Bàn luận về khả năng tác chiến chống SEAD của phòng không không quân VN

[Hodongbang]

Em tham gia thảo luận về chống tên lửa Tomahawk :

-Ưu điểm lớn nhất của loại tên lửa này là trần bay cực thấp,cự ly hoạt động lớn ,diện tích phản xạ hiệu dụng nhỏ cho nên hệ thống ra đa phòng không rất khó phat hiện mà  nếu phát hiện được thì nó đã quá gần.

-Theo em để tác chiến tốt ta phải xác định kẻ địch ngay trong thời bình ,xây dựng lực lượng tình báo nắm bắt thông tin về địch tốt nhất có thể:
 +Nếu làm được như vậy chúng ta đã sơ bộ biết được mục tiêu trên lãnh thổ của ta có thể bị đánh phá, hướng các loại phương tiện (máy bay ,tên lửa hành trình...) bay vào đánh phá mục tiêu ,tình báo  tốt hơn nữa là khi 1 quả tên lửa được phóng từ tàu hay vị trí nào đó  ta đã biết nó bắn vào đâu....(xác định ước lượng về không gian,thời gian).
 + Trên cơ sở đó ta bố trí trận địa rada,trận địa các vũ phí phòng không nhiều tầng nhiều lớp dọc theo đường bay dự kiến (với Tomahawk như NC hiện nay là Zsu - 23 -4; pháo PK 37mm; SMPK 12,7mm thậm chí là súng trường CKC...) Trên các hướng đó nhất thiết phải đặt các vọng quan sát mắt trên các cao điểm,có lực lượng trực chiến 25/24    nhanh chóng phát hiện mục tiêu  và truyền thông tin tới các đơn vị hỏa lực để bắn hạ .
+NGoài ra để tránh thiệt hại cho lực lượng phòng không cần xây dựng nhiều trận địa giả đánh lừa các phương tiện tiến công đường không cửa địch .
+Khởi đầu các cuộc chiến thông thường em thấy toàn các loại tên lửa hành trình nên ta dùng tất cả lực lượng phòng không tầm thấp .Còn các loại tên lửa :Sam2,Sam3 ,S300... nên dấu kỹ ,chờ giai đoạn 2 khi các loại máy bay ném bon,Tên lửa đạn đạo tham chiến sẽ lôi radùng làm cho địch bất ngờ vì cứ nghĩ sau loạt tl hành trình lực lượng tên lửa đã bị xóa sổ  .
-Vấn đề lớn của ta hiện nay như có bạn đã nói ở trên là S300 quí và hiếm ,Sam2,Sam3 cũ kỹ em cũng cùng quan điểm đó nhưng nếu ta liên tục cơ động bảo toàn được lực lượng và chỉ bắn khi nào chắc chắn trúng mục tiêu, nhất là các máy bay chiến lược (1 đến 2 quả đạn 48N6E diệt 1 B2 hoặc 1 F22)  chỉ cần hạ 3 or 4 em nó thôi là liên quân xanh mắt tuyên bố em không cần dầu mỏ nữa đâu ,em sợ lắm rồi      

[truongsa_vn]

Như các bác đã nói,nếu nhà ta bị liên quân đánh hội đồng như Libya thì liên quân chắc chắn sẽ triễn khai lực lượng tàu ở biển đông va máy bay chiến đấu ở thái lan. Chúng ta có lực lượng tên lữa phòng thủ bờ biển cũng kha khá,tầm vươn xa tối đa là 300km,nếu hệ thống này được đặt ở trường sa để bảo vệ miền trung và đặt ở côn đảo để bảo vệ miền nam thì tàu chiến địch chắc chắn sẽ neo cách đất liền khoảng 1000km.Để bảo vệ cho hệ thống tên lữa phòng thủ bờ biển này sẽ là S-300 đặt tại đó. Ngoài ra,lực lượng HQ cũng không phải là bỏ đi,đặc biệt khi ta đã có 2 Gepard,sắp tới là về thêm 6 kilo nữa,HQ ta sẽ áp dụng chiến thuật du kích trên biển,luồng sâu đánh hiểm,tàu địch sẽ không thễ ung dung mà phóng tomahawk mãi. Phần KQ địch xuất phát từ thái lan thì đã có S-300,SAM 2, SAM 3,va SU 27/30, thậm chí MIG 21 Bis/93/97/2000 đãm đương. Có thể nói,nếu chúng tấn công chúng ta,chúng ta banh chành thì chúng cũng xức đầu,gãy cẵng....,có thể chiến thắng ĐBP trên không sẽ lặp lại một lần nữa.
----------------------------------------------------------
Nhiều lỗi không viết hoa theo tên riêng!
Nhắc lần thứ nhất!

