Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 04:36:31 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bàn luận về khả năng tác chiến chống SEAD của phòng không không quân VN  (Đọc 247325 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #340 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 02:31:38 pm »

Đang đánh sân bay bờ biển nay các bạn chuyển cái rẹt qua ném bom, bắn TL vào Hà Nội thì bó tay. Thời nay địch nào mà đi SEAD kiểu ấy?

Đơn giản thôi, một chiếc máy bay khi cất cánh thì ngoài radar quét trước mũi nó còn phải căn cứ vào địa tiêu để xác định chính xác mục tiêu mình cần đánh phá. VD thế này: một chiếc F-16 muốn ném bom cầu Chương Dương thì nó phải căn cứ theo địa tiêu là sông Hồng và Bãi Giữa, không có những địa tiêu đó nó rất có thể sẽ ném bom vào cầu Long Biên. Grin

Lại một ví dụ khác, nếu muốn tiến vào HN từ phía Tây, dứt khoát máy bay phải chọn địa tiêu là dãy Tam Đảo, tức là phải nhìn thấy nó bằng mắt thường ấy --> Ta đủ kinh nghiệm và khôn ngoan để phán đoán được đường bay của địch chứ? Grin

Chổ đỏ mình không chịu. Bay ban đêm thì bác rọi đèn xuống tìm Tam Đảo à? Thời nay nó hoạch định đường bay bằng GPS và nạp vào máy hướng dẫn hành trình rồi bay bác ạ. Bản đồ địa hình cả quả đất nó cũng vẻ xong từ đời nào rồi. Chỉ đánh sao hoả thì may ra địch nó mới phải bay như bác nói. Bác đừng bảo gây nhiểu GPS nhé, việc ấy chỉ làm được cục bộ thôi.

Ta phán đoán được đường bay vào của địch nhưng địch đánh theo toạ độ chứ không phụ thuộc hoàn toàn vào địa tiêu như hồi 197x nữa.
Bác ơi nội dung của chủ đề này giờ chuyển sang bàn về chống lại bên Z nào đó áp đặt SEAD lên toàn lãnh thổ VN rồi ạ, không còn giới hạn trong vùng khu 5 nữa đâu ạ.  
Bay đêm thì cũng không đến nỗi phải rọi đèn xuống tìm dãy Tam Đảo đâu ạ, trên máy bay chiến đấu đều được trang bị hệt thống ngắm bắn thông qua thiết bị quang hình ảnh kết hợp với hệ thống đo xa laser hiển thị lên màn hình trong buồng lái với hệ thống này phi công có thể ngắm được mục tiêu cũng như kiểm tra địa tiêu cả ngày lẫn đêm ạ. GPS chỉ hỗi trợ dẫn đường đến khu vực có chứa mục tiêu thôi bác ạ, còn muốn tấn công nó phi công vẫn phải thông qua hệ thống ngắm bắn để xác định chính xác mục tiêu. Việc kiểm tra lại mục tiều bằng các địa vật được đánh dấu trên không đồ là việc bặt buộc phải làm với phi công nếu không muốn tấn công nhần mục tiêu. Với tên lưa hành trinh Hawk thì sau khi được dẫn tới khu vực có mục tiêu nó vẫn phải dùng hệ thống Camera ở đầu quả tên lửa để thu nhận hình ảnh rồi đối chiếu với hình ảnh của mục tiêu đã được nạp trong bộ nhớ của nó chùng nhau rồi thì nó mới lao vào mục tiêu. Không có địa vật làm chuẩn để nhận diện mục tiêu hoặc các địa vật làm chuẩn đó bị thay đổi thì vũ khí tấn công tự động như Hawk sẽ bay lòng vòng cho tới khi hết xăng do không tìm được mục tiêu bác à.    
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Tư, 2011, 06:47:46 pm gửi bởi su22 m4 » Logged

MRK
Hodongbang
Thành viên
*
Bài viết: 52



« Trả lời #341 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 02:40:22 pm »

Đang đánh sân bay bờ biển nay các bạn chuyển cái rẹt qua ném bom, bắn TL vào Hà Nội thì bó tay. Thời nay địch nào mà đi SEAD kiểu ấy?

