Bàn luận về khả năng tác chiến chống SEAD của phòng không không quân VN

[mig19farmer]

Em quên không nói lại cái em đã nói ở bài em post mấy ngày trước.
Việc gây sức ép buộc đối phương phải chuyển các phương tiện phóng ra xa lãnh thổ nước ta, không chỉ gây khó khăn cho địch mà còn tạo điều kiện dùng không quân tiêu diệt tên lửa hành trình như em đã nói. Việc phải phóng tên lửa từ rất xa khiến tên lửa phải bay hành trình lâu ở độ cao và tốc độ ổn định trong thời gian dài, nó chỉ bay thấp ở pha cuối khi vào gần mục tiêu mà thôi. Việc kết hợp các thông tin tình báo chính xác sẽ giúp ta đưa các nhóm tuần tiễu bay trên đường bay của tên lửa đối phương, nếu chúng đánh vào ban đêm thì càng tốt nữa vì phi công có thể quan sát thấy lửa từ đuôi động cơ của tên lửa, hoặc có thể dùng kính nhìn đêm để quan sát thuận tiện hơn, tên lửa hành trình là loại được lập trình trước khi bắn, nó không phải là UAV hay máy bay có người lái mà biết đang bị truy đuổi để tăng tốc, thay đổi độ cao trốn tránh.

Có lẽ bác người quan sát nói đúng về việc bác bị ảnh hưởng bởi vụ Spitfire đi lùa V-1 thật. Những điều kiện kiểu như "tên lửa phải bay hành trình lâu ở độ cao và tốc độ ổn định trong thời gian dài" chỉ đúng với V-1 điều khiển bằng hệ dẫn đường quán tính thôi bác à. Bay trên biển không có địa vật thì nó càng bay thấp tốt hơn và càng đỡ tốn nhiên liệu hơn vì không phải liên tục tăng giảm độ cao để bám địa hình.

Động cơ phản lực pulsejet của V-1 thì mới có đuôi lửa chứ các động cơ turbojet sau này KHÔNG CÓ ĐUÔI LỬA đâu bác ơi, đặc biệt là loại turbo fan của To mà Ngốc. Các loại động cơ này bác có đứng sau đít nó ngó vào trong cũng không thấy cánh turbine đổi màu chút nào hết chứ nói gì đến đuôi lửa. Bác cứ Gúc phát về ảnh To mà ngốc đang bay xem có lửa ở bao giờ không. Bác cũng đừng nhầm khi nhìn thấy các máy bay chiến đấu nó có đuôi lửa lúc cất cánh nhé, không bật đốt đít thì không có cái của nợ ấy đây.

 "nó không phải là UAV" => Về bản chất To mà Ngốc là 1 loại UAV cảm tử, khả năng thông minh của nó hoàn toàn phụ thuộc vào việc các nhà thiết kế có lắp cho nó những trang bị gì. To mà Ngốc có bao nhiêu lần nâng cấp với khả năng khác xa nhau. Như quảng cáo thì nó có thể được thay đổi waypoint trong khi bay qua datalink. Mấy bộ máy tính dẫn đường tích hợp GPS cho UAV dân dụng giá chưa đến 5000$/cái rao bán qua mạng đã có thể có  khả năng nhận lệnh thay đổi hành trình qua SMS từ mạng GSM lâu rồi bác ơi, đồ quân sự thì có gì mà không thể.

[mig19farmer]

Về phương tiện, đúng là Yak-52 hay các loại máy bay cánh quạt như nó gặp vấn đề lớn khi đối đầu với tên lửa hành trình là sự thua kém về tốc độ, nhưng ta có thể thu hẹp sự hạn chế này bằng cách gắn tên lửa phòng không tầm nhiệt vác vai của bộ binh cho loại máy bay này, bởi Yak-52 cơ động trong phạm vi hẹp tốt hơn, có thể vòng lại rất nhanh để khóa và bắn theo tên lửa.

