duôn, tôi chưa truy nguyên được từ nầy nên chỉ dám nghe lóm anh em. Nhưng tôi xác quyết từ nầy mang "ý nghĩa miệt thị", như từng nói, bở thực tế sống của bản thân và nhiều người đi trước.
Dù không biết một từ tiếng K, nhưng xin giơ tay đồng ý với ý kiến này của TQNam.
Trong tập 5 của bộ phim " Một thời Máu và Hoa ". Cụ Sai Phu Thong vị lãnh đạo lão thành của CPP có nói : Là sau khi học ở Việt Nam về thì Cụ nghe Pốt gọi Việt Nam là Duon...
Như vậy thì từ Duon không thể mang nghĩa là tốt được.
Logged

Quy Nhơn ! Thành phố nhỏ hơn những gì nó có.Thơ bốn câu không quá hai mươi chữ. Rung chân trời một cánh yến mảnh mai. Con đường nghiêng em hát bên tôi. Gió và tóc...nắng và nước mía .
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM