Bàn luận về khả năng tác chiến chống SEAD của phòng không không quân VN

[dongadoan]

Thế nên "phòng tránh" mới được đặt trước "đánh trả"!

[hoahongden1408]

Cụ có thể bật mý 1 số các biện pháp " phòng tránh " của bộ đội cụ Hồ hiện nay được không ạ  
----------------------------------------------------------------
bác cứ nóng  !

[nhaiquaiziev]

SEAD là gì?

Đ/c f22raptor đã thử định nghĩa SEAD là gì ở ngay phần đầu của chủ đề. Nhưng đọc xong phần định nghĩa này thì thứ còn đọng lại là SEAD được diễn giải từ chữ viết tắt SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses) là “áp chế  hệ thống phòng không đối phương”. Thế nào là "áp chế hệ thống phòng không đối phương" vẫn chưa sáng tỏ.

Trước nay bàn về SEAD, người ta thường lấy khái niệm SEAD của nước có kinh nghiệm thực chiến, cơ sở học thuyết và hạ tầng SEAD đầy đủ và bài bản nhất trên thế giới để làm khuôn thước - đó là SEAD Mỹ. Các nước khác cũng có SEAD, nhưng xét trên nhiều phương diện thì chúng vẫn không hoàn bị bằng SEAD Mỹ.

Việc lấy SEAD Mỹ làm đối tượng và căn cứ để xem xét khả năng tác chiến chống SEAD của lực lượng PKKQVN là cần thiết, bởi Mỹ đã từng thực hiện SEAD trong Chiến tranh VN trước đây, bởi Mỹ vẫn liên tục dùng SEAD trong các cuộc xung đột và can thiệp quân sự trên khắp thế giới từ sau cuộc Chiến tranh VN tới nay, bởi Mỹ vẫn chủ trương can dự quân sự bằng lực lượng không quân của nhiều quân binh chủng vào các điểm nóng trên thế giới bất cứ khi nào có dịp, và cũng bởi SEAD đương đại của Mỹ mà còn bị vô hiệu thì để đối phó với SEAD của các nước hay nhóm nước khác kém hoàn bị hơn sẽ dễ thực hiện hơn khi có tình huống phát sinh.

Vậy SEAD Mỹ là gì? Các tài liệu chính thức do các quân binh chủng Mỹ ban hành về SEAD định nghĩa: SEAD (viết tắt của cụm từ Suppression of Enemy Air Defense/Chế áp phòng không đối phương) là bất kỳ hoạt động tác chiến nào có sử dụng phương tiện chiến đấu mang tính hủy diệt và/hoặc ngăn cản nhằm vô hiệu, hủy diệt hay tạm thời làm suy giảm khả năng chiến đấu của lực lượng phòng không mặt đất đối phương".

Nâng quan điểm lên thế này thì gay quá. Chống SEAD của 1 lực lượng toàn bị như thế này thì nguỵ trang là quan trọng thứ nhất và chống do thám là thứ 2. Giăng sức ra mà chống thằng mạnh hơn là sứt đầu mẻ trán ngay phát đầu tiên.

Địch sẽ do thám bằng vệ tinh và phân tích không ảnh trước tiên. Chúng ta mà nói đến việc diệt vệ tinh thì hơi xa vời nên dẹp việc đó qua 1 bên. Nhưng như thế, theo mình không có nghĩa là ta hoàn toàn bó tay trước loại trang bị này của địch. Thông tin về tần suất bay, quỹ đạo bay của từng vệ tinh do thám địch là có thể tìm được. Vậy, góc chụp ảnh của nó ta có thể tính toán được phần nào. Vì thế có thể nghiên cứu chế tạo các bộ phát sáng gây chói camera chụp của họ nhằm làm giảm độ tương phản của không ảnh mà họ thu được cũng là 1 cách. Nguỵ trang vẫn là ưu tiên. Chúng ta phải tự do thám mình trước để đánh giá.

Trước khi quyết định tung đòn đầu tiên họ sẽ họp tham mưu đánh giá tất cả các kênh thông tin tình báo trong đó có thông tin phân tích không ảnh. Đòn đầu tiên họ tung ra là vừa phải chứ không bao giờ là đòn trí mạng. Mục đích là vừa đánh, vừa gây nhiễu, vừa do thám bằng máy bay và thông tin do thám tại bước này mới quyết định đòn đánh phủ đầu.

