Bàn luận về khả năng tác chiến chống SEAD của phòng không không quân VN

[manhcong94]

Mình mới đăng ký, 4rum này thật hữu ích. Xin chào tất cả các bạn.
Mình xin có ý kliến như thế này, chuyện phòng chống là đương nhiên, quan trọng là ta đã chuẩn bị đến đâu, chứ lúc xảy ra chiến sự rồi thì không kịp. SEAD thường là rất dồn dập trong vòng tuần đầu của CT, nếu chậm 1 ngày, biết bao nhiêu sân bay, căn cứ bị đánh phá.

SEAD có tác dụng nào trong phòng chống tên lửa đường đạn tốc độ siêu âm không hay không ?
Mình cũng có thể lắp bộ thu phát tín hiệu rađa trên các xe tự hành bọc giáp để tiện di chuyển, có nguồn để bật tắt cũng chống Harm tốt.

Tất nhiên là có tác dụng đối với tên lửa siêu âm chứ bác, thời đại này chủ yếu là toàn tên lửa siêu âm rồi, SEAD sẽ phát hiện và cũng như vận hành các hệ thống tên lửa đánh chặn để bắn hạ tên lửa siêu âm. Còn ý kiến của bác là lắp các bộ thu phát sóng radar vào các xe thiết giáp tự hành thì em không hiểu ý bác đó là radar thật hay bộ mô phỏng tín hiệu radar như bọn em nói ở trên? Nếu là radar thật thì hơi khó vì biết bao nhiêu là thiết bị cồng kềnh nhưng đúng là sẽ hạn chế sự phá hoại của mảnh vỡ ( mảnh vở thôi nhé, không phải nguyên 1 quả bom hay tên lửa đâu) còn nếu lắp bộ mô phỏng sóng radar thì chỉ phí thêm 1 xe thiết giáp vì nếu bị địch phát hiện và đánh trúng coi như xong. Nếu muốn lắp như thế thì chỉ có lắp radar thụ động thôi bác ạ! Nhưng mà theo em là tốt nhất không nên lắp. Phí công mà lợi ích cũng không nhiều!

[su22 m4]

Mình mới đăng ký, 4rum này thật hữu ích. Xin chào tất cả các bạn.
Mình xin có ý kliến như thế này, chuyện phòng chống là đương nhiên, quan trọng là ta đã chuẩn bị đến đâu, chứ lúc xảy ra chiến sự rồi thì không kịp. SEAD thường là rất dồn dập trong vòng tuần đầu của CT, nếu chậm 1 ngày, biết bao nhiêu sân bay, căn cứ bị đánh phá.

SEAD có tác dụng nào trong phòng chống tên lửa đường đạn tốc độ siêu âm không hay không ?
Mình cũng có thể lắp bộ thu phát tín hiệu rađa trên các xe tự hành bọc giáp để tiện di chuyển, có nguồn để bật tắt cũng chống Harm tốt.

Tất nhiên là có tác dụng đối với tên lửa siêu âm chứ bác, thời đại này chủ yếu là toàn tên lửa siêu âm rồi, SEAD sẽ phát hiện và cũng như vận hành các hệ thống tên lửa đánh chặn để bắn hạ tên lửa siêu âm. Còn ý kiến của bác là lắp các bộ thu phát sóng radar vào các xe thiết giáp tự hành thì em không hiểu ý bác đó là radar thật hay bộ mô phỏng tín hiệu radar như bọn em nói ở trên? Nếu là radar thật thì hơi khó vì biết bao nhiêu là thiết bị cồng kềnh nhưng đúng là sẽ hạn chế sự phá hoại của mảnh vỡ ( mảnh vở thôi nhé, không phải nguyên 1 quả bom hay tên lửa đâu) còn nếu lắp bộ mô phỏng sóng radar thì chỉ phí thêm 1 xe thiết giáp vì nếu bị địch phát hiện và đánh trúng coi như xong. Nếu muốn lắp như thế thì chỉ có lắp radar thụ động thôi bác ạ! Nhưng mà theo em là tốt nhất không nên lắp. Phí công mà lợi ích cũng không nhiều!

