Bàn luận về khả năng tác chiến chống SEAD của phòng không không quân VN

[manhcong94]

Bác tientt82 cứ đưa ra thông số ước đoán khi nó mang theo vũ khí và bình dầu phụ đi vì chúng ta đang tính thực tế trong hoàn cảnh tác chiến thì phải mang theo vũ khí và bình dầu phụ. Còn vụ tàu thì ý em bảo là tàu địch sẽ không đi 1 mình mà đi theo đội hình 1 biên đội và có máy bay đánh yểm trợ thì sẽ rất khó để ta đánh Kh31P mà địch không đánh chặn được. Tốt nhất là theo nguyên tắc hỏa lực tập trung khiến cho hệ thống phòng thủ của nó quá tải. Còn em đồng ý với bác là radar đóng vai trò sống còn đối với tàu chiến. Kính bác!

[ngochai691]

À ; nhân bác manhcong94 đưa bản đồ em xin phép đưa tọa độ của 1 số sân bay của thuyền  có khả năng xuất kích chế áp hệ thống phòng không của ta :

Sân bay trên đảo Hainan (Hải Nam): Linh thủy  (Lingshui Air Base) :18°29'42"vĩ Bắc 109°59'5" kinh Đông
Sân bay trên đảo Phú lâm  (Woody Island) 16°50' vĩ Bắc, 112°19' kinh Đông

Nếu lấy Đà Nẵng làm mục tiêu ; khoảng cách ước lượng giữa Linh thủy và Đà Nẵng là 604.1 km
Khoảng cách trên với Phú Lâm là 913.3 km

Nếu lấy máy bay JH-7 mang Yingji-91 (Kh-31P tầm bắn 100km) làm đối tượng ; thì miền trung nằm trọn trong bán kính tác chiến của nó (1,759 km)
Với vận tốc hành trình bằng 1.225 M = 416.85525 m/s (bằng 70% vận tốc tối đa) thì thời gian máy bay địch có mặt tại vùng có thể phóng tên lửa (cách mục tiêu 100km) là

Với jh-7 xuất kích tại Linh thủy : xấp xỉ 1209 s  = 20 phút

Với jh-7 xuất kích tại Phú Lâm gần 1951 s = 32 phút

Nếu có khả năng tình báo hoặc radar cảnh báo sớm tốt ; trên đây là khoảng thời gian tối đa để ta có thể chủ động có biện pháp chống trả
Thời gian trên chỉ mang tính ước lượng ; vì jh-7 có vận tốc hành trình 0.85M (em đẩy lên 1.225 M ) ; các thông số bay này có được khi máy bay bay theo đường thẳng tuyệt đối ; không có vũ khí và mang theo bình dầu phụ

Ném đá chút! Hiện nay chỉ có F22 và Mig-31 là có thể bay hành trình siêu âm. Tất cả các máy bay khác muốn đạt tốc độ siêu âm đều phải đốt đít. Với con JH-7 tốc độ tối đa có 1.7M mà bác  bắt nó đốt đít liên tục để duy trì tốc độ 1.225M thì chẳng bao lâu mà nó hết dầu . Mà đốt đít liên tục như thế không khéo nổ động cơ mất    . Mình nghĩ tốc độ bay hành trình của Jh-7 chỉ khoảng 0.8M thôi . Bác xem lại dùm

 

[tientt82]

Cảm ơn bác ngochai691  
Bác đang nói về cái supercruise  phải không ạ ?Đúng là lỗi này khá nặng ; em xin lỗi  

Em sẽ sửa ngay  
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,17233.msg246731.html#msg246731

[manhcong94]

Chết thật chết thật , nhầm lẫn kiểu này là chênh lệch so với thông số lúc trước của bác là chênh mấy chục phút, đủ để radar, tên lửa và không quân xuất kích và sẵn sàng vào vị trí đánh chặn đấy. Như vậy là từ Phú Lâm sẽ lâu hơn khoảng 18 phút. Nếu muốn 2 cánh cùng tập kích đánh vào 1 điểm thì từ sân bay Phú Lâm sẽ phải cất cánh trước tầm 18 phút trước khi máy bay cất cánh tại Linh Thủy. Vậy trong 18 phút quí giá này mà ta tổ chức cho hải quân đánh chặn được cánh bay từ Phú Lâm ra thì tốt quá vì nếu mà đợi 2 cánh quân này hợp với nhau thì sức mạnh của chúng sẽ mạnh hơn khá nhiều. Với thời gian như trên thì cũng vừa đủ để các trạm radar có thể bắt mục tiêu và thông báo về cho các trận địa tên lửa và không quân có biện pháp để tránh bị động! Nhưng chúng ta mới xét đến JH7 vậy các loại như J10, J11B... thì các bác tính tiếp xem thế nào!

[tvm303]

Mọi người nên chú ý là PK của tàu HQ ta rất yếu, nếu để tự vệ chống tên lửa hay máy bay tầm thấp thì được, chứ nó bay cao, bay nhanh thì khó. PK của tàu ta chỉ có AK-603M, Palma, Igla Manpad, AK-230, pháo 37mm, đại liên 14.5, 12.7. Đấy là tất cả những gì ta có của PK của Hải Quân.

[manhcong94]

Sao bác tmv chưa gì đã phải bi quan thế. Anh em mình nhất trí là lên kế hoạch cho tầm 5 đến 10 năm nữa mà. Biết đâu ta sẽ trang bị thêm các loại tên lửa đối không hiện đại hơn thì sao? Mà nó dám bay cao hả bác? Radar bờ biển của ta nó tóm cổ để làm mồi cho tên lửa phòng thủ bờ ngay!

