Bằng C ngoại ngữ của lính.

[dksaigon]

Trước đây mình cũng nghe truyền qua truyền lại hai từ duôn và miên là miệt thị lẫn nhau , cảm tính thì cứ mặc nhiên như thế !
Sau này, giờ đây suy gẫm khách quan hơn thì vấn đề là thế nào ?
Từ Miên thì mình đã tự lý giải theo từ Cao Miên thì thấy không có vấn đề gì, giống như từ Xiêm La nói gọn là Xiêm ! Chăm pa gọi là Chăm hay Chàm ! Vậy còn từ Duôn ?
Nhớ lại thì lúc mình bên đó súng ống trên người, mới giải phóng nhiều người thấy mình còn khép nép, e ngại, thế mà cũng có người nói duôn này duôn nọ, vậy chăng nếu họ hiểu rõ từ này là xấu thì sao lại dám nói trước mặt bộ đội ta?!
Theo mình giả thuyết từ này gốc từ người Chăm Pa gọi người Việt là hai nước có quan hệ trực tiếp với nhau, lúc hòa lúc chiến là hợp lý có cơ sở, còn người Khmer thì lúc đó biết đến nước Việt cũng như người nước Việt biết đến nước Miến điện, nước Thiên Trúc mơ hồ xa xôi !
Còn ý nghĩa thực của từ Yuon thì theo như giả thuyết của yta đưa ra là người Chăm pa cũng dựa theo phiên âm của người Hán rồi phát âm theo tiếng Chăm mà hình thành từ này ! mình nghiêng theo giả thuyết này là hợp lý !
Còn PonPot gọi ta là duôn mà không gọi là VN thì theo tôi ý của PonPot không thuần tuý là nói theo nghĩa miệt thị cho sướng miệng mà có ý chỉ xem VN là hồi còn nước Chăm pa đệm ở giữa, sâu xa hơn nữa là đế quốc Khmer chiếm cả Chăm pa , trùm hết miền nam VN bây giờ , cái hoang tưởng trở lại thời kỳ vang son đế quốc mà PonPot muốn mình cũng như hoàng đế khi xưa của đế quốc , cái tư tưởng vĩ cuồng ấy nó mới chính là nguyên nhân hắn gọi VN là duôn rồi gây chiến với VN và cai trị tàn bạo đối với chính dân tộc của hắn, chứ không hẳn là một người khờ khạo chỉ biết nghe người khác xúi bẩy !

[yta262]

Trước đây mình cũng nghe truyền qua truyền lại hai từ duôn và miên là miệt thị lẫn nhau , cảm tính thì cứ mặc nhiên như thế !
Sau này, giờ đây suy gẫm khách quan hơn thì vấn đề là thế nào ?
Từ Miên thì mình đã tự lý giải theo từ Cao Miên thì thấy không có vấn đề gì, giống như từ Xiêm La nói gọn là Xiêm ! Chăm pa gọi là Chăm hay Chàm ! Vậy còn từ Duôn ?
Nhớ lại thì lúc mình bên đó súng ống trên người, mới giải phóng nhiều người thấy mình còn khép nép, e ngại, thế mà cũng có người nói duôn này duôn nọ, vậy chăng nếu họ hiểu rõ từ này là xấu thì sao lại dám nói trước mặt bộ đội ta?!
Theo mình giả thuyết từ này gốc từ người Chăm Pa gọi người Việt là hai nước có quan hệ trực tiếp với nhau, lúc hòa lúc chiến là hợp lý có cơ sở, còn người Khmer thì lúc đó biết đến nước Việt cũng như người nước Việt biết đến nước Miến điện, nước Thiên Trúc mơ hồ xa xôi !
Còn ý nghĩa thực của từ Yuon thì theo như giả thuyết của yta đưa ra là người Chăm pa cũng dựa theo phiên âm của người Hán rồi phát âm theo tiếng Chăm mà hình thành từ này ! mình nghiêng theo giả thuyết này là hợp lý !
Còn PonPot gọi ta là duôn mà không gọi là VN thì theo tôi ý của PonPot không thuần tuý là nói theo nghĩa miệt thị cho sướng miệng mà có ý chỉ xem VN là hồi còn nước Chăm pa đệm ở giữa, sâu xa hơn nữa là đế quốc Khmer chiếm cả Chăm pa , trùm hết miền nam VN bây giờ , cái hoang tưởng trở lại thời kỳ vang son đế quốc mà PonPot muốn mình cũng như hoàng đế khi xưa của đế quốc , cái tư tưởng vĩ cuồng ấy nó mới chính là nguyên nhân hắn gọi VN là duôn rồi gây chiến với VN và cai trị tàn bạo đối với chính dân tộc của hắn, chứ không hẳn là một người khờ khạo chỉ biết nghe người khác xúi bẩy !

Cám ơn các bác đóng góp, thiệt ra theo yta nghĩ miệt thị hay không cũng tùy theo ngữ cảnh và giọng nói khi đó có hàm ý hay không, nhiều người chửi cha mình mà dùng chữ nhẹ nhàng như "nhà dột từ trên nóc dột xuống" thì cũng là miệt thị phỉ báng!