Bạn manhcong94 xem lai thông tin 1 chut nhe. Các tên lửa hành trình tấn côn chính sác như Tomahaw do phải bay bám địa hình ở độ cao thấp nên nó không có tốc độ siêu âm đâu bạn ạ. Còn bộ mô phỏng tín hiệu radar có thể lắp được trên các đài radar thật tuy nhiên sử dụng hiệu quả nhất nố là trong các trận địa tên lửa racot như ta đa làm trong Kháng chiến chông Mỹ

[manhcong94]

Tất nhiên rồi bác, ý em nói là các loại tên lửa thông dụng có tầm bắn trong khoảng 350km đổ lại chứ Tomahawk thì nói làm gì? Tuy độ chính xác rất cao nhưng lại dễ bị đánh chặn do tốc độ chậm. Với lại, em nói là chủ yếu chứ có phải tất cả đâu. Còn việc bác nói bố trí trong trận địa tên lửa thì em cũng có ý đó vì chẳng ai làm miếng mồi nhử nhưng không làm bẫy cả. Ý em có nghĩa là làm bộ mô phỏng tín hiệu radar để thu hút máy bay và tên lửa địch tấn công thì cũng phải bố trí 1 hệ thống hoả lực mạnh xung quanh miếng mồi nhử ấy, không phải chỉ nhử để cho địch bị nhầm lẫn mà phải nhử cho địch vào trận địa mai phục để hạ gục. Đấy, làm mồi nhử là phải làm bẫy, ý em là thế đấy!

[f22raptor]

6-   Vị trí địa lý, điều kiện tự nhiên, xã hội, trang bị hiện có của nước ta có thuận lợi và khó khăn gì trong tác chiến chống SEAD?

+ Thuận lợi:

-   Vị trí địa lý nước ta trải dài hình chữ S với hơn 3000km đường bờ biển, án ngự Biển Đông nơi có 21/39 đường hàng hải quốc tế đi qua. Đường bờ biển dài với nhiều vùng vịnh có núi nhô ra biển bao phủ rất thuận lợi cho tàu thuyền neo đậu, trú ẩn.

-   Trên các dãy núi nhô ra biển này rất thuận lợi cho ta đặt các trạm radar, các hệ thống trinh sát quang điện tử để  quan sát biển. Bố trí các hệ thống tên lửa chống hạm cố định hoặc cơ động trên các dãy núi  này sẽ tạo cho ta một khả năng tấn công rất lớn với tầm quan sát tuyệt vời. Hồi còn ở vùng X đứng trên dãy núi cao dùng ống nhòm quan sát biển, lúc đó tôi chợt nghĩ ở tầm này với một hệ thống tên lửa chống hạm hiện đại thì tàu nào chạy cho thoát.

-   Trên các dãy núi này cũng rất phù hợp để ta đặt các bệ phóng tên lửa đối  không. Nên nhớ rằng tầm hoạt động của các trạm radar và tên lửa bị giới hạn bởi đường chân trời. Vị trí của hệ thống phòng không đặt càng sát mực nước biển thì tầm tác chiến sẽ bị giảm xuống tương ứng với độ cao của mục tiêu. Ví dụ nếu radar của hệ thống S-300PMU đặt ở vị trí sát mực nước biển, khi đó giới hạn chân trời tương ứng với một mục tiêu ở độ cao 10m, là độ cao tối thiểu mà hệ thống có thể tác chiến là 13km. Còn để đạt được tầm bắn xa nhất, 150km, thì mục tiêu khi đó phải ở độ cao tối thiểu 2350m.