[DesantnhikVDV]

Như các bác đã nói,nếu nhà ta bị liên quân đánh hội đồng như Libya thì liên quân chắc chắn sẽ triễn khai lực lượng tàu ở biển đông va máy bay chiến đấu ở thái lan. Chúng ta có lực lượng tên lữa phòng thủ bờ biển cũng kha khá,tầm vươn xa tối đa là 300km,nếu hệ thống này được đặt ở trường sa để bảo vệ miền trung và đặt ở côn đảo để bảo vệ miền nam thì tàu chiến địch chắc chắn sẽ neo cách đất liền khoảng 1000km.Để bảo vệ cho hệ thống tên lữa phòng thủ bờ biển này sẽ là S-300 đặt tại đó. Ngoài ra,lực lượng HQ cũng không phải là bỏ đi,đặc biệt khi ta đã có 2 Gepard,sắp tới là về thêm 6 kilo nữa,HQ ta sẽ áp dụng chiến thuật du kích trên biển,luồng sâu đánh hiểm,tàu địch sẽ không thễ ung dung mà phóng tomahawk mãi. Phần KQ địch xuất phát từ thái lan thì đã có S-300,SAM 2, SAM 3,va SU 27/30, thậm chí MIG 21 Bis/93/97/2000 đãm đương. Có thể nói,nếu chúng tấn công chúng ta,chúng ta banh chành thì chúng cũng xức đầu,gãy cẵng....,có thể chiến thắng ĐBP trên không sẽ lặp lại một lần nữa.

Thực tế khả năng xảy ra xấp xỉ bằng 0, vì biển Đông vốn được coi là biển Nam Trung Hoa, sân sau của TQ . TQ chắc chắn không chấp nhận một lực lượng như vậy ở khu vực được coi là sân sau và chịu ảnh hưởng của mình.

[DesantnhikVDV]

Nguồn tổng hợp từ trên mạng đấy bác, có nguồn em đọc qua nói chỉ 62 quả thay vì 75 quả, con số 75 quả là con số cao nhất mà em đã từng thấy

Bác muốn hỏi về Tomahawk hay các tên lửa hành trình hiện đại thì bác có thể đọc đầy trên mạng đấy ....các tên lửa hành trình đều có RCS rất nhỏ, rất khó phát hiện được trên ra đa .  Các nhà sản xuất S-300, Buk, Tor, Pantsir không chỉ quảng cáo là tên lửa của họ có thể hạ được máy bay mà còn có khả năng hạ được các loại vũ khí thông minh (smart munitions) như tên lửa hành trình nhưng chính họ cũng phải tự quảng cáo là sáp xuất bắn hạ được tên lửa hành trình là thấp nhất trong các khí tài mà tên lửa của họ có thể hạ

Bác nói là dùng S-300 để bắn Tomahawk là dùng dao mổ trâu thế nếu ra đa của S-300 bị Storm Shadow hoặc Tomahawk tấn công do phát sóng thì bác bảo vệ ra đa của S-300 như thế nào ? Storm Shadow và Tomahawk đều có thể phóng ngoài tầm 200 km của S-300.   Bác đừng nói dùng AAA để bắn tên lửa hành trình chứ ...