Để rộng đường suy nghĩ, yta xin dẫn chứng thêm 2 bài sau do chính người Kampuchia viết, đại khái cả hai nghiên cứu đều cho thấy chữ Yuon đã được dùng cả ngàn năm nay có khắc vào bia đá, lúc mà vương quốc Angkor không có hận thù gì với Đại Việt cả. Cả 2 bài nghiên cứu đều khẳng định trong tiếng Khmer, ngoài chữ Yuon ra không còn 1 chữ nào khác để gọi người Việt cả, chữ Yuon là chữ duy nhất để chỉ người Việt, cả trăm ngàn tự điển tiếng Khmer đều như vậy cả. Mời các bác tham khảo thêm:


Nguồn 1. http://www.khmerinstitute.org/musings/mu4.html
Nguồn 2. Trích Tạp chí Talawas:

Tác giả: Kenneth T. So và Sophal Ear
Yuon và người Việt: điều gì trong một tên ngoại dụng?
Phạm Văn lược dịch

Xenonym
xeno “ngoại” + onym “tên”

Tên gọi một dân tộc hoặc một ngôn ngữ hoặc một thành phố… không do
chính người bản xứ dùng. Chẳng hạn, German là một tên ngoại dụng dùng để
chỉ những người gọi chính họ là deutsch, Germans là một tên ngoại dụng để chỉ
Deutsche, Cologne là một chữ ngoại để chỉ Köln, Austria để chỉ từ Österreich...
(http://en.wiktionary.org/wiki/xenonym)

Người ta nói, “Để hiểu người khác, trước tiên bạn phải hiểu chính mình”. Chúng tôi tin rằng đối với
những người ngoại quốc muốn hiểu người Khmer, biết tiếng Khmer và sống ở Cam Bốt là cần thiết
nhưng vẫn không đủ. Tính cách Khmer [Khmerness] là một phạm trù rộng lớn hơn ngôn ngữ và kinh
nghiệm sống ở Cam Bốt. Tính cách Khmer là nói tiếng Khmer, hiểu thành ngữ Khmer, thưởng thức câu
nói đùa Khmer cùng những điểm ý nhị của nó, và yêu thích âm nhạc cùng thi ca Khmer. Đó là sự cảm
nhận cùng chia sẻ với người Khmer sống ở Cam Bốt. Là người Khmer không phải là đồng nghĩa với Pol
Pot. Những việc làm của Pol Pot hoàn toàn phản lại tâm hồn Khmer. Một người Khmer là người hãnh diện
với di sản nền văn minh Angkor đã để lại.

Người Khmer từng sống dưới mối đe doạ tuyệt chủng (có lẽ thậm chí đã được chủ nghĩa thực dân Pháp
cứu vớt), và đã chứng kiến lãnh thổ Khmer mất vào tay các nước láng giềng hùng mạnh là Việt Nam và
Thái Lan. Đây là thực tế trước mặt chúng tôi khi viết bài báo này.

Như Yimsut (2005) đã nói:
Những nhận thức này về [kẻ xâm lược] Việt Nam cũng rất đúng về mặt lịch sử. Cái gọi là
‘Kampuchea Krom’ (vùng đất ngày nay là miền nam Việt Nam – bao gồm thành phố Hồ Chí Minh
và vùng châu thổ sông Cửu Long), và cựu ‘Vương quốc Champa’ (vùng đất ngày nay là miền bắc
Việt Nam) là hai thí dụ lịch sử về hành động thôn tính và chủ nghĩa bành trướng của Việt
Nam.

Bài viết này không có ý định nhìn lại lịch sử quan hệ Khmer-Việt Nam vì đây là một vấn đề rộng lớn.

Kang (2004:5) viết:
Trong giai đoạn 1813-1815, người Việt đã phạm vào việc tàn sát bỉ ổi mà người Khmer nào cũng
biết qua cụm từ ‘Prayat Kompup Te Ong’. Họ áp dụng cách tra tấn dã man nhất, theo đó người
Khmer bị chôn sống tới cổ, đầu họ bị dùng để kê nồi đun nước cho các ông chủ người Việt. Khi
các nạn nhân bị phỏng và đau đớn, đầu họ ngọ ngoạy. Lúc ấy những người Việt đang tra tấn họ
nói đùa với nhau, ‘Cẩn thận nào, đừng làm đổ nước trà của ông chủ’.

Khi được đề nghị viết về cách người Khmer nhìn người Việt, chúng tôi thấy đây là một việc quá khó để
thực hiện trong một bài viết ngắn. Việc này cần nhiều bộ sách. Tạm thời, chúng ta hãy thử xem xét chỉ
một chương, vấn đề ngôn ngữ và chữ người Cam Bốt dùng để chỉ người Việt: “Yuon”. Điều này vẫn còn
là nguồn gốc gây ra tranh cãi vì nhiều người không phải là người Khmer biện luận rằng chữ “Yuon” hàm
chứa bản chất kỳ thị chủng tộc trong cách dùng thông thường của từ này.

Chữ “Yuon” có thể đã bắt nguồn từ chữ “Yueh”, trong tiếng quan thoại của người Trung Quốc dùng để
gọi Việt Nam, “Yueh Nam”. Chữ “Nam” nghĩa là phía nam trong tiếng Hán. “Yueh”chỉ tên dân tộc ở vùng
đó. Vì thế, “Yueh” nghĩa là Việt hay người Việt trong tiếng Hán, và “Yueh Nam” nghĩa là người “Yueh” ở
phía nam. Trong trường hợp này, phía nam là phía nam Trung Quốc. Người miền Nam phát âm là
Yeaknam (với âm “Y” [Diệc Nam]).