-   Khi ta đặt bộ phát radar lên bộ giá đỡ thì các con số sẽ thay đổi. Ví dụ nếu ta sử xe tháp anten 40V6 ở độ cao 23.8m, thì hệ thống có thể nhắm bắn một mục tiêu ở độ cao 10m từ khoảng cách 33km, thay vì 13km. Nếu dùng 40V6M ở độ cao 38.8m thì con số này là 39km.Ngược lại, độ cao tối thiểu của mục tiêu để S-300PMU phát huy tầm bắn tối đa 150km của mình giảm từ 2350m xuống còn 1900 và 1800m. Như vậy có thể thấy rằng vị trí đặt hệ thống radar ảnh hưởng rất lớn đến tầm tác chiến của hệ thống.

-   Khi đối phương tấn công áp chế phòng không nhà ta thì  Hải quân sẽ là lực lượng đầu tiên mà đối phương sử dụng.  Phi đội tấn công của họ sẽ dùng chiến thuật bay là là sát mặt biển  dưới tầm radar của ta để đột nhập không phận. Khi đó độ cao của trạm radar trinh sát quyết định tầm tác chiến hệ thống phòng không nhà ta.

-   Nước ta nằm trong vùng nhiệt đới gió mùa, khí hậu trong năm phân làm hai mùa mưa, nắng. Độ ẩm không khí ở mức cao, các vùng núi cao thường xuyên có sương mù bao phủ. Địa hình nhiều đồi núi, sông ngòi rất thuận lợi cho ta tiến hành các biện pháp  ngụy trang che giấu mục tiêu.

-   Nhân dân ta giàu lòng yêu nước, đất nước có truyền thống đánh giặc giữ nước lâu đời.

      “Từ Triệu, Đinh, Lý,  Trần bao đời gây nền độc lập
     Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương
      Tuy mạnh yếu khác nhau, song hào kiệt đời nào cũng có”
(trích dẫn Bình Ngô Đại Cáo”)

   + Khó khăn
-   Với đường bờ biển dài hơn 3000km đây thực sự là một thách thức với công tác tác chiến chống SEAD của lực lượng phòng không nhà ta.

-   Không quân đối phương sẽ sử dụng chiến thuật bay là là mặt biển dưới tầm radar để đột nhập không phận nhà ta. Trong khi  các loại radar có khả năng bắt siêu thấp như Kasta-2E2 còn quá ít chưa đủ để bao phủ một vùng biển rộng lớn với diện tích hơn 1 triệu km vuông.

-   Các trạm radar quan sát biển của chúng ta vừa thiếu lại vừa yếu, các loại tàu tuần tra lãnh hải chưa nhiều. Đối phương hoàn có thể lẻn vào các vùng biển nơi có ít hệ thống trinh sát của ta để hoạt động quấy rối.

-   Các loại Sonar để định vị tàu ngầm đối phương còn thiếu về số lượng và yếu về chất lượng. Các loại tàu ngầm có độ ồn thấp như Kilo hoàn toàn có thể áp sát các cảng biển quan trọng của ta để tiến hành do thám. Đầu năm nay có một quả ngư lôi tập trận của đối phương xuất hiện ở vùng biển Quảng Trị, biết đâu tàu ngầm của đối phương đã đặt nó ở đây thì sao?.

-   Việc thiếu máy bay chỉ huy và cảnh báo sớm trên không khiến khả năng tác chiến và ngăn chặn từ xa của lực phòng nhà ta gặp nhiều khó khăn. Hiện nay Mỹ đã gỡ bỏ lệnh cấm vận bán vũ khí không sát thương cho nhà ta, Washington đang muốn nâng quan hệ với VN lên một tầm cao mới, đặc biệt trong lĩnh vực quân sự. Họ biết ý nghĩa của cảng Cam Ranh đối với sự lớn mạnh của hải quân TQ, gần đây ngoại trưởng Mỹ tuyên bố trong diễn đàn ASEAN – ARF  ở Hà Nội rằng Mỹ có lợi ích quốc gia trong các vấn đề ở biển Đông. Nếu như bây giờ ta ngõ ý mua một hoặc hai chiếc máy bay  chỉ huy và cảnh báo sớm trên không loại E-2C chẳng hạn, nhiều khả năng Washington sẽ gật đầu để lấy lòng ta.

