Bàn luận về khả năng tác chiến chống SEAD của phòng không không quân VN

[jacobkruse]

Mở rada sục sạo thì bị HARM tiêu diệt, còn không bật rada thì TLPK không thể đánh chặn Tomahawk --> Các mục tiêu bị đánh phá.

Vậy bây giờ trách nhiệm vụ chống trả Tomahawk đặt vào vai của lưới lửa PK tầm thấp. Còn chống máy bay thì dành cho các hệ thống tên lửa.

Trong hoàn cảnh VN, làm sao cải tiến các hệ thống pháo PK tầm thấp để có thể bắn tự động sẽ có hiệu quả hơn. Các này hình như VN đang nghiên cứu như cái "Hệ thống tự động đánh đêm 14.5" của bác Đoàn gì đó. Kết hợp đó là hệ thống trinh sát hoàn hảo (hồng ngoại, quang và kể cả rada nữa) để có thể sớm phán đoán hướng bay của Tomahawk. Về hệ thống rada này phải cơ động, thay phiên nhau bật máy để tránh HARM.

Các đơn vị RADA của NC phải không ngừng cơ động, tắt mở máy liên tục để sục sạo mục tiêu. Vd: Rada cảnh giới tầm xa mở máy xác định khu vực có mục tiêu, sau đó thì datalink tới rada của khu đó và tắt máy di chuyển liền. Mỗi đơn vị rada phải có ít nhất 5 vị trí tập kết khác nhau và cơ động thay phiên luân chuyển. (Phần rada này ý em vậy thôi em không rành cho lắm  )

Các trận địa giả, các đơn vị TLPK giả (fake) cũng được xây dựng và hành quân như những đơn vị thiệt. Mục tiêu việc này là làm cho kẻ thù lẫn lộn giữa thật và giả.

KQ sẽ được ém ở các vị trí tập kết chờ tới giai đoạn 2 của SEAD (quan trọng là chờ tới được lúc đó không  ) khi mà kẻ thù tin tường đã chế áp thành công hệ thống PK của NC (việc khiến kẻ thù tin tưởng đã SEAD thành công là cả một vấn đề).

Tiêu diệt lực lượng tàu chiến kẻ thù cũng là một ý không tồi nhưng trong đk VN, KQ cất cánh còn  không được thì việc sử dụng KQ là khó. Còn một giải pháp là ngụy trang các tàu hàng trang bị tên lửa, luồn sâu vào   sau lưng địch. Đây là việc khá khó, nhất là trong ĐK khoa học kĩ thuật của VN nhưng cứ để đó như là một ý tưởng.

Xây dựng mạng lưới thám báo ở nơi xuất quân của địch để trước mỗi cuộc không kích ta có thể chuẩn bị trước. Trên biển thì xây  dựng mạng lưới tàu cá thám báo, trên đất liền thì rải người ở gần các căn cứ địch. Việc làm này phải chuẩn bị từ 3 - 4 tháng trước khi cuộc chiến tranh nổ ra.


//---------------
Em là dân ngoại đạo chỉ đưa ra ý kiến vậy thôi . Có gì cùng các bác bàn luận thêm  

[f22raptor]

Trong chiến dịch Operation Odyssey Dawn mà Nato đang tiến hành, em thấy họ thực hiện nhiệm vụ DEAD nhiều hơn là SEAD, bởi hệ thống phòng không của Libya gần như im hơi lặng tiếng, nên không có gì để mà SEAD
Các phi công thực hiện nhiệm vụ trên bầu trời Libya báo cáo rằng họ không thấy bất cứ hoạt động nào của radar hay tên lửa của Libya
Các máy bay của Nato tuần tra trên không phận Libya như bay tập, họ có quá nhiều không gian cũng như thời gian để thực hiện nhiệm vụ DEAD
Phòng không Libya đã phạm một sai lầm là để cho không quân Nato có quá nhiều đất
Mặc dù, phòng không Libya không đủ sức để đối đầu với không quân Nato bằng một cuộc đối đầu quy ước
Tuy nhiên họ có thể chọn cách đánh nhanh rút gọn, chấp nhận hy sinh một vài hệ thống radar hoặc tên lửa để bắn hạ cho được một vài chiếc máy bay của Nato để tạo dư luận
Để hạn chế DEAD thì cần thiết phải gia tăng độ kháng cự của hệ thống phòng không. Một khi hỏa lực phòng không bắn mạnh hơn, đối phương sẽ không có nhiều thời gian và không gian để thực hiện nhiệm vụ DEAD
Nếu có một lệnh áp đặt vùng cấm bay vào lãnh thổ VN, thì  họ sẽ quan tâm đến S-300 đầu tiên. Trong những giờ đầu tiên của cuộc không kích S-300 cần phải nằm im, sử dụng SA-2/3 để nghênh chiến, cộng với các hỏa lực phòng không khác khiến đối phương trở nên bận rộn
Một khi đối phương trở nên bận rộn thì đây chính là thời điểm để S-300 khai hỏa, bẻ gãy đợt không kích của đối phương
Đối với tên lửa hành trình tấn công chính xác kiểu Tomahawk thì ngoài việc bố trí hỏa lực phòng không để đánh chặn thì nhất thiết phải gia tăng các biện pháp làm nhiễu tín hiệu GPS
Triều Tiên đã chế tạo và thử nghiệm thành công thiết bị gây nhiễu tín hiệu GPS, theo báo cáo, thiết bị này có khả năng bẽ gãy tín hiệu GPS trong bán kính từ 50-100km
Nhất thiết VN cần phải quan tâm đầu tư nghiên cứu sản xuất hoặc mua vài hệ thống

[su22 m4]

Hè các bác có vẻ không đề cao vai trò của hệ thống pháo PK tầm thấp và các loại tên lửa phòng không vác vai trong chống SEAD nhỉ.

[daibangden]

Chủ đề là khả năng tác chiến chống SEAD của PK - KQ nên có thể hiểu là với các loại vũ khí hiện nay, PK - KQ sử dụng những biện pháp gì để chống trả lại SEAD chứ không phải vẽ ra một kịch bản về sự can thiệp bằng quân sự của nước ngoài hay 1 nhóm nước ngoài vào VN.
Các bạn để ý hộ như vậy nhé!

[baokhanhnbk]

Rất đồng ý với bác F22 là ta phải đầu tư gấp cho các hệ thống gây nhiễu GPS ở phạm vi bán kính rộng như của BTT để bảo vệ hệ thống phòng không cũng như các cứ điểm quân sự trước Tomahawk. ngoài ra ta phải đầu tư gấp cho hệ thống phòng không tầm trung và thấp như Buk - tor - pansis.
Hệ thống phòng không muốn đứng vững ngoài những yếu tố như các bác đã nêu trên em không nhắc lại thì nó phải đồng bộ cùng nhau ở cả ba tầng cao-trung-thấp hỗ trợ liên hoàn cho nhau. Tên lửa tầm cao và trung tìm diệt máy bay mang tên lửa chống rada,muốn vậy nó phải mở máy,để bảo vệ nó trước tên lửa chống ra đa và Tomahawk là nhiệm vụ của hệ thống pháo tên lửa phòng không tầm thấp như Tor,pansis và các hệ thống gây nhiễu GPS, mồi bẫy giả mô phỏng trận địa tên lửa phòng không có phát sóng như trận địa thật,cố gắng sử dụng hệ thống ra đa thụ động để cảnh báo sớm cho hệ thống phòng không khỏi bị động,tóm lại tất cả những điều trên cần phải phối hợp thật đồng bộ và nhịp nhàng,đòi hỏi phải có quá trình luyện tập rất căn bản và công phu từ khi chiến tranh chưa xảy ra,phải có nhiều phương án dự phòng để đối phó thì mới hy vọng đứng vững trong cuộc chiến chống SEAD và DEAD thời nay giống như tại Libya.
Còn một ý nữa em muốn hỏi các bác là hệ thống tên lửa vác vai tầm thấp của ta có thể đóng vai trò chống tên lửa hành trình tomahawk được không? nếu có thì phát cho các đơn vị hoặc cá nhân đi đón lõng và săn nó ở những vị trí ta phán đoán nó có thể bay qua.

[chiangshan]

Nên chấp nhận 1 thực tế là với khả năng của VN thì trong tương lai gần chủ lực đánh chặn tên lửa hành trình vẫn sẽ là các loại pháo/súng máy phòng không của thời KCCM. Tên lửa PK (kể cả vác vai) hay những hệ thống PK có khí tài sẽ chỉ được dành cho máy bay đối phương.

[ngochai691]

Nên chấp nhận 1 thực tế là với khả năng của VN thì trong tương lai gần chủ lực đánh chặn tên lửa hành trình vẫn sẽ là các loại pháo/súng máy phòng không của thời KCCM. Tên lửa PK (kể cả vác vai) hay những hệ thống PK có khí tài sẽ chỉ được dành cho máy bay đối phương.

Bác chiangshan : cái khó nhất của việc chống các loại tên lửa hành trình(TLHT) tấn công mặt đất kiểu Tomahawk là phản ứng kịp thời . Tầm bay và tốc độ của tên lửa thì mọi loại súng phòng không đều có khả năng bắn hạ . Vấn đề là bắn không kịp , chỉ nghe tiếng gió rít là nó đã phóng qua mất . Các loại vũ khí phòng không tầm thấp mà chúng ta có chỉ có thể bắn hạ TLHT nếu tiến hành đón lõng . Như vậy việc cần nhất là phải phát hiện được vị trí và hướng bay của tên lửa để giăng lưới chờ sẵn
Thực tế là các loại tên lửa hành trình kiểu Tomahawk thường bay theo các đường bay lập trình sẵn và cũng thường nhắm vào các mục tiêu có giá trị . Việc phán đoán đường bay của tên lửa là hoàn toàn có thể nếu căn cứ vào vị trí mục tiêu cần bảo vệ , vị trí tập kết của các phương tiện phóng của đối phương , hình dạng địa hình. Như vậy chúng ta có thể ưu tiên bố trí các hường có khả năng tên lửa bay qua nhất để tăng mật độ hỏa lực
Việc quan trọng nhất là phải phát hiện ra tên lửa càng sớm càng tốt , kèm với nó là xây dựng một hệ thống thông tin và chỉ huy đồng bộ để thông báo cho các vị trí đóng lõng chuyễn sang sẵn sàng chiến đấu. Hệ thống cảnh báo này có thể kết hợp nhiều biện pháp . Tốt nhất là trang bị thêm nhiều radar bắt thấp, tất nhiên khả năng này là có hạn vì vấn đề ... tiền. Cũng có thể áp dụng các cách tương đối cũ là xây dựng hệ thống các trạm quan sát quang học. Trong mọi trường hợp cần đảm bảo thông tin được chuyển đi nhanh nhất .
Nếu có thể nâng cấp các hệ thống phòng không tầm thấp lên mức tự động cao hơn thì rất tốt , sẽ cải thiện được nhiều tốc độ phản ứng

[ngocdan_lep]

Em tham gia thảo luận về chống tên lửa Tomahawk :

-Ưu điểm lớn nhất của loại tên lửa này là trần bay cực thấp,cự ly hoạt động lớn ,diện tích phản xạ hiệu dụng nhỏ cho nên hệ thống ra đa phòng không rất khó phat hiện mà  nếu phát hiện được thì nó đã quá gần.

-Theo em để tác chiến tốt ta phải xác định kẻ địch ngay trong thời bình ,xây dựng lực lượng tình báo nắm bắt thông tin về địch tốt nhất có thể:
 +Nếu làm được như vậy chúng ta đã sơ bộ biết được mục tiêu trên lãnh thổ của ta có thể bị đánh phá, hướng các loại phương tiện (máy bay ,tên lửa hành trình...) bay vào đánh phá mục tiêu ,tình báo  tốt hơn nữa là khi 1 quả tên lửa được phóng từ tàu hay vị trí nào đó  ta đã biết nó bắn vào đâu....(xác định ước lượng về không gian,thời gian).
 + Trên cơ sở đó ta bố trí trận địa rada,trận địa các vũ phí phòng không nhiều tầng nhiều lớp dọc theo đường bay dự kiến (với Tomahawk như NC hiện nay là Zsu - 23 -4; pháo PK 37mm; SMPK 12,7mm thậm chí là súng trường CKC...) Trên các hướng đó nhất thiết phải đặt các vọng quan sát mắt trên các cao điểm,có lực lượng trực chiến 25/24    nhanh chóng phát hiện mục tiêu  và truyền thông tin tới các đơn vị hỏa lực để bắn hạ .
+NGoài ra để tránh thiệt hại cho lực lượng phòng không cần xây dựng nhiều trận địa giả đánh lừa các phương tiện tiến công đường không cửa địch .
+Khởi đầu các cuộc chiến thông thường em thấy toàn các loại tên lửa hành trình nên ta dùng tất cả lực lượng phòng không tầm thấp .Còn các loại tên lửa :Sam2,Sam3 ,S300... nên dấu kỹ ,chờ giai đoạn 2 khi các loại máy bay ném bon,Tên lửa đạn đạo tham chiến sẽ lôi radùng làm cho địch bất ngờ vì cứ nghĩ sau loạt tl hành trình lực lượng tên lửa đã bị xóa sổ  .
-Vấn đề lớn của ta hiện nay như có bạn đã nói ở trên là S300 quí và hiếm ,Sam2,Sam3 cũ kỹ em cũng cùng quan điểm đó nhưng nếu ta liên tục cơ động bảo toàn được lực lượng và chỉ bắn khi nào chắc chắn trúng mục tiêu, nhất là các máy bay chiến lược (1 đến 2 quả đạn 48N6E diệt 1 B2 hoặc 1 F22)  chỉ cần hạ 3 or 4 em nó thôi là liên quân xanh mắt tuyên bố em không cần dầu mỏ nữa đâu ,em sợ lắm rồi      

Em thấy ý kiến của bác khá hợp lý  .
Nhưng bác làm rõ hơn việc :
  -Tình báo thế nào ?
  -Ta có thể dự kiến được chính xác bao nhiêu phần trăm (ngoài tình báo ra thì có thể dựa vào thông tin nào ạ) :
    +Hướng tập kích ,số lượng Tomahawk địch sử dụng
    + Bố trí trận địa đón lõng nữa ạ?
 

[su22 m4]

  Em nghĩ ngoài hệ thống tình báo chiến lược ta và các hệ thông radar cảnh báo sớm cả chủ động và thụ động, chúng ta cần bố trí thêm các trạm quan sát bằng khí tài quang học. Như trạm được bố trí ở bán đảo DS cũng như đảo CC thời khang chiến chống Mỹ, mục tiêu tấn công của địch sẽ là các trận địa tên lửa PK như S - 300 cũng như các sân bay chính mà không quân ta co thể xuất phát và cả các trung tâm công nghiệp các đầu mối giao thông trọng yếu của ta.
  1 trong các thuận lợi của ta là địch không thể tấn công từ hướng Bắc của lãnh thổ NC cũng như từ ngoài khơi VBB do yếu tố địa hình và 1 vài lí do khác, trừ khi bên tham gia tấn công là quốc gia phương Bắc nào đó, do đó hướng tấn công chủ yếu của địch sẽ là từ nam vĩ tuyến 20 và từ vịnh TL vào việc bố trí hệ thống phòng không đón lõng là việc mà ta có thể làm được.
  1 vấn đề nữa là để đảm bảo thắng lợi trong cuộc chiến chống Sead, ta nên củng cố hơn nữa hệ thống phòng không nhân dân nhiều tầng lớp như đã làm trong kháng chiến chống Mỹ. Việc quan trọng hơn cả là phải xây dựng và đảm bảo giữ vững hệ thống thông tin chỉ huy từ quân chủng xuống các đơn vị cơ sở với cả 2 hình thức thông tin vô tuyến và hữu tuyến, đảm bảo thông tin liên lạc là yếu tố sống còn trong cuộc chiến này.    

[Su30MK2V]

Kính các bác, thống nhất là chủ lực đánh chặn tomahawk là phòng không tầm thấp như pháo PK và súng máy các loại. Vậy trong trường hợp kẻ thù đánh đêm, bắn bằng mắt thường hoặc quan trắc quang học là không được, do vậy phải dùng rada.

Vậy khi ta dùng rada cho pháo PK tự động thì lại bị lộ mục tiêu cho chế áp điện tử của đối phương, là mục tiêu cho các HARM. Do đo sẽ giảm đi đáng kể khả năng đánh chặn tên lửa. cao kiến của các bác cho tình huống này là gì ?