Bây giờ là thế kỷ nào mà bác vẫn còn mơ mộng với máy bay cánh quạt thế. Yak-52 là máy bay huấn luyện với động cơ có vài trăm mã lực, không thể so sánh về tốc độ cũng như khả năng cơ động, tầm bay so với các loại máy bay tiêm kích cánh quạt thời thế chiến. Tốc độ tối đa của Spitfire vẫn hơn tốc độ hành trình của V-1 dù không nhiều mà khi đuổi nó vẫn hụt hơi. V-1 chỉ bay thẳng tưng ở độ cao 700 đến 1000m, rada nhìn rõ mồn một đế dẫn Spitfire vào thế có lợi mà vẫn hỏng ăn như thường. Để hình dung khó khăn về sự chênh lệch tốc độ giữa thợ săn và con mồi, bác thử chơi game IL-2 lấy thử con IL-2 (tốc độ tối đa tầm 500 km/h) đi lùa một con Me-262 (tốc độ tối đa 700 km/h) xem thế nào. Bác chỉ có cơ hội duy nhất một lần nếu bác vào thế đối đầu (nếu bác có loại MANPAD bắn từ mọi phía), nếu vòng lại nó đã đi được vài km rồi, bác có A72 cũng không lock nổi nó đâu.

L39 nếu có lắp R60 đi lùa thì còn có đôi chút cơ hội nếu được nâng cấp hệ thống nhìn đêm và/hoặc IRST cao cấp mà thôi. Tất nhiên, nếu không quân ta đã làm chủ hoàn toàn bầu trời để L39 có thể thoải mái phiêu lưu như thế mà không bị tiêu diệt. Nếu như vậy thì ta còn cần gì đến L39 nữa cho nó tốn kém thêm nhỉ.

[nhaiquaiziev]

Bác nhaiquaiziev ơi! Người ta không trồng cây ở gần đường băng sân bay vì có cây trong khu vực đó sẽ thu hút chim đến, điều này gây mất an toàn bay đặc biệt là khi chim bị hút vào khe lấy khí của động cơ phản lực sẽ dẫn đến hỏng động cơ, nhẹ thì máy bay phải đưa vào xưởng để thay động cơ. Còn nặng như khi máy bay đang lấy độ cao khi cất cánh thì có thể làm cho máy bay rơi bác à.  

Chính đáng chính đáng, tiếp thu tiếp thu

Nhưng ý mình là trồng cây cao chừng 40cm thôi. Làm gì có chim chứ. Mục đích là tạo thành hình bờ ruộng và khi vào tới phi đạo ta sơn phi đạo như vậy luôn. Nhà chứa máy bay ta cũng sơn theo bố cục các thửa ruộng nốt. Việc này làm quá dễ và rẻ tiền. Còn chổ không hề có phi trường ta lại mần cái phi trường giả hoành tá tràng luôn, cũng chỉ cây có úp úp mở mở, vẫn gắn đèn và lâu lâu bật lên y như cái kia vậy á . Tất nhiên là phi đạo giả nằm trong khu vực được bảo vệ. Phi công và tên lửa hành trình cứ thế phang vào cái phi trường cây nhé.

[nguoiquansat]

Các bác cho em hỏi một câu hơi ngu tí: các trận địa pháo phòng không và tên lửa thường được bố trí theo đội hình nhất định, khi quan sát từ trên cao nhìn thấy rất rõ (em thấy thường thành một hình vòng tròn có ngôi sao ở giữa). Bố trí kiểu này hỏa lực tập trung, các bộ phận trong đội hình liên lạc, di chuyển dễ dàng, nhưng lộ quá. Các bác cứ vào google map mà xem, rà tìm mấy trận địa pháo và tên lửa dễ lắm. Không biết trong chiến tranh ta có làm gì để ngụy trang, che giấu đội hình này không chứ cứ thế này thì dễ phát hiện lắm...