-   Việc địa hình nhiều đồi núi, sông ngòi cũng gây khó khăn cho ta trong tác chiến chống SEAD. Các vùng núi cao có thể che khuất và hạn chế tầm hoạt động của radar và hỏa lực phòng không của ta. Trong chiến tranh VN khi tấn công vào Hà Nội  những chiếc F-105 của Mỹ thường  bay vòng qua dãy núi Tam Đảo để tránh hỏa lực phòng không của ta, không biết ngày nay ta đã khắc phục vấn đề này chưa?

-   Sau chiến tranh đất nước lâm vào khủng hoảng kinh tế, trong một thời gian dài quân đội không được trang bị thêm khí tài mới. Công cuộc hiện đại hóa quân đội chỉ thực sự bắt đầu vào khoảng năm 2000 trở đi. Điều này khiến ta phải mất một thời gian dài để làm quen với các khí tài tiến tiến. Sự tụt hậu về công nghệ cũng là một khó khăn cho tác chiến chống SEAD của nhà ta.

    7- Phương hướng phát triển và xây dựng lực lượng cho tác chiến chống SEAD hiện tại và trong tương lại gần.

[su22 m4]

Bác F22 ạ hiện nay trên đỉnh núi tam đảo có 1 trạm dẫn đường của bên Cty Đảm bảo an toàn bay Việt Nam, rù trạm này được sư dụng cho mục đích dân sự nhưng khi có biến vẫn có thể chuyển đổi thành trạm cảnh báo sớm được vì vậy hướng đột kích men theo dẫy Tam Đảo giờ đây gần như không thể thực hiện được.   

[manhcong94]

Đành rằng là Kilo là loại tàu ngầm êm nhất thế giới nhưng bác đánh giá nhà ta hơi thấp đấy, bác có biết quả ngư lôi ấy từ đâu ra không? Đó là từ 1 cuộc tập trận của Trung Quốc sau đó bị trôi dạt vào đây. Nói như bác thì với đội tàu ngầm Kilo như của Trung Quốc thì nó đã tập kích vào tận quân cảng của chúng ta mà phóng tên lửa đánh phá chứ không chỉ là ngư lôi đâu, mà sao bác đang nói về SEAD mà lại nói sang ngư lôi với tàu ngầm? Quay lại chủ đề chính đi bác ơi! Phân tích cặn kẽ 1 chút, em thấy cứ như cưỡi phản lực xem hoa ấy!

[baokhanhnbk]

Trích từ bài của bác F22

Các loại Sonar để định vị tàu ngầm đối phương còn thiếu về số lượng và yếu về chất lượng. Các loại tàu ngầm có độ ồn thấp như Kilo hoàn toàn có thể áp sát các cảng biển quan trọng của ta để tiến hành do thám.

Yếu về chất thì phải nâng cấp,thiếu về số lượng thì phải mua thêm không có cách nào khác.
Em xin có ý kiến, theo em ta nên đặt các trạm Sonar(cả chủ đông-bị động) ngầm tại tất cả các đảo có vị trí chiến lược trên biển Đông (kể cả tại chân các nhà dàn),biến tất cả các đảo này thành tai mắt kiểm soát biển Đông của ta lúc đó thử xem tàu ngầm của đối thủ còn có thể lộng hành được nữa không,em chỉ nêu ý tưởng,nó có gì sai hoặc có khả thi không ?các bác cho ý kiến!
Đây là chủ đề phòng chống SEAD nhưng tiện bác F22 nói nên em có ý kiến luôn chứ thực ra không đúng chỗ lắm,các bác thông cảm.