Chou Ta-Kuan (Zhou Daguan [周達觀, Chu Đạt Quan]), vị sứ giả lừng danh của Trung Quốc đến Cam Bốt
vào thế kỷ 13, viết trong báo cáo của ông rằng đã có một số đông người Trung Quốc định cư ở Cam Bốt
vào thời ấy. Ông nói người Trung Quốc thích cuộc sống ở Đế quốc Khmer vì đời sống dễ dàng hơn ở
Trung Quốc. Nhiều đàn ông Trung Quốc cưới vợ người bản xứ Cam Bốt. Chữ “Yuon” có thể lấy từ chữ
Hán “Yueh” để chỉ người Việt. Nếu chúng ta ngẫm nghĩ về nó, “Việt” (như người miền bắc Việt Nam phát
âm) hay “Yeak” [“Diệc”] (như người miền nam Việt Nam phát âm) nghe rất giống với “Yueh”; và “Yueh”,
nghĩa là người Việt, lại nghe rất giống với “Yuon”.

George Coedes, một chuyên gia về Đông Nam Á, tìm thấy chữ “Yuon” khắc bằng tiếng Khmer trên một
tấm bia thời Vua Khmer Suryavarman I (1002-1050). Adhémar Leclère, viên Toàn quyền người Pháp đã
sống 25 năm tại Cam Bốt, dùng từ “Yuon” rất nhiều chỗ trong cuốn Histoire du Cambodge depuit le 1er
siècle de notre ère của ông.

Trong khi đó, chữ “Yuon” được xem như đồng nghĩa với dã man (Roberts, 2002). Thật ra, dã man dịch
sang tiếng Cam Bốt là “Pourk Prey” hay “Phnong” (thật không may, cũng là từ để chỉ một bộ lạc sắc tộc
thiểu số miền núi sống ở Cam Bốt). Người Cam Bốt gọi người Việt là “Yuon”, cũng giống như họ gọi
người Ấn là “Khleung”, người Miến Điện là “Phoumea”, người Pháp là “Barang”, và người Trung Quốc là
“Chen”. Tất cả đều là những tên riêng tiếng nước ngoài được nhập vào và chuyển tự sang tiếng Khmer.
Đôi khi người Việt gọi người Khmer là “người Miên” (lẽ ra họ nên dùng chữ “người Campuchia”). Đây là
cách gọi không chính xác, vì “Miên” là tên của một nhóm người thiểu số không thuộc sắc tộc Khmer.
Theo Mien Network (http://www.miennetwork.com/miencommunity/history.html),

“Người Miên là một nhóm nhỏ của người Dao ở Trung Quốc, bắt nguồn từ phía tây nam Trung
Quốc. Theo kết quả điều tra dân số do Viện Nghiên cứu Bộ tộc ở Chiang Mai xuất bản năm 1995,
có trên 40.000 người Miên sống trong 173 làng ở phía bắc Thái Lan. Có khá đông người Miên
sống ở Lào (85.000 người) và Việt Nam (474.000 người) [hơn ở Cam Bốt], trong khi đa số vẫn ở
Trung Quốc. Theo điều tra dân số năm 1990, có khoảng 2,1 triệu người Dao sống ở Trung
Quốc.”

Việc này cũng giống như nói một người Anh là người Basque. Về mặt địa lý là hoàn toàn sai, nhưng theo
nghĩa rộng khả dĩ chấp nhận được thì có thể là một dân tộc không có quốc gia riêng [a nation without a
state]. Vào cuối thế kỷ 17, triều đình Việt Nam ở Huế đổi tên các công chúa Cam Bốt Ang Mei, Ang Pen,
Ang Peou, và Ang Snguon, tương ứng qua tên mang âm Việt là Ngọc Vân, Ngọc Biên, Ngọc Tú, và Ngọc
Nguyên. Phnom Penh cũng được biết trong tiếng Việt là Nam Vang. Thật vậy, món hủ tíu Phnom Penh
lừng danh của chúng tôi được quảng cáo khác đi bằng tiếng Việt là “hủ tíu Nam Vang”. Trong khi đó,
chúng tôi gọi Châu Đốc và Sài Gòn (bây giờ là thành phố Hồ Chí Minh) là Moat Chrouk và Prey Nokor.
Đây là hiện tượng tương đương trong cách dùng khi như chữ “Yuon”, một tên ngoại dụng.

Chúng tôi phỏng đoán rằng sự lẫn lộn về chữ “Yuon” bắt nguồn từ sự tồn tại của chữ “(người) Việt”. Điều
gây nên hiểu lầm là người Khmer chọn cách dùng chữ “Yuon” thay vì chữ “(người) Việt” đã khiến cho
người không phải gốc Khmer có ấn tượng là chúng tôi kỳ thị chủng tộc. Nói như thế cũng tương tự như
nói người nào dùng chữ “người Cam Bốt” thay vì chữ “người Khmer” là kỳ thị chủng tộc.

Khi chúng tôi nói tiếng Khmer thì dùng chữ “Viet Nam” sẽ rất ngọng nghịu, nghe không thuận tai, và chữ
“người Việt” thậm chí còn khó nghe hơn. Tuy nhiên, khi chúng tôi nói tiếng Anh hay Pháp, dùng chữ
Vietnamese hay Vietnamien có vẻ tự nhiên hơn, và dùng chữ “Yuon” lại trở nên ngọng nghịu.
Chẳng hạn, nếu chúng tôi muốn nói “ngư phủ phần lớn là người Việt”, và nếu cả hai chữ “Yuon” và
“người Việt Nam” đều được dùng trong câu tiếng Khmer, kết quả sẽ như sau: “Pourk Neak Nisart Trey
Keu Chreun Tè Youn” hoặc “Pourk Neak Nisart Trey Keu Chreun Tè Choun Cheat Vietnam”. Như trong ví
dụ này, ta thấy cần nhiều âm tiết hơn khi dùng chữ Việt Nam để diễn tả người Việt, vì chúng tôi phải nói
“Choun Cheat Vietnam” (dịch sát từng chữ là ”Quốc tịch Việt Nam”) để tả một người Việt. Chúng tôi
không thể nói "Pourk Neak Nisart Trey Keu Chreun Tè Vietnam", vì từ Vietnam để chỉ một nước. Trong
tiếng Khmer, chữ người Việt thực ra không có, trừ phi dùng chữ “Yuon”.