[duongthanhvan]

Các bác cho em hỏi một câu hơi ngu tí: các trận địa pháo phòng không và tên lửa thường được bố trí theo đội hình nhất định, khi quan sát từ trên cao nhìn thấy rất rõ (em thấy thường thành một hình vòng tròn có ngôi sao ở giữa). Bố trí kiểu này hỏa lực tập trung, các bộ phận trong đội hình liên lạc, di chuyển dễ dàng, nhưng lộ quá. Các bác cứ vào google map mà xem, rà tìm mấy trận địa pháo và tên lửa dễ lắm. Không biết trong chiến tranh ta có làm gì để ngụy trang, che giấu đội hình này không chứ cứ thế này thì dễ phát hiện lắm...

Bây giờ có thể bác soi thấy trận địa bằng google map thôi, khi có biến, các đơn vị chuyển trạng thái sẵn sàng chiến đấu + di chuyển đội hình chiến đấu + ngụy trang thì đến lúc đó google map của bác có mà khóc thét lên ấy chứ. Có thể nói rằng nếu nếu không phải các phương tiện trinh sát chuyên dụng, bay ở độ cao thấp thì sẽ không thể phân biệt được đâu là cây, đâu là cỏ, đâu là khí tài.

[duongthanhvan]

Em xin minh họa vài hình ảnh sau để thấy nghệ thuật ngụy trang của QĐNVN

[su22 m4]

Bác nhaiquaiziev ơi! Người ta không trồng cây ở gần đường băng sân bay vì có cây trong khu vực đó sẽ thu hút chim đến, điều này gây mất an toàn bay đặc biệt là khi chim bị hút vào khe lấy khí của động cơ phản lực sẽ dẫn đến hỏng động cơ, nhẹ thì máy bay phải đưa vào xưởng để thay động cơ. Còn nặng như khi máy bay đang lấy độ cao khi cất cánh thì có thể làm cho máy bay rơi bác à.  

Chính đáng chính đáng, tiếp thu tiếp thu

Nhưng ý mình là trồng cây cao chừng 40cm thôi. Làm gì có chim chứ. Mục đích là tạo thành hình bờ ruộng và khi vào tới phi đạo ta sơn phi đạo như vậy luôn. Nhà chứa máy bay ta cũng sơn theo bố cục các thửa ruộng nốt. Việc này làm quá dễ và rẻ tiền. Còn chổ không hề có phi trường ta lại mần cái phi trường giả hoành tá tràng luôn, cũng chỉ cây có úp úp mở mở, vẫn gắn đèn và lâu lâu bật lên y như cái kia vậy á . Tất nhiên là phi đạo giả nằm trong khu vực được bảo vệ. Phi công và tên lửa hành trình cứ thế phang vào cái phi trường cây nhé.

Bác ơi! Ngụy trang sân bay dã chiến như bác đề nghị nghe không ổn lắm đâu ạ, bác tưởng tượng trên không ảnh của đích chụp về 1 cánh đông X trên lãnh thổ VN tự nhiên có 1 con đường dài khoảng 1km mặt cắt rộng 30m nối từ quốc lộ đâm ra 1 cánh đồng cụt nhất là nó lại được làm bằng đất thì lại càng nổi trên nền xanh của lúa. Hơn nữa ở gần cánh đồng ấy lại có những căn lều cỏ đặt liền nhau thì các sĩ quan phân tích không ảnh của địch sẽ không mấy khó khăn để nhận ra ngay đấy là dấu hiệu của sân bay.

[thongboss1]

Bác nhaiquaiziev ơi! Người ta không trồng cây ở gần đường băng sân bay vì có cây trong khu vực đó sẽ thu hút chim đến, điều này gây mất an toàn bay đặc biệt là khi chim bị hút vào khe lấy khí của động cơ phản lực sẽ dẫn đến hỏng động cơ, nhẹ thì máy bay phải đưa vào xưởng để thay động cơ. Còn nặng như khi máy bay đang lấy độ cao khi cất cánh thì có thể làm cho máy bay rơi bác à.  