"Chiến tranh không chỉ dựa vào số lượng và chủng loại vũ khí hiện đại. Đôi khi những vũ khí cũ vẫn có thể phát huy hiệu quả" ....nếu hiệu quả thế thì em bảo đảm cả cái thế giới này thằng nào cũng dùng đồ cổ cả rồi .  Bác kể em nghe có một cuộc chiến nào mà một lực lượng phòng không không lạc hậu mà có thể đối đầu và đánh gục một lực lượng hùng hậu như NATO không ?  Câu trả lời là không .  Từ Iraq, Serbia, tới Libya kết quả đều như nhau, trong tay không có vũ khí hiện đại thì thua thê thảm đến mức phải đầu hàng không sớm hay muộn và sự tổn thất của phía lạc hậu nhiều hơn phía NATO rất rõ ràng

Với tình trạng về hệ thống phòng không của VN hiện nay thì như em đã nói phía trên là ta cũng không có khả năng đánh trả lại một mình Anh Quốc, nói chi là ta bị họ đánh hội đồng như Libya

Khả năng phản xạ tín hiệu ra đa của tên lửa hành trình là thấp, chính vì thế nó khó bị bắn hạ nhất.
Một trận địa bố trí tổ hợp S-300 thì không phải chỉ có riêng nó mà còn các đơn vị hỏa lực phòng không khác hỗ trợ nữa bác ạ. Cái cần, cái quan trọng và cũng là khó nhất là phá đoán trước được các mục tiêu mà tên lửa hành trình sẽ tấn công và tấn công từ hướng nào để bố trí các cụm hỏa lực phòng không đánh chặn. Trong việc bố trí các cụm hỏa lực đánh chặn, yếu tố địa hình cũng rất quan trọng. Địa hình nhiều rừng núi có lợi hơn địa hình sa mạc.
Mà để phán đoán, bố trí hỏa lực thì phải dựa vào con người .
Còn lực lượng phòng không có khả năng đối đầu và hạ gục lực lượng không quân của NATO hiện nay, xét kỹ chỉ có Nga và Trung Quốc thôi bác ạ. Chưa kể, theo em biết thì các lực lượng phòng không và quân sự nói chung của Iraq, Serbia và Libia trước khi tiếp nhận các chiến dịch không kích của Liên quân đều đang ở trong tình trạng bị cấm vận gần như toàn diện, vũ khí không có khả năng nâng cấp, như Libia thì cũng chỉ là sắp mua mới để tăng cường. Tình trạng dậm chân tại chỗ, thậm chí xuống cấp mà đối đầu trực diện và đánh gục được lực lượng không quân của Liên quân thì các ông chỉ huy Liên quân viết đơn về lập trang trại được rồi bác ạ.

[truongsa_vn]

Bạn chưa đọc kỹ bài mình rồi,mình nói là tàu địch sẽ neo cách đất liền khoảng 1000km, vị trí gần căn cứ của Mỹ ở Philippin hay phiá tây nam Nhật Bản đó. Nhưng nếu tàu liên quân càng xa thì càng tốt chứ co sao đâu nè, mình có điều kiện thành lập hệ thống phòng thủ nhiều lớp. Không biết lúc đó mình mượn tạm sân bay của thằng TQ trên Hoàng Sa nó cho không ta. Nếu sử dụng được sân bay đó,cho SU 27/30 ra chờ không kích khu trục hạm thì ok

[Hodongbang]