Vậy đòn đầu tiên họ đánh bằng gì? Máy bay ném bom nghi binh cho các máy bay tàng hình bay tầm thấp, tên lửa hành trình tầm thấp đánh vào radar báo động sớm tại các vị trí họ đánh giá trước đó. Đồng thời với việc đó là họ gây nhiễu và vẫn do thám kỹ càng nhất bằng máy bay với hy vọng hệ thống phòng không của ta lộ mặt.

Vậy ta nên làm gì? Theo mình, việc tắt hết các radar báo động sớm như Nam Tư làm là không thích hợp. Làm thế bom rơi lên đầu lúc nào không hay. Chúng ta nên chấp nhận xem nhẹ các đòn đánh nghi binh của lực lượng ném bom thông thường và tập trung vô hiệu hoá lực lượng do thám. Ta cứ mở RADAR báo động sớm cho đến khi chúng vào đến tầm tác chiến thì tắt. Lúc này có thể phán đoán phần nào đường bay vào của các khí tài bay tầm thấp như B2. Lực lượng tên lửa và tiêm kích phòng không tập trung bắn các khí tài do thám còn cao xạ tập trung đánh máy bay tầm thấp và tên lửa hành trình.

Thế bọn chúng do thám bằng gì trong đòn đánh đầu tiên? Chúng chủ yếu do thám bằng các máy bay không người lái bay rất cao. Sau khi lực lượng ném bom ra khỏi khu vực mục tiêui thì máy bay do thàm sẽ hạ độ cao để chụp ảnh. Trước tiên ta dùng máy bay tiêm kích đánh các máy bay này trước, đừng mở radar tên lửa kẻo ăn bom. Đến khi máy bay ném bom ra hết thì ta mở radar tên lửa để bắn máy bay do thám. Chúng ta cũng bắn các máy bay gây nhiểu và máy bay ném bom thông thường nghi binh nhưng phải ưu tiên đánh máy bay do thám trước.

Theo mình, làm thế thì trước và sau đòn đánh đầu tiên của địch thì chúng có thông tin tình báo do thám là gần như nhau. Như thế sẽ không có mấy tiến bộ trong đợt không tập tiếp theo nhưng chẳng biết ta chỉ huy từ mặt đất thế nào nếu không có radar.

Các bạn ném đá thật kỹ hộ tớ với

[su22 m4]

Em đồng ý với bác nhaiquaiziev ở quan điểm chống địch do thám, nhưng chống bằng cách gây lóa vệ tinh do thảm của địch là điều rất khó có thể làm được với nền tảng kỹ thuật của ta. Cái mà chúng ta có thể làm là phát huy truyền thống "trong thực có hư trong hư có thực", nghĩa là các trận địa TL thật đan xen với các trận địa giả. Các trận địa thật ẩn mình càng kĩ càng tốt và chỉ chiến đấu khỉ địch đã vào đủ gần để thời gian mở máy là ngắn nhất, còn các trận địa giả càng lộ càng tốt nếu có thể ta bố trí thêm đài nhìn vòng thế hệ cũ của PCX vào để phát sóng và chết thay radar thật được thì càng tốt. Các máy bay trinh sát không người lái của địch có nhiều loại có loại bay cao có loại bay thấp thằng bay cao thì rất khó ngăn chặn nhưng thăng bay thấp và rất thấp tốc độc lại cao và bám địa hình nên việc phát hiện ra chúng là khá khó khăn nhưng cách bắn hạ chúng thì cũng tương tự như đối với Hawk thôi bác à, ngoài ra địch còn tung biết kích vào lãnh thổ của ta để làm nhiệm vụ điều nghiên và chỉ thị mục tiêu cho đối phương bằng các thiết bị phát Laser cầm tay nữa, và có thể chúng sẽ tuyển mộ cả nhưng kẻ phản bội để làm việc này nữa, chống bọn này chắc chỉ còn cách nâng cao ý thức cảnh giác của cán bộ chiến sĩ và nhân dân ta thôi bác à.  

Tăng cường khả năng sống sót của các hệ thống radar cảnh báo sớm thuộc thế hệ cũ như P - 18; P - 37 làm cho các hệ thống này có khả năng cơ động và bố trí các trạm này gần nhau thành 1 hệ để khí 1 trạm trong hệ phát thì các trạm còn lại đóng và cứ nhứ thể liên tục xoay vòng, bố trí như vậy đảm bảo đường bày của địch luôn luôn được giám sát và hệ thống radar của ta cũng đảo vị trí liên tục.  
Điều kiện kinh tế của VN không cho phép ta có thể trang bị hàng loạt với số lượng lớn các hệ thông TLPK hiện đại như S - 300, Tor, Buk... nên việc tăng cường khả năng cơ động của hệ thông Sam - 2; Sam - 3 là cực kì quan trọng để đảm bảo khả năng sống sót và đáp trả của các hệ thống này.