[Su30MK2V]

Mình có thiển ý thế này :
- Với việc đối phương tấn công hệ thống phòng không và radar của ta = tên lửa đường đạn và tên lửa hành trình phóng từ mặt đất hoặc tàu chiến, toạ độ được định vị = vệ tinh thì ta chỉ tăng cường hệ thống đánh chặn và ngụy trang mục tiêu mà thôi.
- Với việc đối phương tấn công hệ thống radar của ta = tên lửa Harm không đối đất, được phóng = không quân thì tất yếu ta phải phối hợp các biện pháp đồng bộ : tạo bẫy phá tên lửa, ngụy trang và di chuyển radar, và nhất là tăng cường hệ thống AWAC để không quân có thể sớm xác định và tiêu diệt các máy bay đối phương trước khi chúng kịp phóng tên lửa. hệ thống AWAC của ta hiện vẫn phụ thuộc vào rađa mặt đất, chưa có máy bay, và nếu có cũng hoạt động trên không không được lâu do thiếu máy bay tiếp liệu, điều cần chú ý là không quân đối phương có máy bay mang tên lửa chuyên tiêu diệt các máy bay AWAC, Su27/30 cũng có khả năng này.
- Ngoài ra chống SEAD trên điều kiện các đảo nhỏ như Trường sa thì quân ta tính sao đây
 

[cob_hc]

Này, anh chàng manhcong94 này hình như là người trẻ tuổi thì phải, cả bài của f22 viết tôi thấy cậu toàn vào nói cái gì gì đâu không chẳng góp được tí ý kiến nào cho ra hồn. Người ta đang đi từ tổng thể vào chi tiết mà cậu cứ bảo cưỡi phản lực xem hoa là thế nào, từ từ để hết bài xem thế nào được không, theo tôi f22 có lối viết cặn kẽ và phân tích có hệ thống tôi nghĩ cậu chắc đang trong quân ngũ hoặc cũng đã từng là lính, viết nhanh lên để mọi người xem đi nào

Còn chuyện tàu ngầm, tôi thấy cậu ấy để vào đây cũng có ý đấy chứ, giả như trong chiến tranh mà mấy cái hạm tàu ngầm của nước ngoài nó âm thầm áp sát các quân cảng ta thì bằng nó khóa mõm hải quân ta rồi à ? mà khóa được hải quân thì có phải là hạm nó ở ngoài khơi rảnh tay không kích ta không ? mà ba cái chuyện vật thể lạ, thủy lôi... của nước Trung Quốc xuất hiện ở ta không phải hiếm nhé, cậu ấy nêu vào bài với ý cảnh giác cá nhân tôi thấy không thừa.

Tiếp đi f22

[spetsnaz GRU]

Em xin có ý kiến, theo em ta nên đặt các trạm Sonar(cả chủ đông-bị động) ngầm tại tất cả các đảo có vị trí chiến lược trên biển Đông (kể cả tại chân các nhà dàn),biến tất cả các đảo này thành tai mắt kiểm soát biển Đông của ta

"Trưng bày"sonar cạnh đảo để "dọa"địch hả bác xung quanh các đảo,quần đảo là vùng nước nông,không an toàn cho tàu ngầm đâu.Vả lại,để đề phòng,ta cũng có vô số biện pháp "rẻ tiền,hiệu quả"như trinh sát quang học,tuần tra,...mà những chỗ gần bờ khá ồn,gây không ít phiền toái cho sonar thụ động đâu bác à!mấy cái sonar đó thích hợp đặt tại các vùng nước sâu,những nơi có "nguy cơ"cao và các cảng hơn

- Ngoài ra chống SEAD trên điều kiện các đảo nhỏ như Trường sa thì quân ta tính sao đây

Cái này chỉ có "nhằm thẳng quân thù,bắn!"thôi bác ạ!đảo thì không to,địch đánh,ta chỉ có nước đánh lại thôi...Mà khi cuộc chiến đã tới mức ta phải lo chống SEAD ác liệt trong đất liền thế kia thì...dù có muốn,cũng khó giữ được các đảo vì đối phương sẽ không tiếc lực lượng để giành các vị trí tiền tiêu này làm bàn đạp đâu các bác ạ.