Đơn giản thôi, một chiếc máy bay khi cất cánh thì ngoài radar quét trước mũi nó còn phải căn cứ vào địa tiêu để xác định chính xác mục tiêu mình cần đánh phá. VD thế này: một chiếc F-16 muốn ném bom cầu Chương Dương thì nó phải căn cứ theo địa tiêu là sông Hồng và Bãi Giữa, không có những địa tiêu đó nó rất có thể sẽ ném bom vào cầu Long Biên. Grin

Lại một ví dụ khác, nếu muốn tiến vào HN từ phía Tây, dứt khoát máy bay phải chọn địa tiêu là dãy Tam Đảo, tức là phải nhìn thấy nó bằng mắt thường ấy --> Ta đủ kinh nghiệm và khôn ngoan để phán đoán được đường bay của địch chứ? Grin

Chổ đỏ mình không chịu. Bay ban đêm thì bác rọi đèn xuống tìm Tam Đảo à? Thời nay nó hoạch định đường bay bằng GPS và nạp vào máy hướng dẫn hành trình rồi bay bác ạ. Bản đồ địa hình cả quả đất nó cũng vẻ xong từ đời nào rồi. Chỉ đánh sao hoả thì may ra địch nó mới phải bay như bác nói. Bác đừng bảo gây nhiểu GPS nhé, việc ấy chỉ làm được cục bộ thôi.

Ta phán đoán được đường bay vào của địch nhưng địch đánh theo toạ độ chứ không phụ thuộc hoàn toàn vào địa tiêu như hồi 197x nữa.
Theo em hiểu thì ý thủ trưởng dongadoan như thế này bác ạ:
 -Địa tiêu 1 ở đây là phương tiện bay của địch lợi dụng địa hình địa vật (che đỡ che khuất ...) để có thể bay trần thấp,cực thấp tránh bị rada phát hiện (quá trình tiếp cận )
 +Nếu máy bay địch dựa sườn Tam Đảo che khuất bay vào đánh HN thì ta sẽ bị bất ngờ .
 +Máy bay có thể bay dọc sông Hồng
-Địa tiêu 2 : làm căn cứ để xác định chính xác mục tiêu  khi đã tiếp cận được nó .

 
Logged
vitính
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 483


« Trả lời #342 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 03:09:19 pm »

Tại iTimes.vn
Nguồn: Hiệp hội An toàn Thông tin Việt Nam
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Tư, 2011, 03:14:56 pm gửi bởi vitính » Logged
daibangden
Trung tá
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #343 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 04:12:15 pm »

Gửi tạm bài của bác vitinh vào đây, em sẽ chuyển đến Chủ đề phù hợp hơn.
Logged
nhaiquaiziev
Thành viên
*
Bài viết: 149


« Trả lời #344 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 04:14:35 pm »

Bác ơi nội dung của chủ đề này giờ chuyển sang bàn về chống lại bên Z nào đó áp đặt SEAD lên toàn lãnh thổ VN rồi ạ, không còn giới hạn trong vùng khu 5 nữa đâu ạ.  
Bay đêm thì cũng không đến nỗi phải rọi đèn xuống tìm dãy Tam Đảo đâu ạ, trên máy bay chiến đấu đều được trang bị hệt thống ngắm bắn thông qua thiết bị quang hình ảnh kết hợp với hệ thống đo xa laser hiển thị lên màn hình trong buồng lái với hệ thống này phi công có thể ngắm được mục tiêu cũng như kiểm tra địa tiêu cả ngày lẫn đêm ạ. GPS chỉ hỗi trợ dẫn đường đến khu vực có chứa mục tiêu thôi bác ạ, còn muốn tấn công nó phi công vẫn phải thông qua hệ thống ngắm bắn để xác định chính xác mục tiêu. Việc kiểm tra lại mục tiều bằng các địa vật được đánh dấu trên không đồ là việc bặt buộc phải làm với phi công nếu không muốn tấn công nhần mục tiêu. Với tên lưa hành trinh Hawk thì sau khi được dẫn tới khu vực có mục tiêu nó vẫn phải dùng hệ thống Camera ở đầu quả tên lửa để thu nhận hình ảnh rồi đối chiếu với hình ảnh của mục tiêu đã được nạp trong bộ nhớ của nó chùng nhau rồi thì nó mới lao vào mục tiêu. Không có địa vật làm chuẩn để nhận diện mục tiêu hoặc các địa vật làm chuẩn đó bị thay đổi thì vũ khí tấn công tự động như Hawk sẽ bay lòng vòng cho tơi khi hết xăng do không tìm được mục tiêu bác à.    