Các chiến dịch SEAD mà Mỹ tiến hành gần đây đều được mở màn bằng TLHT Hawk, việc chống lại loại tên lửa HT này chỉ có hệ thống PPK và SMPK tầm thấp là thích hợp nhất, 2 hệ thống này được bố trí trên diễn rộng với sự hỗi trợ cung cấp thông tin của các hệ thống radar bắt thấp và các trạm quan sát mặt có thể hạn chế được phần nào sự nguy hiểm của loại vũ khí này của địch.
Tóm lại là để chống SEAD theo thiển ý của em thì phải tăng cương khả năng cơ động của hệ thống radar cảnh báo sớm và các hệ thống tên lửa phòng không, phát huy tối đa sức mạnh của thế trận phòng không nhân dân với các đoàn PK làm nòng cốt, bằng mọi cách đảm bảo thông tin liên lạc trong điều kiện địch tiến hành các hoạt động gây nhiễu nặng hệ thống thông tin của ta. Tiến hành các biện pháp ngụy trang trận địa và khí tài bằng trận địa gia; sơn phủ vũ khí khí tài bằng sơn hấp thụ sóng radar; ngụy trang bằng màn khói; ngụy trang bằng cách lơi dụng địa hình địa vật. Nhưng cốt lõi nhất vẫn là nâng cao sự cảnh giác chống địch của cán bộ chiến sĩ và nhân dân.          

[mig19farmer]

Em thấy địch nó không đơn giản là nó dùng kịch bản: SEAD thật lực bằng To mà ngốc => Không quân => Bộ Binh như các bác nghĩ đâu ạ. Bom đạn nhà nó đắt đỏ và chúng nó cũng không xxx đến như thế đâu. Bao giờ các đòn đánh cũng là đan xen giữa tiêu diệt các cơ quan đầu não và hệ thống phòng không để cho đối phương không thể chịu nổi mà buộc lòng phải phát sóng để đánh trả.

Ví dụ như trong chiến dịch Desert Storm năm 91, đòn đánh đầu tiên là các trận mưa To mà ngốc cùng bom thông minh các loại vào các cơ quan đầu não của Iraq, đòn thứ 2 là 3 tốp lớn máy bay mục tiêu BQM-74 Chukar (vốn chuyên được sử dụng làm mục tiêu bay để tập bắn) bay theo đường bay giống như các To mà ngốc và máy bay cường kích lao vào tiếp. Hệ thống phòng không Iraq buộc phải mở máy đánh chặn do thiệt hại lớn của đòn đánh đầu. Kết quả là các hệ thống phòng không này bắn hạ được kha khá "máy bay" đối phương và bị HARM từ các máy bay chuyên về SEAD bay theo sau đánh cho tan nát gần hết.

Trong chiến dịch đánh Lybia hiện tại, các bác cũng thấy việc lập vùng cấm bay bảo vệ dân thường rõ ràng không liên quan gì đến việc đánh sập các căn cứ hải quân (tàu chiến đâu có biết bay) hay các dinh thự lớn của Gadafi giữa thủ đô. Mỹ thừa biết là khi có chiến tranh thì Gadafi không có ngu gì mà ngồi trong dinh thự, họ làm thế để tạo các thiệt hại để phòng không Lybia không thể cứ tắt sóng ngồi chờ mãi.


Về phương tiện do thám đường không, các bác xem lại hộ em. Từ thời chiến tranh VN thì Mỹ đã có các loại máy bay do thám cho các trần bay khác nhau vì thiết kế khí động học của chúng khác xa nha, nên không có chuyện nó bay cao vào rồi hạ độ cao chụp ảnh đâu ạ. Loại bay cao như RQ-4 Global Hawk thì cứ tít mù 15-18km nó chụp ảnh, loại bay thấp bám địa hình như MQ-9 Reaper thì chỉ bay cao vài chục đến vài trăm mét.

[duongthanhvan]

Địch sẽ do thám bằng vệ tinh và phân tích không ảnh trước tiên. Chúng ta mà nói đến việc diệt vệ tinh thì hơi xa vời nên dẹp việc đó qua 1 bên. Nhưng như thế, theo mình không có nghĩa là ta hoàn toàn bó tay trước loại trang bị này của địch. Thông tin về tần suất bay, quỹ đạo bay của từng vệ tinh do thám địch là có thể tìm được. Vậy, góc chụp ảnh của nó ta có thể tính toán được phần nào. Vì thế có thể nghiên cứu chế tạo các bộ phát sáng gây chói camera chụp của họ nhằm làm giảm độ tương phản của không ảnh mà họ thu được cũng là 1 cách. Nguỵ trang vẫn là ưu tiên. Chúng ta phải tự do thám mình trước để đánh giá.