Như các bác đã nói,nếu nhà ta bị liên quân đánh hội đồng như Libya thì liên quân chắc chắn sẽ triễn khai lực lượng tàu ở biển đông va máy bay chiến đấu ở thái lan. Chúng ta có lực lượng tên lữa phòng thủ bờ biển cũng kha khá,tầm vươn xa tối đa là 300km,nếu hệ thống này được đặt ở trường sa để bảo vệ miền trung và đặt ở côn đảo để bảo vệ miền nam thì tàu chiến địch chắc chắn sẽ neo cách đất liền khoảng 1000km.Để bảo vệ cho hệ thống tên lữa phòng thủ bờ biển này sẽ là S-300 đặt tại đó. Ngoài ra,lực lượng HQ cũng không phải là bỏ đi,đặc biệt khi ta đã có 2 Gepard,sắp tới là về thêm 6 kilo nữa,HQ ta sẽ áp dụng chiến thuật du kích trên biển,luồng sâu đánh hiểm,tàu địch sẽ không thễ ung dung mà phóng tomahawk mãi. Phần KQ địch xuất phát từ thái lan thì đã có S-300,SAM 2, SAM 3,va SU 27/30, thậm chí MIG 21 Bis/93/97/2000 đãm đương. Có thể nói,nếu chúng tấn công chúng ta,chúng ta banh chành thì chúng cũng xức đầu,gãy cẵng....,có thể chiến thắng ĐBP trên không sẽ lặp lại một lần nữa.

-Mang  em yakhon ra biển à bạn? Không có lực lượng hải quân mạnh thì mình lo nó bị cướp lắm  ! S300- Pháp bảo trấn sơn  chỉ dùng bảo vệ mục tiêu chiến lược (2 trung tâm đầu não)
-Với cự ly hoạt động Tomahawk tới 2000km hoặc hơn  thì cần gì phải vào Biển Đông để bắn
Trong điều kiện tác chiến với liên quân NATO để máy bay ta có thể cất cánh hoặc hạ cánh cũng là vấn đề rất khó chứ chưa nói tới việc đối kháng trên không. Theo mình là như vậy  .

[huyphongssi]

Các anh giai toàn bàn đi đâu thế nhỉ? Thế chiến dịch tìm diệt phòng không đang diễn ra ở Libye khác gì so với hoạt động chế áp phòng không?

[f22raptor]

Để đối phó hiệu quả với một chiến dich áp chế hệ thống phòng không không quân mà Nato đang tiến hành tại Libya thì điều quan trọng là hệ thống phòng không của bên bị áp chế đòi hỏi phải có tính hệ thống cao. Được tổ chức một cách sâu và rộng, các hệ thống bên trong hệ thống tổng thể phải hổ trợ được cho nhau để hệ thống tống thể không bị phá vỡ khi một vài hệ thống trong tổng thể bị trúng đạn, mất khả năng chiến đấu
Bài học tại Libya cho thấy, hệ thống phòng không của họ không có tính hệ thống cả về chiều rộng lẫn chiều sâu
Các hệ thống nằm rải rác và không cái nào hỗ trợ cho cái nào cả, pháo phòng không cứ bắn, trong khi radar với tên lửa thì hoàn toàn im hơi
Trong tay họ có khá nhiều hệ thống tên lửa đối không nguy hiểm từ SA-2/3 đến SA-6, SA-7, SA-8, SA-9, và nguy hiểm hơn cả là SA-5. Tuy nhiên các hệ thống này đã không thể khai hỏa
Các cường kích Tornado và F-16C wild weasel được trang bị các tên lửa chống bức xạ AGM-88 HARM luôn quần đảo khiến các trạm radar cảnh giới và sục sạo mục tiêu của Libya không dám mở máy
Chiến lược đối không của họ cũng có vấn đề, các máy bay của Nato chỉ cất cánh từ hai hướng là Thỗ Nhĩ Kỳ và Địa Trung Hải, tuy nhiên họ đã không biết cách bố trí hỏa lực để đón đầu khi các máy bay này bắt đầu vào không phận Libya
Họ cũng không có nhiều biện pháp làm giã mục tiêu để thu hút hỏa lực của Tornado và F-16C

[Hodongbang]

Các bạn cứ nghĩ đơn giản như thế là không hay, đối phương có trình độ cao hơn ta, trong lịch sử hiện đại đã tham gia nhiều cuộc chiến với tần suất sử dụng vũ khí rất cao và rất hiện đại.

Thứ nhất, đòn tấn công vào ban đêm, xin thưa là ban ngày bắn trúng tên lửa còn khó huống gì ban đêm. như vậy phải dùng đến rada để bắn chặn tên lửa hành trình.