Vẫn không chịu. Nó ném bom JDAM chứ có ném bom ngu đâu. Bay ở độ cao 15-18km thì máy ngắm hồng ngoại tuyến nào mà ngắm nổi.
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #345 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 04:50:51 pm »

Chổ đỏ mình không chịu. Bay ban đêm thì bác rọi đèn xuống tìm Tam Đảo à? Thời nay nó hoạch định đường bay bằng GPS và nạp vào máy hướng dẫn hành trình rồi bay bác ạ. Bản đồ địa hình cả quả đất nó cũng vẻ xong từ đời nào rồi. Chỉ đánh sao hoả thì may ra địch nó mới phải bay như bác nói. Bác đừng bảo gây nhiểu GPS nhé, việc ấy chỉ làm được cục bộ thôi.
-------------------------------------------
 Hỏi thật chứ bác đã bay vé buổi đêm (để đỡ tốn ấy  Grin ) bao giờ chưa? Ngồi trên máy bay dân sự bác vẫn có thể nhìn khá rõ địa hình dưới đất đấy, đặc biệt là khi máy bay hạ thấp độ cao chuẩn bị hạ cánh hoặc nghiêng cánh khép vòng lượn. Với những địa vật có hình thể lớn như núi, sông, hồ,... thì việc nhìn thấy chúng từ trên cao kể cả vào ban đêm là không hề khó khăn. Và máy bay chiến đấu thường bay ở trần bay thấp hơn máy bay dân sự.

 Phi công chiến đấu bao giờ cũng có bản đồ số hiển thị trên màn hình (ở những loại máy bay hiện đại) nhưng vẫn phải luyện tập bay theo địa tiêu như một bài tập bắt buộc vì máy móc không thể nào đảm bảo không bao giờ sai sót hoặc hỏng hóc cả. Định vị bằng GPS mà chỉ cần thiếu 1 trong 3 tín hiệu vệ tinh đã gây ra sai số rồi chứ chưa nói chuyện có thể bị gây nhiễu tín hiệu.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #346 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 05:09:20 pm »

Bác ơi nội dung của chủ đề này giờ chuyển sang bàn về chống lại bên Z nào đó áp đặt SEAD lên toàn lãnh thổ VN rồi ạ, không còn giới hạn trong vùng khu 5 nữa đâu ạ.  
Bay đêm thì cũng không đến nỗi phải rọi đèn xuống tìm dãy Tam Đảo đâu ạ, trên máy bay chiến đấu đều được trang bị hệt thống ngắm bắn thông qua thiết bị quang hình ảnh kết hợp với hệ thống đo xa laser hiển thị lên màn hình trong buồng lái với hệ thống này phi công có thể ngắm được mục tiêu cũng như kiểm tra địa tiêu cả ngày lẫn đêm ạ. GPS chỉ hỗi trợ dẫn đường đến khu vực có chứa mục tiêu thôi bác ạ, còn muốn tấn công nó phi công vẫn phải thông qua hệ thống ngắm bắn để xác định chính xác mục tiêu. Việc kiểm tra lại mục tiều bằng các địa vật được đánh dấu trên không đồ là việc bặt buộc phải làm với phi công nếu không muốn tấn công nhần mục tiêu. Với tên lưa hành trinh Hawk thì sau khi được dẫn tới khu vực có mục tiêu nó vẫn phải dùng hệ thống Camera ở đầu quả tên lửa để thu nhận hình ảnh rồi đối chiếu với hình ảnh của mục tiêu đã được nạp trong bộ nhớ của nó chùng nhau rồi thì nó mới lao vào mục tiêu. Không có địa vật làm chuẩn để nhận diện mục tiêu hoặc các địa vật làm chuẩn đó bị thay đổi thì vũ khí tấn công tự động như Hawk sẽ bay lòng vòng cho tơi khi hết xăng do không tìm được mục tiêu bác à.    