Trong ngôn ngữ Khmer, hiếm khi có một từ kỳ thị chủng tộc để gọi các dân tộc khác. Tuy nhiên, điều
này không có nghĩa là không có ngôn từ khiếm nhã. Ngược lại, khi muốn tỏ ý thiếu tôn kính đối với ai,
chúng tôi thêm một tính từ “A” trước chữ định dùng. Nếu chúng tôi nói “A Yuon” thì đó là dấu hiệu thiếu
kính trọng, nhưng không nhất thiết là câu nói kỳ thị chủng tộc. Để tỏ ý kỳ thị chủng tộc, phải dùng
những chữ như sau: “A Katop” (tựa như đánh đồng một người Việt với cái tã lót), “A Gnieung” (có thể là
một cách chơi chữ với họ Nguyễn thường có của người Việt), hoặc “A Sakei Daung” (đánh đồng một
người Việt với cái vỏ dừa). Một số người có thể so sánh chữ “Yuon” với chữ “Nigger”, nhưng so sánh này
là thái quá và không mang tính lịch sử. Dù thế nào đi nữa, gọi một người sống thời 1860 là kỳ thị chủng
tộc khi người ấy dùng chữ “Nigger” là không đúng về mặt lịch sử. Hồi đó, cách nói này là thông lệ, rồi về
sau trở nên không hợp thời nữa.

Nguyên cớ duy nhất cho lời phê phán chữ “Yuon” là vào thời Lon Nol (Cộng hoà Khmer 1970-1975), từ
“Yuon” quả thật bị dùng theo cách khinh miệt lúc tấn công người Việt. Vì thế, từ “Yuon” mang nghĩa xấu
trong thập niên 1970, và nghe nói là bị cấm dùng trong thập niên 1980 khi Cam Bốt bị Việt Nam chiếm
đóng. Món canh chua Việt Nam “samlar machou Yuon” trở thành “samlar machou Vietnam”, nhưng đến
thập niên 1990 lại mang tên cũ. Tất nhiên, Khmer Rouge cũng dùng chữ “Yuon”, như khi họ gọi United
Nations Transitional Authority in Cambodia (UNTAC, [cơ quan giám sát tổng tuyển cử tại Cam Bốt do Liên
hiệp quốc bảo trợ thành lập năm 1991]) là Yuon-TAC, ám chỉ cơ quan này thực tế là tay sai của Đảng
Nhân dân Cam Bốt được Việt Nam hậu thuẫn. Nhưng như đã nói, chỉ vì Khmer Đỏ và chính quyền Lon
Nol thời Cộng hoà Khmer đã cưỡng đoạt từ ngữ ấy, không có nghĩa là nó phải bị loại ra khỏi ngôn ngữ
hàng ngày.

Nếu chúng tôi nói tiếng Khmer và gọi người Việt là “A Katop”, khi ấy sẽ bị xem là mang nội dung xúc
phạm và kỳ thị chủng tộc. Nếu chúng tôi nói “Pourk Yuon” hay chỉ nói “Yuon”, nghĩa là dân tộc Việt Nam
hay người Việt, khi ấy không có lý do gì để lên án chúng tôi vì đã nói như thế. Nếu chúng tôi nói “A
Yuon”, xin nhắc lại cũng không hẳn là kỳ thị chủng tộc, nhưng chắc chắn là từ ngữ để tỏ sự thiếu tôn
trọng đối với một người Việt Nam nào đó, cũng như “A Khleung”, “A Phoumea”, “A Barang”, và “A Chen”,
đều là một từ khiếm nhã thêm vào một từ mô tả bình thường.

Chẳng hạn, khi một người Khmer nói “Lombol Yo, Tveu Oy Ahgn Lours Proleung”, đại khái có nghĩa là
“đồ quỷ, mày làm tao sợ mất vía”. Bây giờ, nếu tôi thêm “A” phía trước câu như sau “A Lombol Yo, Tveu
Oy Ahgn Lours Proleung”, khi ấy nghĩa trở thành thô tục, tương đương như nói, “đồ chó đẻ, mày làm tao
sợ mất vía”.

Tựa như vụ Taliban phá huỷ các bức tượng Phật, Touch (2003) viết:
Để người Việt chấp nhận một từ khác, từ ‘yuon’, và hiểu rằng từ này không miệt thị và không đê
tiện có lẽ sẽ dễ hơn và ít tốn kém hơn là buộc người Khmer bỏ nó, một việc có thể đòi hỏi phải
phá huỷ câu khắc đã tồn tại 1000 năm [trên tấm bia của Vua Khmer Suryavarman I] (hoặc ít
nhất là làm mờ bớt đi cái chữ mang tính ‘xúc phạm’ trong câu khắc đó) cũng như phải huỷ tất cả
từ điển tiếng Khmer.

Tài liệu tham khảo
Chou Ta-Kuan, The Customs of Cambodia, The Siam Society, Bangkok, Third Edition, 1993, do Paul Pelliot dịch từ
bản dịch tiếng Pháp của J. Gilman d'Arcy Paul.
George Coedes, The Indianized States of Southeast Asia, do Walter F. Vella biên tập và Sue Brown Cowing dịch,
University of Hawaii Press, Honolulu, 1968.
Kang, Pol (2004). “Vietnam’s Expansionism in Indochina: Strategies and Consequences on the Regional Security,”
People’s Lively Voice, May. Truy cập ngày 3 tháng 9, 2009. http://devaraja.free.fr/khcrucial-event/vietexpansionism/
viet-expansionism01.pdf
Leclère, Adhémar (1914). Histoire du Cambodge depuit le 1er siècle de notre ère, Paris: Librairie Paul Geuthner. Truy
cập ngày 3 tháng 9, 2009.
http://books.google.com/books/download/Histoire_du_Cambodge_depuis_le_1er_si__c.pdf?id=g4p5AAAAIAAJ&outp
ut=pdf&sig=ACfU3U0sUzogNV2PIBpIgtHfxKyXqBFlew&source=gbs_v2_summary_r&cad=0
Roberts, David (2002). “Cambodian coverage deserved critical review,” Washington Times, 13 September. Truy cập
ngày 3 tháng 9, 2009. http://www.khmerinstitute.org/musings/mu4.html#10
Touch, Bora (2003). “The Term 'Yuon' and Its Political Manipulation,” Khmer Connection, Home > Channels > Politics
> Opinion, 16 February. Truy cập ngày 3 tháng 9, 2009. http://www.khmer.cc/channels/0,4,37,01,6856.html
Ung, Bun Heang (2009). "Mutual Friends," Sacravatoons no. 1432, 7 June. Truy cập ngày 3 tháng 9, 2009.
http://sacrava.blogspot.com/2009/06/sacravatoons-no-1432-mutual-friends.html
Ung, Bun Heang (2008). "The Indochina's Emperor," Sacravatoons no. 1042, 7 July. Truy cập ngày 3 tháng 9, 2009.
http://sacrava.blogspot.com/2008/07/sacravatoons-no-1042-indochinas-emperor.html
Ung Bun Heang (2001). N/A. 21 October. Truy cập ngày 3 tháng 9, 2009.
http://2.bp.blogspot.com/_C4E4uXd2BZQ/SXKg1ebQHYI/AAAAAAAAACE/gQzkPX29-gU/s1600-h/Tae4.jpg
Yimsut, Ronnie (2005). “Vietnam: Was It Liberation or Invasion?” online essay, 2 June. Truy cập ngày 3 tháng 9,
2009. http://www.mekong.net/cambodia/jan7.htm

[hachivna]

Trời ơi, bác y tá ơi, anh em ta đi chệch đường ray rồi đó. Cả hai nguồn tin của bác

Nguồn 1. http://www.khmerinstitute.org/musings/mu4.html
Nguồn 2. Trích Tạp chí Talawas:

đều là đài địch cả đó. Bọn này chuyên môn môn xuyên tạc cái gọi là "Duôn nấu trà - chè" là vụ này đây. Em đề nghị bác Đoành xóa giùm em những thông tin trên với.

Nguồn 1 là của 1 tổ chức NGO của Mỹ
Nguồn 2 là của mấy anh "Rân chủ"

[yta262]

Trời ơi, bác y tá ơi, anh em ta đi chệch đường ray rồi đó. Cả hai nguồn tin của bác

Nguồn 1. http://www.khmerinstitute.org/musings/mu4.html
Nguồn 2. Trích Tạp chí Talawas:

đều là đài địch cả đó. Bọn này chuyên môn môn xuyên tạc cái gọi là "Duôn nấu trà - chè" là vụ này đây. Em đề nghị bác Đoành xóa giùm em những thông tin trên với.

Nguồn 1 là của 1 tổ chức NGO của Mỹ
Nguồn 2 là của mấy anh "Rân chủ"

Cái vụ tuyên truyền xuyên tạc "Duôn nấu trà" của Pôn Pốt này ai mà không biết chứ, cần gì chờ rân chủ hay địch nói mới biết. Cái quan trọng là tinh thần khách quan khi xem xét sự việc, bài này viết rất nghiêm chỉnh, bác Phạm Văn này cho là địch đi bác cũng dịch lại bài của Kenneth T. So và Sophal Ear chứ không có ý gì xấu, hachivna đừng có thấy tên talawas và khmerinstitute là chụp mũ bài địch là phải nói xấu, còn bài của ta là nói đúng nói tốt cả nhé,  đọc xong đi rồi phê phán cũng chưa muộn ấy mà 

[hachivna]

Trời ơi, bác y tá ơi, anh em ta đi chệch đường ray rồi đó. Cả hai nguồn tin của bác

Nguồn 1. http://www.khmerinstitute.org/musings/mu4.html
Nguồn 2. Trích Tạp chí Talawas:

đều là đài địch cả đó. Bọn này chuyên môn môn xuyên tạc cái gọi là "Duôn nấu trà - chè" là vụ này đây. Em đề nghị bác Đoành xóa giùm em những thông tin trên với.

Nguồn 1 là của 1 tổ chức NGO của Mỹ
Nguồn 2 là của mấy anh "Rân chủ"

Cái vụ tuyên truyền xuyên tạc "Duôn nấu trà" của Pôn Pốt này ai mà không biết chứ, cần gì chờ rân chủ hay địch nói mới biết. Cái quan trọng là tinh thần khách quan khi xem xét sự việc, bài này viết rất nghiêm chỉnh, bác Phạm Văn này cho là địch đi bác cũng dịch lại bài của Kenneth T. So và Sophal Ear chứ không có ý gì xấu, hachivna đừng có thấy tên talawas và khmerinstitute là chụp mũ bài địch là phải nói xấu, còn bài của ta là nói đúng nói tốt cả nhé,  đọc xong đi rồi phê phán cũng chưa muộn ấy mà 

Em xin đưa cái tin thế này:

Ngày 30/10/2009 ngài yta262 Thủ tướng nước Cộng hòa Nokia đi thăm cao nguyên Sahara trong lúc đó có hai con tê giác thuộc loại động vật đang bị tuyệt chủng bị bắn chết.
Theo hãng tin XYZ.
Giả dụ 2 sự việc trên là có thật, nhưng các bác xem nó có phản cảm không.