Em rất đồng ý với ý kiến này của bác "nhaiquaiziev", ngụy trang vẫn là ưu tiên số một vì nó đơn giản mà lại hiệu quả.
Em xin trích dẫn 1 câu trong tài liệu về ngụy trang như sau:"Các phương tiện trinh sát hiện đại có thể quan sát cả ngày lẫn đêm. Tuy nhiên mọi phương tiện trinh sát hiện đại cũng không thể tách rời các điều kiện nhất định như địa hình, thời tiết, khí tượng, mục tiêu lớn nhỏ và bối cảnh xung quanh. Nếu sử dụng biện pháp ngụy trang tổng hợp làm mất đi sự khác nhau giữa mục tiêu và bối cảnh kết hợp với nghi binh công trình, mục tiêu thì các phương tiện trinh sát cũng khó phát hiện.
"
Như bác nhaiquaiziev đã nêu, việc nghiên cứu quỹ đạo bay của vệ trinh do thám là rất quan trọng. Thêm vào đó, 1 vệ tinh dù có hiện đại đến đâu nó cũng không thể xoi hết từng mét đất thên lãnh thổ nước ta, mà nó chỉ tập trung vào những vị trí, những tọa độ nhất định nghi vấn có trận địa từ những luồng thông tin tình báo như: tư liệu lịch sử, thám báo mặt đất, các vị trí nghi vấn từ hình ảnh sơ bộ ban đầu từ vệ tinh... Vì vậy có thể rằng vệ tinh có chụp được không ảnh có độ chính xác rất cao tại 1 vị trí X, nhưng cách đó chỉ khoảng một chục đến vài chục mét có một trận địa quan trọng thì nó lại bỏ qua. Do đó, việc ngụy trang, nghi trang là hết sực cần thiết để tránh sự "để ý' của vệ tinh.
 

[mig19farmer]

Vì vậy có thể rằng vệ tinh có chụp được không ảnh có độ chính xác rất cao tại 1 vị trí X, nhưng cách đó chỉ khoảng một chục đến vài chục mét có một trận địa quan trọng thì nó lại bỏ qua. Do đó, việc ngụy trang, nghi trang là hết sực cần thiết để tránh sự "để ý' của vệ tinh.
 

Em nói thật là từ ngày em mua con điện thoại ghẻ hơn 3 triệu của LG có cài sẵn phần mềm Google map được tích hợp với bộ thu GPS thì em dần thấy mất lòng tin nếu phải làm phe phòng thủ. Với cái bản đồ hoàn toàn miễn phí (bản Satelite View nhá các bác), em zoom ra thấy mái nhà em rõ mồn một, mấy bụi cây xung quanh với cả ô tô đỗ gần đó cũng thấy hết. Không biết các bác dùng bản có trả tiền thì nét cỡ nào, còn bản quân sự chắc em không dám nghĩ nữa. Công nghệ GPS thì nếu ở ngoài trời, em chỉ cần bật lên là nó fix tọa độ chưa đến 3 giây, độ chính xác dưới 10m, nếu đứng trên quốc lộ thì phân biệt rõ được em đứng bên phải hay bên trái đường, chạy xe thì báo tốc độ khớp với công tơ mét. Cái đồ tích hợp lởm trên con điện thoại 3 triệu còn thế, không biết đồ chuyên dụng của các bác trắc địa thì thế nào và đồ quân sự nó khủng đến đâu nữa.

Tất nhiên em nghĩ ngụy trang với cơ động thì vẫn chả bao giờ thừa, mặc đồ rằn ri đứng trong bụi cây cách vài mét còn chả nhận ra được huống hồ chụp ảnh trên cao. Dàn tên lửa cơ động thì có khi nó nhìn thấy mình rồi nó bắn mình mới chạy có khi nó còn bắn trượt huống hồ là nó nhìn thấy mình trên không ảnh rồi mới điều hàng đến dập.

[tvm303]

Thực ra vệ tinh quân sự, nó có khả năng giám sát 24/24, nhưng vấn đề là số lượng vệ tinh luôn luôn hữu hạn có số lượng mục tiêu của ta cần phải cho nó nhìn (bao gồm cả thật lẫn giả) thì phải nhiều không kể xiết, cùng với xuất hiện không có quy luật. Với nhiều chiến thuật ngụy trang, lửa hay tạo ảo giác, vệ tinh tốt nhất cùng chuyên gia phân tích cao cấp nhất cũng phải đau đầu.
Về GPS, lúc bình yên thì như vậy nhưng nếu chiến tranh xảy ra mà ta có các thiết bị phá sòng GPS cục bộ thì To mà ngốc bắn HN thì có may bay sang tận Quảng Châu với Hải Nam. Cuộc chiến kiểu này nếu xảy ra thì ngoài đọ sức PK đúng nghĩa sẽ là đọ sức trong tác chiến điện tử, thu nhập thông tin tình báo và bảo tồn mạng lưới thông tin. Đứng nghĩ nó công mạnh mà không có điểm yếu. Nếu như ta có thể gây tê liệt tạm thời những hệ thống điện tử của nó, thì việc này cũng có thể biến thành thảm họa với đối phương rồi.

[nhaiquaiziev]

Các bạn lưu ý là mình phản đối kịch liệt việc nêu ra nhu cầu mua trang thiết bị.

Làm sao mà với trang bị hiện tại cũng làm cho địch không thể đạt được mục đích thì mới gọi là chiến thuật chứ chiến thuật mà mua thêm vũ khí thì nói làm gì, nó xa vời quá.

Còn các bạn cứ thích nói chung chung theo kiểu định tính. Ý chính của mình là địch sẽ vừa đánh vừa do thám. Việc của ta là làm sao trước và sau từng đợt đánh thì thông tin do thám của nó không có tiến bộ đáng kể là mình thắng. Vệ tinh chụp rõ, rất rõ và thậm chí cho hình ảnh động realtime được khoảng 25 phút tại một toạ độ cơ. Nhưng thế thì sao nào? biết chỗ nào mà riu với chả tham

[mig19farmer]

Về GPS, lúc bình yên thì như vậy nhưng nếu chiến tranh xảy ra mà ta có các thiết bị phá sòng GPS cục bộ thì To mà ngốc bắn HN thì có may bay sang tận Quảng Châu với Hải Nam. Cuộc chiến kiểu này nếu xảy ra thì ngoài đọ sức PK đúng nghĩa sẽ là đọ sức trong tác chiến điện tử, thu nhập thông tin tình báo và bảo tồn mạng lưới thông tin. Đứng nghĩ nó công mạnh mà không có điểm yếu. Nếu như ta có thể gây tê liệt tạm thời những hệ thống điện tử của nó, thì việc này cũng có thể biến thành thảm họa với đối phương rồi.

Bàn về khả năng tác chiến mà bác dùng chữ này thì em thua rồi. Khả năng phá sóng GPS đến giờ em vẫn chỉ nghe qua giang hồ đồn đại với cả một số chú chào hàng dạng hộp đen cứ biết mua về để đấy thôi chứ chả biết thực sự nó có tác dụng không vì có ai biết bộ thu GPS quân sự nó bị ảnh hưởng cỡ nào. Kể cả nếu ta có thiết bị ấy đi nữa thì:
- Tầm hoạt động cỡ nào: công suất thiết bị ảnh hưởng đến tầm hoạt động, nếu mấy loại dạng valy xác tay thì công suất chắc chắn chả được bao nhiêu.
- Hiệu quả ra sao: Khả năng dẫn đường cho đạn đi vào chỗ mình muốn (kiểu như bãi đất trống, hồ nước, hay ...đảo Hải Nam) thì chắc chắn không có rồi. Còn nếu gây nhiễu để nó mù không nhận được tọa độ thì chỉ chăn được mấy loại rẻ tiền như JDAM để nó ngắm tòa nhà to to trên đường Nguyễn Tri Phương thì lại lạc ra mấy chỗ xung quanh kiểu Bảo tàng LSQS, cột cờ, vườn hoa LN...thôi. Mấy loại chỉ dùng GPS để tham khảo như To mà ngốc thì không làm gì được nó đâu.
- Trang bị bao nhiêu là đủ: Cái khổ của phe chỉ có quyền chịu đòn ở chỗ không biết nó đấm vào đâu mà đỡ. Giống như bác chơi đám bốc với Mike Tyson và bác treo một cái đinh để nó đấm vào bị đau tay ấy, bác sẽ cần bao nhiêu cái đinh và treo ở chỗ nào để nó không đấm bác bị đau được. Gây nhiễu GPS thì không thể chờ nó đến gần mới bật được, bác bật 24/24 thì nó chỉ cần lập đường bay né chỗ bác để máy ra là được.