Vẫn không chịu. Nó ném bom JDAM chứ có ném bom ngu đâu. Bay ở độ cao 15-18km thì máy ngắm hồng ngoại tuyến nào mà ngắm nổi.
Bác nhaiquaiziev ơi! Trần bay lí thuyết của máy chiến đấu là 15 - 18km thật, nhưng khi bay hành trình để tiết kiệm nhiên liệu thường thì chúng chỉ bay ở khoảng 5 - 6km thôi với độ cao như vậy thì việc quan sát bằng mắt  thường còn được chứ nói gì đến các thiết bị hiển thị HUD.  Độ cao 5 - 6km là độ cao nằm trong độ cao bắn của 2 loại PPK 37; 57mm rồi bác à.
Trích dẫn
-Địa tiêu 1 ở đây là phương tiện bay của địch lợi dụng địa hình địa vật (che đỡ che khuất ...) để có thể bay trần thấp,cực thấp tránh bị rada phát hiện (quá trình tiếp cận )
 +Nếu máy bay địch dựa sườn Tam Đảo che khuất bay vào đánh HN thì ta sẽ bị bất ngờ .
 +Máy bay có thể bay dọc sông Hồng
Bạn Hodongbang! Địa tiêu chỉ được dùng với mục đích là xác định hướng bay và mục tiêu cần không kích thôi bạn à, đến cả máy bay của Vietnam Airlines khi bay từ Hà Nội vào Sài Gòn còn phải dùng 1 số cửa sông ngọn núi làm địa tiêu xác định hướng bay mặc du mấy thằng Air Bus này đều được dẫn đường mặt đất cả.
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Tư, 2011, 05:37:15 pm gửi bởi su22 m4 » Logged

MRK
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #347 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 06:04:17 pm »

SEAD là gì?

Đ/c f22raptor đã thử định nghĩa SEAD là gì ở ngay phần đầu của chủ đề. Nhưng đọc xong phần định nghĩa này thì thứ còn đọng lại là SEAD được diễn giải từ chữ viết tắt SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses) là “áp chế  hệ thống phòng không đối phương”. Thế nào là "áp chế hệ thống phòng không đối phương" vẫn chưa sáng tỏ.

Trước nay bàn về SEAD, người ta thường lấy khái niệm SEAD của nước có kinh nghiệm thực chiến, cơ sở học thuyết và hạ tầng SEAD đầy đủ và bài bản nhất trên thế giới để làm khuôn thước - đó là SEAD Mỹ. Các nước khác cũng có SEAD, nhưng xét trên nhiều phương diện thì chúng vẫn không hoàn bị bằng SEAD Mỹ.

Việc lấy SEAD Mỹ làm đối tượng và căn cứ để xem xét khả năng tác chiến chống SEAD của lực lượng PKKQVN là cần thiết, bởi Mỹ đã từng thực hiện SEAD trong Chiến tranh VN trước đây, bởi Mỹ vẫn liên tục dùng SEAD trong các cuộc xung đột và can thiệp quân sự trên khắp thế giới từ sau cuộc Chiến tranh VN tới nay, bởi Mỹ vẫn chủ trương can dự quân sự bằng lực lượng không quân của nhiều quân binh chủng vào các điểm nóng trên thế giới bất cứ khi nào có dịp, và cũng bởi SEAD đương đại của Mỹ mà còn bị vô hiệu thì để đối phó với SEAD của các nước hay nhóm nước khác kém hoàn bị hơn sẽ dễ thực hiện hơn khi có tình huống phát sinh.

Vậy SEAD Mỹ là gì? Các tài liệu chính thức do các quân binh chủng Mỹ ban hành về SEAD định nghĩa: SEAD (viết tắt của cụm từ Suppression of Enemy Air Defense/Chế áp phòng không đối phương) là bất kỳ hoạt động tác chiến nào có sử dụng phương tiện chiến đấu mang tính hủy diệt và/hoặc ngăn cản nhằm vô hiệu, hủy diệt hay tạm thời làm suy giảm khả năng chiến đấu của lực lượng phòng không mặt đất đối phương".
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #348 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 07:22:22 pm »

Nga cũng có thuật ngữ tương ứng với SEAD là "Подавление ПВО противника" nhưng không phát triển thành học thuyết chuyên sâu như Mĩ.
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
hoahongden1408
Thành viên
*
Bài viết: 88


« Trả lời #349 vào lúc: 04 Tháng Tư, 2011, 10:00:07 pm »

SEAD là gì?