Em chỉ muốn thế này bác ợ, thông tin từ Internet thì vô biên cương, các bác ở đây đều là người thực việc thực có sao nói vậy còn thông tin ta nên lấy ở những nguồn chính thống. Thân ái.

[Hai Ruộng]

 Bài viết của YTA 262 mình cũng đồng ý với một phần nôi dung của bài viết đó . Tức là từ duon chỉ là một từ của giới dân dã để phân biệt các dân tộc láng giềng , cũng có khi dùng để phân biệt các sắc tộc sống cùng nhau trong một xóm , trong cùng một địa phương , nhất là ở miền tây Nam Bộ , người khơ me họ gọi người việt là duôn , người hoa là chanh , cũng như người việt mình theo dân dã gọi người khơ me là Miên , người Hoa là Chệt . Khi họ nói chuyện với người Việt mình bằng tiếng Việt thì người khơ me họ cũng tự nhận họ là người Miên , người Hoa họ cũng tự nhận họ là Chệt , có sao đâu . Các bạn cứ đến những vùng tây Nam Bộ , những từ nầy rất là bình thường , có khi một xóm , một làng có đủ ba sắc dân sống xen kẻ với nhau , cũng bình thường và đoàn kết giúp đở nhau , cưới vợ gã chồng cũng rất ít phân biệt sằc tộc nào , ba sắc dân sống hòa huyện với nhau từ lâu đời . Yta 262 nói cũng rất đúng vì khi nói chuyện còn thể hiện ở giọng nói nữa , cũng là từ đó nhưng nói với giọng nói không thiện cảm hay ghép thêm từ A ở đầu tức là A duon nó sẽ trở thành " thằng Việt Nam " nó sẽ trở thành khong thiện cảm . Tuy nhiên đối với một số người có hiểu biết , thận trọng hơn họ lại tránh đi những từ dân dã khi nói chuyện ở những nơi quan trọng , không dùng từ Duon , Miên , Chệt nữa mà dùng các từ KHơ me -Việt - Hoa . Muốn tìm hiểu kỹ các bạn nên đến những địa phương vùng Tây Nam Bộ các bạn sẽ hiểu rỏ hơn , cũng không nên tin vào các tài liệu ở nước ngoài , đọc thì thấy có vẽ bác học hơn nhưng chưa chắc gì đúng . Ví dụ , trong một tài liệu mà mình đọc được của nhà văn Sơn Nam " Lịch sử Sài Gòn - Chợ Lớn " nay lại thêm tài liệu từ nước ngoài mà bạn YTa 262 vừa đưa ra cho rằng , người khơ me họ gọi tên thành phố Sài Gòn là Prey NUA Kor , là chưa chắc đúng , ở chổ tiếng khơ me chỉ cần nói sai âm phụ trước âm chính một tí nó sẽ thành ra một từ khác nghĩa hoàn toàn . Theo sự hiểu biết theo tính nông dân của Hai Ruộng thì mình đã gặp nhiều người KHơ me lớn tuổi mình hỏi lại từ Prey nua Kor không ai biết mà các cụ chỉ gọi là Prey ăng cua . Mà khi gọi là Prey NO kor thì ý nghĩa lịch sử của Sài Gòn khác với ý nghĩa của từ gọi là Prey ăng cua , vậy thì nó khác ở chỗ nào ( mình cũng định gặp bác nhà văn Sơn Nam để hỏi bác cho  rỏ việc nầy nhưng vì công ăn việc làm cứ lôi kéo mình mãi chưa được gặp thì cụ đã qua đời ) . Theo giải thích của nhà văn Sơn Nam thì Prey no kor có nghĩa là rừng gòn , bằng chứng là hiện nay trong thành phố còn nhiều cây gòn . Theo mình nghỉ thì thành phố mình cũng không phải là nhiều cây gòn lắm , còn cây gòn thì đồng bằng sông Mê Kông chổ nào cũng có , hơn nữa tên gọi Prey no kor các cụ già gốc Khơ me nói là không đúng mà phải gọi là Prey ăng cua như vậy thì có nghĩa là gì . Prey có nghĩa là rừng (rừng rú ) là đúng rồi , còn Ăng cua chính là đền đài , thành quách hay là phố xá sầm uất , như vậy : Prey ăng Cua có nghĩa là phố xá hay là đền đài ở trong rừng ( theo mình nghĩ thì có lẽ là phố xá , vì lúc đó Sài Gòn cũng chưa chắc gì có đền đài thành quách ) . Như vậy thì ý nghĩa lịch sử của rừng gòn nó khác với ý nghĩa lịch sử của phố xá trong rừng như thế nào ?