[spetsnaz GRU]

Ừ công nhận là nó chẳng dám bay cao,thế nhưng tớ cũng chỉ mới thấy người ta dùng PK của tàu chiến vào việc phòng thủ hạm đội,bảo vệ quân cảng,chứ chưa thấy cho tàu dàn trận để đánh chặn máy bay bao giờ.Ngay cả khi có tên lửa PK hiện đại thì nếu đối phương không bay thẳng hướng đến phía tàu ta thì tầm hiệu quả của tên lửa PK cũng sẽ giảm đi nhiều.Chắc ý cậu là khi phát hiện ra máy bay địch thì báo động PK cho các tàu bảo vệ cảng thôi nhỉ??Mà thông thường thì khi địch tập kích bằng KQ vào đội tàu,có KQ bảo vệ chặn kích là tốt nhất,còn không thì nên tìm cách tránh thì hơn.

Anh em mình nhất trí là lên kế hoạch cho tầm 5 đến 10 năm nữa mà. Biết đâu ta sẽ trang bị thêm các loại tên lửa đối không hiện đại hơn thì sao?

Tớ nghĩ là thêm 10 năm nữa,khả năng HQ ta được trang bị các tàu có các hệ thống như S-300F,Shtil,Klinok là không cao lắm,mà có thì cũng chưa nhiều.Thế nên,cách dùng tàu HQ liệu có ổn

[manhcong94]

Thế nên tớ mới chọn phương án là đánh phục kích, không để cho 2 cánh không quân đó hợp quân với nhau, tất nhiên là không thể để một mình tàu chiến xông ra được, phải có không quân yểm trợ nhưng chỉ được phép trong thời gian ngắn vì nếu địch từ Linh Thủy ra thì ta nên rút trước khi địch tập trung đủ lực lượng để phản công. Nếu trong trường hợp khả năng của hải quân ta chưa đủ mạnh để tiêu diệt thì sẽ tấn công như kiểu bác su22 đã nói, tàu hải quân sẽ đánh hất chúng lên cao, mang tính chất dọa là chính để các đài radar bắt tín hiệu để ra lệnh cho tên lửa đánh chặn.

[tientt82]

http://www.quansuvn.net/index.php/topic,17233.msg246731.html#msg246731
Thực ra trường hợp trên là thời gian tối đa ta có để phản ứng ; coi như bên ta có trinh sát gần sân bay địch ; hoặc ta có bác đồng minh nào tốt bụng "e hèm" hộ khi máy bay địch xuất kích  

Còn trường hợp máy bay đối phương bay sát mặt biển (500-1000m) ; ở độ cao này thì em nghĩ nếu thời tiết tốt ; máy bay hoàn toàn bay được .Lúc đó thì khoảng cách ta phát hiện địch chỉ khoảng 60-100 km (em lấy thông số đài 55Zh6UE NEBO-UE;39N6E KASTA-2E2) .Nếu đưa lên cao em ước đoán khoảng 200-300km.

Vẫn giả sử là jh-7 mang kh-31p ; ta phát hiện cách 200km ; ở cách 100 km là bắt đầu  nguy hiểm vì đã vào tầm của kh-31p .

Tổng thời gian ước tính khoảng 345 s  = 6 phút từ lúc phát hiện đối phương đến khi các đài phát chủ động nguy hiểm .Tuy nhiên ; con số này có thể thấp hơn ; nếu địch bật đốt đít  

Như bác f-22 đã trình bày ; hi vọng đặt rất nhiều vào các đài radar thụ động như Kolchuga ; các biện pháp mồi bẫy tên lửa chống radar của đối phương

[nhaiquaiziev]

Theo mình thì thế này: Địch sẽ SEAD bằng cách gây nhiểu nguồn phát bức xạ radar của ta và phóng hoả tiển hành trình (dẫn đường bằng GPS và bắc đẩu) vào các sân bay trước, sau đó dùng các phương tiện dò nguồn phát radar để phóng hoả tiển chống bức xạ tiêu diệt nguồn phát báo động sớm đồng thời với đánh bom các sân bay.
Ta có gì để địch phải SEAD?
Trận địa pháo phòng không là chủ yếu, ngoài ra còn có các xe đài dẫn bắn cho hoả tiển phòng không tầm trung như S75.
Khi các radar cảnh báo bị tiêu diệt thì trận địa pháo gần như bắn mò khi địch đã đến gần. Như vậy, trận địa pháo sẽ chịu 1 hoả lực từ trên không rất lớn và nhanh chóng tổn thất. Các giàn phòng không tầm trung sẽ lộ diện khi phải bắn địch từ cự ly quá gần và sẽ tổn thất bởi hoả tiển chống bức xạ.
Như vậy, theo mình, để chống SEAD hiệu quả thì phải làm sao bảo vệ các trung tâm cảnh báo sớm thật tốt để trận địa phòng không không bị rơi vào thế bị động hoàn toàn.
1. Tung máy bay đánh chặn lên ngay khi bắt đầu bị không kích bằng hoả tiển hành trình để đánh chặn các máy bay chế áp điện tử: cái này e khó vì máy bay đâu mà tung . Máy bay ta chủ yếu vẫn là mig21 tiêm kích phòng không là chính.
2. Tạo nhiều nguồn phát bức xạ giả: cái này có thể thực hiện được với giá thành thấp và nên tập trung nghiên cứu.
3. Tăng số lượng các máy dò nguồn phát vô tuyến thụ động: điều này đang cố gắng làm.
4. Tăng tính cơ động cho các tổ hợp phòng không tầm trung nhằm lẩn tránh SEAD để kéo dài quá trình SEAD tăng chi phí, thiệt hại cho địch.
5. Tạo trận địa phòng không giả: cái này đã từng làm từ thời chống Mỹ và nên tiếp tục phát huy.