Thứ 2, khi dùng rada, ta sẽ bị các máy bay hoặc các hệ thống trinh sát khác phát hiện trận địa rada để tiếng hành oanh kích. Đối phương oanh kích trận địa rada có thể dùng máy bay bắn tên lửa chống rada tầm xa, ngoài khả năng của S-300 hoặc bị chính các tên lửa hành trình khác oanh kích với số lượng lớn. Nếu các tên lửa hành trình đó có tốc độ vựot âm 2m-3m thì lại càng khó khăn hơn.

Như vậy, đối phó với kẻ thù từ ngoài tầm phòng không, rada bật hạn chế, chế áp điện tử mạnh không thể nói mang AA, súng trường, CKC hay Zus hay Sam 2, Sam 3 mà đánh chặn được, vì Sam 2 hay 3 cũng phải dùng rada.

Vấn đề là phải chủ động không cho đối phương đem máy bay vào vùng biển, vùng trời của ta, lúc đó sẽ triển khai tốt các phương án đánh chặn tên lửa hành trình.

Chiến thuật của địch thường sử dụng là bay thấp, đánh đêm, đánh cấp tập và dai dẳng gây tâm lý hoang mang ,lo sợ và mệt moi cho các lực lượng phòng không...
Em thấy nếu đánh nhau thì trận địa S300 bị tìm diệt đầu tiên .Các hệ thống phòng không tầm thấp của ta hiện nay đã tích hợp rada bắn tự động rồi mà bác nên đánh ngày hay đêm cũng tạm ổn. Vấn đề là trang bị các hệ thống kính quan sát ban đêm cho các lực lượng quan sát mắt : Loại kính TBK của  pechora 2M  em thấy quảng cáo có thể quan sát được 60km ban ngày và 30km ban đêm  ,có điều kiện mua  cái này thì tốt   . Quan sát được mục tiêu  mà không bị chế áp cứng như rada.

     Cái đoạn đỏ của bác nếu không phải thì dùng loại gì được ạ ?

 - Các hệ thống rada cảnh giới tầm xa của ta cũng khá mạnh nhưng cần thiết phải Trang bị  thêm rada thụ động để theo dõi  chỉ thị hướng mục tiêu cho hệ thống tên lửa .Rada của tên lửa  chỉ phát trong thời gian ngắn không quá 3 phút nếu không thấy mục tiêu thì tắt ngay rồi chạy gấp  (S300, Buk or Kub ....)bảo toàn lực lượng khỏi tên lửa diệt rada. Sam 3 có chế độ bắn bằng quang hình thì ổn quá rồi  .
 
  Vấn đề ở đây là chúng ta có cánh đánh của ta  .Trong kháng chiến chống Mỹ ta đã làm được điều kỳ diệu  .Mà Mỹ và thế giới không ngờ B52 có thể bị hạ bởi Sam 2.  

[OldBuff]

Tiếp nào các đồng chí: Thực tiễn qua hai cuộc không kích của Phương Tây vào Li-Bi cho thấy lực lượng tiến công đường không thường sử dụng chiến dịch tập kích đường không có tiến hành chế áp phòng không/SEAD như một bộ phận hỗ trợ chiến dịch không kích (Chiến dịch tập kích đường không El Dorado Canyon do Mỹ tiến hành để trả đũa Li-Bi diễn ra vào ngày 15/4/1986), và chiến dịch tập kích đường không với mục tiêu lùng diệt hệ thống phòng không nhằm đảm bảo hành lang an toàn cho bay tuần tra khi thiết lập khu vực cấm bay (Chiến dịch Bình minh Odyssey lùng diệt phòng không/DEAD phục vụ thiết lập khu vực cấm bay theo Nghị quyết số 1973 của Hội đồng bảo an Liên Hiệp Quốc hiện nay).

Hai dạng chiến dịch này có nội dung và hình thức khác nhau nên rất cần được làm rõ nếu muốn liên hệ với NC