Chính đáng chính đáng, tiếp thu tiếp thu

Nhưng ý mình là trồng cây cao chừng 40cm thôi. Làm gì có chim chứ. Mục đích là tạo thành hình bờ ruộng và khi vào tới phi đạo ta sơn phi đạo như vậy luôn. Nhà chứa máy bay ta cũng sơn theo bố cục các thửa ruộng nốt. Việc này làm quá dễ và rẻ tiền. Còn chổ không hề có phi trường ta lại mần cái phi trường giả hoành tá tràng luôn, cũng chỉ cây có úp úp mở mở, vẫn gắn đèn và lâu lâu bật lên y như cái kia vậy á . Tất nhiên là phi đạo giả nằm trong khu vực được bảo vệ. Phi công và tên lửa hành trình cứ thế phang vào cái phi trường cây nhé.

Bác ơi cây trồng các loại khác nhau về giống, chiều cao và độ dày có những đặc điểm vô cùng khác nhất là với môi trường tự nhiên xung quanh, do đó cái dải cây 40cm trồng thành hình bờ ruộng ở 1 số nơi "nhạy cảm" bác nói ấy nhìn từ trên cao xuống là thấy ngay khác biệt rõ ràng so với cảnh trí xung quanh kể cả cái vụ sơn hạ tầng quân sự để lẫn tránh. Mấy chú tình báo với phân tích không ảnh ngồi thiền  ;)suốt ngày để làm mỗi cái công việc phân tích ảnh và thông tin không lẽ họ không biết cái nào thật cái nào giả. Chưa kể vệ tinh thì cứ 24/24 cứ mấy phút lại có ngay ảnh mới để so sánh với ảnh cũ trước đó, do đó họ sẽ dễ nhận biết ra các dấu hiệu của máy bay như luồng khói, vết lốp bánh xe cơ giới, máy bay trong khu vực, dấu vết con người, vũ khí khí tài ngay chưa kể họ sẽ dựa vào sự bố trí của các đơn vị phòng không bảo vệ để suy ra sân bay cái nào thật cái nào giả . Còn chuyện phang nhầm hay không thì bác khỏi lo vì đối thủ của ta nguồn bom đạn rất dồi dào và phong phú trong khi sân bay thì chỉ cần chục quả bom, tên lửa vào các vị trí quan trọng thì sẽ bị loại khỏi quá trình chiến đấu 1 thời gian. Các chú tình báo lại ngồi xem thử cái sân bay nào được "lưu ý đặc biệt để nhanh chóng đưa trở lại quá trình chiến đấu " hơn bởi quân ta thì ......

[American standard]