 Dân tộc Khơ me  có nguồn gốc từ phía tây bán đảo Đông Dương phát triển sang  , về chủng tộc họ khác với chủng tộc Việt Nam , chúng ta nhìn vào cánh mũi của họ thì thấy sẽ khác với người Việt Nam mình có nguồn gốc từ phía Bắc xuống , hơn nữa tiếng nói , chữ viết , tôn giáo và lịch ngày tháng , ngày tết , và nét văn hóa đều khác biệt với Việt Nam và Trung Quốc , mà nền văn hóa và văn minh của họ đều bắt nguồn từ phía tây của bán đảo Đông Dương . Như vây dân tộc Kam pu chia phát triển và sinh sống dọc theo vùng sông Mê Kông là chính , vì họ có thể xuôi bè theo dòng sông Mê Kông , còn về phía Sài Gòn thì dân tộc Kam pu chia khó phát triển , vì từ phía tây bờ sông Mê Kông mà muốn đến khu Sài Gòn lúc bấy giờ thì rất khó , từ PHNom Pênh phải qua bao nhiêu là đầm lầy , rừng rậm vùng prey ven ( rừng dài ) và phải qua một đoạn đường rừng dài nữa mới đến Sài Gòn , đường sông thì không có . Chính vì vậy khi người dân Kam pu Chia phát hiện ra Sài Gòn thì SG đã trở thành phố xá do người Việt mình xây dựng nên , vì vậy người khơ me bở ngở mới gọi Sài Gòn là phố xá trong rừng . Hơn nữa ở vùng Sài Gòn cư dân bản địa Khơ me rất ít so với vùng đồng bằng Mê Kông , chùa chiền cũng chỉ có một ngôi mà thôi có thể được xây dựng từ khi hai nước VN và Kam pu chia có quan hệ ngoại giao mà thôi . Như vậy từ tên gọi nầy mà ta có thể nói rằng vùng đất Sài Gòn ngày xưa là vùng đất rừng hoang , chính người Việt Nam là người đặt chân khai phá trước , khi trở nên phố xá sầm uất thì người Kam pu chia mới hay . Về địa lý thì người Việt Nam đi bằng đường biển nên đến Sài Gòn dễ dàng hơn người Kam Pu chia , nên đến khai phá sớm hơn là hợp lý . Chúng ta có thê khẳng định rằng vùng Sài Gòn - chợ Lớn - Gia Định là đất của người Việt Nam khai hóa từ vùng đất hoang vô chủ , chứ không phải đất của người Kam pu chia như là tài Liệu của chính quyền Pôn Pốt đã nói , và cã một số tài liệu của người tây phương nói theo là chưa đúng với sự thật
  Trong lịch sữ thực dân Pháp đã từng nghiên cứu và lợi dụng vấn đề sắc tộc , nguồn gốc đất đai để xúi giục gây chia rẻ giữa người Việt và người Khơ Me trước kia  bằng cách họ giúp tiền của cho người khơ me xây dựng chùa chiền ở khắp các làng mạc miền Tây Nam Bộ , có những chùa mà người khơ me ở xung quanh đó rất ít , trên chùa được ghi bằng hai dòng chữ , chữ khơ me và chữ Pháp . Xây chùa là một việc tốt phù hợp với nguyện vọng của đồng bào Khơ me , nhưng người Pháp lại lợi dụng việc nầy để cố tạo nên di tích ngầm ý nói "đất nầy là của người Khơ me , bị người Việt chiếm " ,nhằm khoét sâu thêm thù hằn giữa hai dân tộc đã sống hòa thuận với nhau . Sau năm 1945 , khi thực dân Pháp trở lại chúng xây dựng chính quyền chủ yếu dùng người Khơ me làm quan chức từ cấp tỉnh cho đến làng xã , xây dựng những đội lính toàn người Khơ me và xúi giục đội quân nầy "cáp duồn" . Gây nên cảnh người Việt và người khơ me chém giết nhau , thây trôi đầy sông , nhân dân miền tây lứa tuổi 70 - 80 tuôi không ai mà không biết , chính bà mẹ mình cũng đã từng bị người khơ me bắt trói định chặt đầu , nhưng sau đó nhờ có người quen xin nên họ thả . Đây là giai đoạn lịch sữ đau buồn không ai muốn nhắc lại . Ngày nay nhân dân các sắc tộc sống ở Miền Tây Nam Bộ đã hiểu rỏ âm mưu nầy của thực dân , kễ cã thực dân mới và tay sai , dưới sự lảnh đạo của Đảng CSVN nhân dân ba sắc tộc Việt , khơ me , Hoa sống đoàn kết gắn bó với nhau , cùng nhau phát triên kinh tế , cùng nhau xây dựng đất nước là mái nhà chung , không ai còn thù hằn như ngày trước nữa