Đ/c f22raptor đã thử định nghĩa SEAD là gì ở ngay phần đầu của chủ đề. Nhưng đọc xong phần định nghĩa này thì thứ còn đọng lại là SEAD được diễn giải từ chữ viết tắt SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses) là “áp chế  hệ thống phòng không đối phương”. Thế nào là "áp chế hệ thống phòng không đối phương" vẫn chưa sáng tỏ.

Trước nay bàn về SEAD, người ta thường lấy khái niệm SEAD của nước có kinh nghiệm thực chiến, cơ sở học thuyết và hạ tầng SEAD đầy đủ và bài bản nhất trên thế giới để làm khuôn thước - đó là SEAD Mỹ. Các nước khác cũng có SEAD, nhưng xét trên nhiều phương diện thì chúng vẫn không hoàn bị bằng SEAD Mỹ.

Việc lấy SEAD Mỹ làm đối tượng và căn cứ để xem xét khả năng tác chiến chống SEAD của lực lượng PKKQVN là cần thiết, bởi Mỹ đã từng thực hiện SEAD trong Chiến tranh VN trước đây, bởi Mỹ vẫn liên tục dùng SEAD trong các cuộc xung đột và can thiệp quân sự trên khắp thế giới từ sau cuộc Chiến tranh VN tới nay, bởi Mỹ vẫn chủ trương can dự quân sự bằng lực lượng không quân của nhiều quân binh chủng vào các điểm nóng trên thế giới bất cứ khi nào có dịp, và cũng bởi SEAD đương đại của Mỹ mà còn bị vô hiệu thì để đối phó với SEAD của các nước hay nhóm nước khác kém hoàn bị hơn sẽ dễ thực hiện hơn khi có tình huống phát sinh.

Vậy SEAD Mỹ là gì? Các tài liệu chính thức do các quân binh chủng Mỹ ban hành về SEAD định nghĩa: SEAD (viết tắt của cụm từ Suppression of Enemy Air Defense/Chế áp phòng không đối phương) là bất kỳ hoạt động tác chiến nào có sử dụng phương tiện chiến đấu mang tính hủy diệt và/hoặc ngăn cản nhằm vô hiệu, hủy diệt hay tạm thời làm suy giảm khả năng chiến đấu của lực lượng phòng không mặt đất đối phương".
Dạ như vậy là Mục đích của SEAD là vô hiệu hóa hoàn toàn hoặc làm suy yếu nghiêm trọng khả năng chiến đấu của lực lượng phòng không mặt đất của đối phương
 Mục tiêu hàng đầu là các trạm rada, trận địa tên lửa PK,trận địa pháo PK, sân bay quân sự. Chứ không phải là cơ sở hạ tầng, hệ thống  đường xá, cầu cống, kho tàng....
Vậy thì việc lực lượng PK mặt đất cần làm lúc này là bảo toàn lực lượng, tránh giao chiến trực tiếp. Chiến thuật thường dùng của Mỹ gần đây là  nện thật lực Tên lửa Hành trình Hawk từ tàu ngầm, tàu chiến vào các địa điểm đã được xác định  hoặc nghi ngờ trận địa PK của đối phương.
Sau đó đánh giá kiểm tra kết quả xem hệ thống PK mặt đất của đối phương đã bị vô hiệu hóa hay sức chiến đấu suy giảm đi bao nhiêu rồi mới tung các lực lượng không quân chiến lược, chiến thuật vào dọn dẹp nốt, tiếp đó là tung bộ binh vào chiến trường.
Bằng các biện pháp do thám bằng vệ tinh, máy bay không người lái, tin tức tình báo, gián điệp ....... Các trận địa phòng không cố định sẽ dễ dàng bị bại lộ, trở thành mục tiêu bị đánh phá ngay trong giờ phút đầu tiên, do vậy trong tác chiến chống SEAD, các hệ thống PK di động như S300 Tor, Buk.... có khả năng sống sót cao nhờ khả năng cơ động tốt và thời gian triển khai thu hổi ngắn  nhiều khả năng sẽ trở thành con át chủ bài trong tác chiến phòng không sau những đòn phủ đầu bằng Hawk. Bắn rụng 1 quả hawk không bằng bắn rụng 1 F, vậy nên theo thiển ý của cháu, cứ tạo thật nhiều các trận địa PK cố định giả, cho nó đánh chán chê no nê lúc nào  nó tung không quân vào thì ta sẽ nghênh chiến.
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Tư, 2011, 10:06:27 pm gửi bởi hoahongden1408 » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM