Hiểu nó thế nào?

[Bodoibucket]

Theo Huyền sử thì tổ dân tộc Việt là Kinh Dương Vương - Lộc Tục, cha của Sùng Lãm - Lạc Long Quân.
Chữ Kinh cũng có thể từ đây mà ra?

Bác TQNam xem cụ Đào nói về cái vụ này thế nào, em nhớ mang máng là có ...

[TQNam]

Nói thiệt, tôi chưa từng nghe ai đặt mối liên hệ giữa Kinh Dương Vương với từ người Kinh, để tìm hiểu thêm, và tìm đọc cụ Đào nữa. Xin thậm tạ bạn mình.

[VanKiep82]

Nói thiệt, tôi chưa từng nghe ai đặt mối liên hệ giữa Kinh Dương Vương với từ người Kinh,

   Có chứ, nhưng để giải mã điều trên phải dùng cái thuyết mà bác không công nhận   

[TQNam]

Haha, cái cha VanKiep82 nầy chờ dịp chơi cái hả?

[SukhoiSu-47Berkut]

Tìm trên bách khoa toàn thư thì cho rằng từ "Kinh" để chỉ dân kinh kỳ, từ "Trại" chỉ dân...không kinh kỳ...
Nhà cháu cũng thấy việc đặt tên dân tộc đa số ở nước ta là "kinh" theo nghĩa "dân kinh kỳ" là hợp lý.
Có lẽ từ này cũng chỉ mới được dùng chính thức gần đây, vì xa xưa nếu để chỉ dân các vùng khác nhau chỉ dừng lại ở khái niệm: người miền xuôi, người miền ngược.
Còn vì sao ta gọi dân tộc Kinh mà không phải Việt, có lẽ đúng là thể hiện sự bình đẳng: "Kinh" trong cộng đồng Thái, Mường, Mèo, Dao...trên đất Việt này. Nếu gọi là dân tộc Việt e là đã không công bằng, nó bao trùm hết thảy, làm mờ đi sự đồng hành của các dân tộc anh em khác.
Còn cái vụ người Kinh ở Trung Quốc, đoạn dịch của bác ffdinh là rõ còn gì ạ, cộng đồng người Kinh bên đó là mới di cư từ Việt Nam sang hồi thế kỷ 15, 16 thôi.

[TQNam]

Bạn ôi, bạn mình tự mâu thuẫn rồi:
Bên trên bạn đồng ý Kinh/không kinh kỳ vì nghe hợp lý, tôi thấy nếu giải thích vậy cũng tạm ổn đi.
Kế tới bạn bao gồm Thái, Mường Mèo, Dao v.v. vào Kinh; xin hỏi các tộc người nầy "kinh kỳ" chổ nào?

Việt và Việt Nam không hẳn là đồng nhất: Việt là tên một (dân) tộc, Việt Nam là tên một nước; bởi thế nên mới có khái niệm khoa học, hợp lý, thỏa đáng và bình đẳng "cộng đồng các dân tộc Việt Nam". Do thói quen và cách dùng từ thiếu chính danh nên mới có sự lộn xộn trong cách nói, viết của người mình đối với hai khái niệm "Việt" và "Việt Nam". Xin đơn cử, có tiếng Việt, chữ Việt chứ không có tiếng Việt Nam, chữ Việt Nam dù tiếng Việt là ngôn ngữ chính thức và pháp lý của nước Việt Nam từ năm 1945.

Ngay từ đầu tôi đã nói là cộng đồng người Việt định cư ở TQ, và tôi cũng nói từ Kinh là do TQ gọi cộng đồng thiểu số Việt đó là Kinh, tức người TQ định danh Kinh cho sắc tộc thiểu số Việt sống tại TQ. TQ gọi người Việt sống tại Việt Nam và sống các nơi trên thế giới, (dân) tộc Việt là Yue, nước Việt Nam là Yue Nan (tức âm Hán của hai từ nầy, tôi không bàn tới từ An-nam vì ngoài đề). Từ đó tôi mới đặt vấn đề mình nên gọi đúng tên của mình từ ngàn xưa là Việt, chứ không phải là Kinh. Thú thật, ngay cà nghỉa Kinh kỳ, tôi cũng không ưng khi chọn nó là khái niệm dân tộc chính thức cho dân tộc Việt, chấp nhận khi dùng để phân biệt địa bàn cư trú của một cộng đồng dân cư (như miền xuôi, mạn ngược); song nếu vậy thì Kinh (kỳ) tất phải bao hàm của người Hoa!

Tôi nào giờ thích chính danh, có lẽ vậy mà thành hay lý sự không đâu? Oa, oa, oa.
Thân.

[SukhoiSu-47Berkut]

Bạn ôi, bạn mình tự mâu thuẫn rồi:
Bên trên bạn đồng ý Kinh/không kinh kỳ vì nghe hợp lý, tôi thấy nếu giải thích vậy cũng tạm ổn đi.
Kế tới bạn bao gồm Thái, Mường Mèo, Dao v.v. vào Kinh; xin hỏi các tộc người nầy "kinh kỳ" chổ nào?

Việt và Việt Nam không hẳn là đồng nhất: Việt là tên một (dân) tộc, Việt Nam là tên một nước; bởi thế nên mới có khái niệm khoa học, hợp lý, thỏa đáng và bình đẳng "cộng đồng các dân tộc Việt Nam". Do thói quen và cách dùng từ thiếu chính danh nên mới có sự lộn xộn trong cách nói, viết của người mình đối với hai khái niệm "Việt" và "Việt Nam". Xin đơn cử, có tiếng Việt, chữ Việt chứ không có tiếng Việt Nam, chữ Việt Nam dù tiếng Việt là ngôn ngữ chính thức và pháp lý của nước Việt Nam từ năm 1945.

Ngay từ đầu tôi đã nói là cộng đồng người Việt định cư ở TQ, và tôi cũng nói từ Kinh là do TQ gọi cộng đồng thiểu số Việt đó là Kinh, tức người TQ định danh Kinh cho sắc tộc thiểu số Việt sống tại TQ. TQ gọi người Việt sống tại Việt Nam và sống các nơi trên thế giới, (dân) tộc Việt là Yue, nước Việt Nam là Yue Nan (tức âm Hán của hai từ nầy, tôi không bàn tới từ An-nam vì ngoài đề). Từ đó tôi mới đặt vấn đề mình nên gọi đúng tên của mình từ ngàn xưa là Việt, chứ không phải là Kinh. Thú thật, ngay cà nghỉa Kinh kỳ, tôi cũng không ưng khi chọn nó là khái niệm dân tộc chính thức cho dân tộc Việt, chấp nhận khi dùng để phân biệt địa bàn cư trú của một cộng đồng dân cư (như miền xuôi, mạn ngược); song nếu vậy thì Kinh (kỳ) tất phải bao hàm của người Hoa!

Tôi nào giờ thích chính danh, có lẽ vậy mà thành hay lý sự không đâu? Oa, oa, oa.
Thân.

Hẳn nhiên chữ Việt-chỉ một dân tộc với chữ Việt Nam-chỉ quốc gia là khác nhau.
Ví lại nhà em có ý nói là chữ Kinh bao gồm các dân tộc khác đâu ạ? ("Kinh" trong cộng đồng Thái, Mường, Mèo, Dao...trên đất Việt này).
Thực tế nhà em thấy, một số nghĩa được dùng theo thói quen, văn chương đôi khi không đồng nhất với từ khi được dùng theo nghĩa khoa học, có hệ thống. Có một số thứ ta thích sự chính xác, chính danh, khổ nỗi những cứ liệu lịch sử, dân tộc học, nhân chủng học...chưa có, nên đôi khi đành chấp nhận cái...lờ tờ mờ thế này vậy. Không chỉ trong lĩnh vực này, mà cả những thứ gần hơn nữa...về Lý Thái Tổ chẳng hạn, cũng còn nhiều thứ đang được bàn cãi.
Vậy kết lại, nhà em vẫn nhất trí rằng, gọi dân tộc đa số ở nước ta là Kinh, và vì để khỏi phải bị yêu cầu viết lại, em sẽ khai lý lịch: dân tộc Kinh...

[TQNam]

Vậy thì tôi xin vui mừng đón tiếp ông Việt kiều SukhoiSu-47Berkut về từ Hoa lục. Haha.

[SukhoiSu-47Berkut]

Vậy thì tôi xin vui mừng đón tiếp ông Việt kiều SukhoiSu-47Berkut về từ Hoa lục. Haha.

Ôi chết, theo cái trang gì đó mà bác ffdinh dịch, thì nhóm người Kinh ở Trung Quốc bi giờ là do di cư từ Việt Nam sang, hồi thế kỷ 16, như vậy, cho đến giờ cũng chỉ có mười mấy ngàn người thôi. Hẳn nhiên họ có tổ tiên ở đất ta đi, chứ hỏng phải ngược lại bác ạ. Nhà thờ tổ nhà em vẫn ở chỗ hiện tại đến nay chừng...700 năm rồi..hị hị.

[TQNam]

Vì anh nhận mình là người Kinh nên mới chào ông Việt Kiều Hoa lục! Nếu anh coi mình là người Việt thì tôi đã chào ông Việt Kiều Bê-la-rút rồi. Haha.