[hachivna]

Để góp chuyện cùng các bác em xin gửi một tài liệu Lược sử vùng đất Tây Nam Bộ để ngâm cứu trong khi chờ bác binh yen96 phòng thủ.

http://www.mediafire.com/file/nomumdl3w5z/Luoc su vung dat Nam Bo.doc

http://www.mediafire.com/file/zmz40wdirbb/Van de Khmer Nam Bo.doc

[yta262]

...
Trong lịch sữ thực dân Pháp đã từng nghiên cứu và lợi dụng vấn đề sắc tộc , nguồn gốc đất đai để xúi giục gây chia rẻ giữa người Việt và người Khơ Me trước kia  bằng cách họ giúp tiền của cho người khơ me xây dựng chùa chiền ở khắp các làng mạc miền Tây Nam Bộ , có những chùa mà người khơ me ở xung quanh đó rất ít , trên chùa được ghi bằng hai dòng chữ , chữ khơ me và chữ Pháp . Xây chùa là một việc tốt phù hợp với nguyện vọng của đồng bào Khơ me , nhưng người Pháp lại lợi dụng việc nầy để cố tạo nên di tích ngầm ý nói "đất nầy là của người Khơ me , bị người Việt chiếm " ,nhằm khoét sâu thêm thù hằn giữa hai dân tộc đã sống hòa thuận với nhau . Sau năm 1945 , khi thực dân Pháp trở lại chúng xây dựng chính quyền chủ yếu dùng người Khơ me làm quan chức từ cấp tỉnh cho đến làng xã , xây dựng những đội lính toàn người Khơ me và xúi giục đội quân nầy "cáp duồn" . Gây nên cảnh người Việt và người khơ me chém giết nhau , thây trôi đầy sông , nhân dân miền tây lứa tuổi 70 - 80 tuôi không ai mà không biết , chính bà mẹ mình cũng đã từng bị người khơ me bắt trói định chặt đầu , nhưng sau đó nhờ có người quen xin nên họ thả . Đây là giai đoạn lịch sữ đau buồn không ai muốn nhắc lại . Ngày nay nhân dân các sắc tộc sống ở Miền Tây Nam Bộ đã hiểu rỏ âm mưu nầy của thực dân , kễ cã thực dân mới và tay sai , dưới sự lảnh đạo của Đảng CSVN nhân dân ba sắc tộc Việt , khơ me , Hoa sống đoàn kết gắn bó với nhau , cùng nhau phát triên kinh tế , cùng nhau xây dựng đất nước là mái nhà chung , không ai còn thù hằn như ngày trước nữa

Bác Hai nhắc lại vụ mẹ bác sắp bị chặt đầu, còn yta cũng đã từng kể chuyện gia đình bên nội của yta bị người Khmer Nam Bộ bị Pháp xúi dục nổi dậy ở Vĩnh Châu Bạc Liêu. Bác nói đúng, thực dân Pháp là nguyên nhân sâu xa của mấy vụ nổi dậy và xuyên tạc từ ngữ Yuon & Miên này, họ dùng phương pháp cực kỳ dã man "chia để trị" để gây xào xáo 3 dân tộc Việt Miên Lào và 3 miền Nam Trung Bắc của Việt Nam. Chính sách "chia để trị" kiểu thực dân Pháp này hoàn toàn phá sản trên toàn thế giới như các bác đã thấy, đây là 1 hạ sách, không khôn ngoan. Yta không có ý khen thực dân Anh chút nào hết, chỉ muốn nói thêm là trong khi đó thực dân Anh thức thời hơn trong việc trao trả độc lập lại cho các dân tộc thuộc địa và kết liên họ với nhau (để Anh hưởng lợi tiếp). Các quốc gia này ngày nay vẫn còn liên kết nhau trong khối Commonwealth - khối thịnh vượng chung. Trong khi đó, khối Pháp quá yếu nên Pháp chỉ tổ chức hội nghị hợp tác (chia để trị giờ thì muốn hợp tác, sic!) về văn hóa, kinh tế hay giải thể thao hữu nghị giữa các nước nói tiếng Pháp (cái kiểu để cạnh tranh với khối thịnh vượng chung của Anh) chỉ được vài lần chứ không đều đặn được. Hậu quả của chính sách "chia để trị" của thực dân để lại còn ảnh hưởng lâu dài, theo yta, những chuyện vô lý gây chia rẽ mất đoàn kết là không nên khơi ra mà nên làm dịu lại, phần gai góc của con người thì biết để đó mà cảnh giác, để chúng qua 1 bên, để những phần tròn trịa phẳng phiêu hơn gần lại với nhau  . Tinh thần hợp tác thông cảm hiểu biết nên khai thác tiếp và nhân lên, khuynh hướng chung hiện nay là vậy.

@hachivna: hachivna ơi, đường dẫn không chạy, hachivna upload lại đi, hình như phải đặt tên file đừng có các khoảng trống, đừng có cách nhau thì mới làm đương dẫn (link) được.

[hachivna]

Em vừa kiểm tra xong, link download bình thường mà.
Có hai kiểu đường link:
+ Một là tên File là các ký tự
+ Hai là đầy đủ đường dẫn và tên File (em muốn các bác biết mình download cái gì nên em để nguyên)
Có thể trang Mediafire ở nước ngoài VN thì hơi khó 1 tí. Nếu vẫn không được Mail (hachivna@gmail.com) hoặc nhắn tin cho em.

[Hai Ruộng]

 Cảm ơn bạn hachivna , bài pót của bạn mình đã đọc và đã chép vào máy mình để cho mấy đứa nhỏ đọc , một bài nghiên cứu rất công phu và đầy đủ lịch sử vùng tây Nam Bộ . Tuy nhiên bài nầy cũng bỏ qua phần biến cố sau năm 1945 , khi thực dân Pháp quay trở lại , ở vùng Miền Tây Nam bộ bọn chúng đã xúi dục gây chia rẽ dân tộc sử dụng một số lớn người KHơ me để làm việc , làm chính quyền và đi lính cho chúng , đã gây nên tội cáp duôn , thời đó thây người trôi đầy sông , người dân không dám ăn thịt tôm cá vì nó ăn xác người . Số quân lính và chính quyền nầy sau khi Pháp thua trận Điện Biên Phủ , chúng bày trò trao trả lại độc lập cho chính quyền Việt Nam Cộng Hòa và số người khơ me làm tay sai cho Pháp lại tiếp tục làm tay sai cho Mỹ . Nhờ có sự lãnh đạo của ĐCSVN mà nhân dân Miền Tây Nam Bộ vẫn đoàn kết gồm ba dân tộc chủ yếu kinh , hoa , khơ me , đâu lưng sát cánh với nhau cho đến ngày toàn thắng . Ngày nay vẫn giữ mối đoàn kết cùng nhau xây dựng kinh tế và đất nước