Tất nhiên là em biết hoàn toàn không có data link giữa Mig-21, Su-22 với 2 loại máy bay kia, thậm chí em còn không biết Yak-52 và L-39 có radar hay không nữa
Tuy nhiên các phi công của máy bay có radar hoàn toàn có thể trao đổi với các máy bay còn lại về vị trí của tên lửa để từ đó phối hợp tên lửa đối phương.
Em cũng biết là động cơ tubofan không thải nhiều nhiệt và quang như động cơ nhiên liệu rắn, nhưng nó vẫn thải nhiệt và phát quang dù là rất ít, nếu phi công được trang bị kính nhìn đêm sẽ giúp phi công quan sát tốt hơn trong ban đêm và dễ phát hiện tên lửa dễ dàng hơn.
Còn việc ngắm bắn thì chỉ cần nối 1 micro vào quả tên lửa, bao h nó hú báo khóa được mục tiêu thì phi công bóp cò thế thôi.
Còn việc làm chủ bầu trời thì theo tình hình hiện nay chưa thể nói rõ ràng được, nếu đối phương đạt được nhiều thành công trong việc tiến hành SEAD thì thì họ sẽ kiểm soát bầu trời, mà việc thành công của SEAD em nghĩ phụ thuộc không nhỏ vào việc spam tên lửa chính xác như Tomahowk vào các vị trí chiến lược của lực lượng phòng không không quân của ta. Việc ngăn chặn tên lửa hành trình của đối phương không chỉ giảm thiểu thiệt hại cho quân ta mà còn gây tổn thất không nhỏ cho đối phương bởi giá thành đắt đỏ của loại tên lửa này, thất bại trong chiến thuật đó sẽ buộc đối phương phải thay đổi chiến thuật thậm chí từ bỏ cuộc chiến.
Về phía ta vì ta được chiến đấu trên sân nhà, thế trận do ta dàn, hệ thống phòng thủ của ta thuộc loại tiên tiến và có kinh nghiệm tác chiến đáng nể, có thể nói ta xếp trên cơ đối phương và hoàn toàn có thể khống chế bầu trời nếu vận dụng tốt những gì có trong tay, nhưng đối phương thì cũng không kém, họ có nhiều thủ đoạn và phương tiện kỹ thuật tiên tiến, đặc biệt họ có thể cải tiến vũ khí trang bị, thậm chí chế tạo một loại mới hoàn toàn để phục vụ ý đồ trong thời gian cực ngắn, còn ta thì thậm chí là gần như đứng yên trong cuộc đua về công nghệ với đối phương. Tiềm lực của ta là hữu hạn, còn của đối phương là vô hạn về cả con người lẫn trang bị.
Bởi vậy muốn đánh bại một cuộc tiến công đường không của đối phương là cường quốc thì tiến hành như chủ trương hiện nay là chính xác: chủ động phòng tránh, che giấu lực lượng rồi mới đánh trả, cố gắng kéo dài cuộc chiến càng lâu càng tốt, tiến hành chiến tranh một các rẻ nhất mà hiệu quả nhất. Em nghĩ nếu ta cố làm chủ bầu trời là khó khả thi và tốn kém.
Việc tổ chức phi đội tuần tiễu đánh chặn tên lửa hành trình của đối phương là mạo hiểm, nhưng ta có thể tương kế tựu kế, tùy tình hình mà tung ra lực lượng thịt lại đám đi săn của họ, dù sao thì chủ công vẫn là đám phòng không tầm thấp, ta có radar phát hiện mục tiêu bay thấp mà, đâu phải là quá khó đâu mà có Stil thì càng tốt

[thanhh63]

Một trong số vũ khí thông minh nguy hiểm có độ chính xác cao được trang bị trên các tàu chiến Mỹ, Anh là tên lửa hành trình Tomahawk và đã có hơn 112 quả Tomahawk được bắn vào hơn 20 mục tiêu của Libya tính đến ngày 20/3.
Tên lửa hành trình Tomahawk là loại đạn tự hành với nhiều biến thể, có khả năng mang đầu đạn hạt nhân, được phóng đi từ các hệ thống phóng mặt đất, chiến hạm hoặc tầu ngầm trên biển. Đạn bắn khỏi dàn phóng bằng một môđun sơ tốc có chứa thuốc phóng, sau khi đạt gia tốc cần thiết môđun sơ tốc bị tách bỏ, động cơ phản lực mini hoạt động và đẩy quả đạn theo hành trình của nó. Tomahawk là loại đạn tự hành tầm dài được và sử dụng Hệ thống định vị vệ tinh toàn cầu (GPS) để tăng độ chính xác, có khả năng sống sót cao, rất khó phát hiện bằng ra đa, hay hồng ngoại.
Tuy nhiên khi vấp phải hệ thống chống tên lửa và đối hạm Kashtan, Tomahawk dễ dàng bị phát hiện và tiêu diệt.