Hiểu nó thế nào?

[Trungsy1]

Chắc bác ấy chỉ định nói là "Việt hóa' cái mẫu tự thôi anh giề ạ ! soi ghê thế ?

[vitính]

Tôi làm việc cho Hội Tin học VN, nên rất quan tâm tới phổ biến rộng rãi ứng dụng máy tính cho mọi người.
Tôi quan niệm cái máy tính bây giờ với dân mình cũng như cái bút viết nửa thế kỷ trước. Nửa thế kỷ trước người VN mình cốt lấy biết đọc biết viết, bây giờ phải biết dùng máy tính, vào mạng. Bởi thế mối quan tâm của tôi là các cháu học sinh ở nông thôn chứ không phải đám trẻ con đeo kính béo phì ở các đô thị suốt ngày cặm cụi với sách vở như con tằm ăn lá dâu.
Mà cũng chả nói đâu xa. Tôi làm việc cùng một ông TS kinh tế hơi bị cao tuổi, tiếng Nga siêu, tiếng Pháp tạm còn tiếng Anh thì gần như không. Ông ta rất ngại dùng máy tính vì quá tuổi học ba thứ lọ mọ, viết gì ra đã có người khác gõ. Từ ngày cài cho cái máy tính tất cả là tiếng Việt thì ông ta mới tự tin dùng thư điện tử, soạn văn bản và làm các thứ khác. Có cái máy tính mới bản quyền Windows hẳn hoi cũng đề nghị tôi xóa đi cài lại, chỉ vì... tiếng Việt.
Nếu đứng ở vị trí của người dùng phổ thông mới thấy giá trị của tiếng Việt và giá trị của sáng tạo ra từ ngữ tiếng Việt.

[TQNam]

Chắc bác ấy chỉ định nói là "Việt hóa' cái mẫu tự thôi anh giề ạ ! soi ghê thế ?

Dạ, "La-tinh hóa chữ Việt" chứ tiếng Việt thì là mà Việt rồi, abc hóa nữa, ra ri?

[SukhoiSu-47Berkut]

...thực tế nó đã đồng hóa về ngôn ngữ và chỉ đến khi ông Đờ Rốt người Bồ mới Việt hóa được ngôn ngữ và chữ viết mình đang dùng thì vay mượn cũng là đương nhiên rồi.
...

Cái sự vay mượn thì không có gì ghê gớm, bác em cứ thấy ngay hai ngôn ngữ phổ biến Anh, Pháp cũng mượn nhau nhiều lắm. Hay như tiếng Nhật, từ gì nó không có là mượn liền và có quy tắc Nhật hoá, viết bằng thứ chữ cứng gọi là Katakana, tỉ dụ: Nhật không có giường, ô khề, ta mượn tiếng Anh, đọc thành bê-đô, dép lê: su-ri-pa (slipper), hay sa lát thành sa-ra-da...rất bình thường, chưa kể một số cực lớn mượn thẳng tiếng Hán luôn.
Còn chuyện đồng hóa bác nói, nhà em thì lại nghĩ ngược lại, với một nền giáo dục phong kiến hàng ngàn năm mà lại không đọc mọi thứ thành xoong thủng, chảo thủng...mà nó được địa phương hóa bằng một hệ phát âm mà ngay người TQ cũng không hiểu được...may vô cùng chứ không bây giờ đánh máy bằng thứ tiếng đó thì chắc QSVN không sôi động như này được...he he.

[TQNam]

Nói đến chữ nghĩa cũng là nói đến cái nỗi nói hòai không hết.

Hôm qua tôi có đề cập chuyện 1 từ tây có mấy từ Việt, thì ngược lại cũng có hiện tượng một từ Việt có mấy từ ta tương đương. VD Chủ tịch= Prsident & Chairman! Thiệt không biết nói sao, hiểu sao khi trong một tập đòan có hai vị giữ hai chức vụ nầy!

Rồi từ ngọai lai. Ái chà chà! Con người ta hay ngã từ thái cực nầy sang thái cực kia. Người bài bác chuyện dùng từ ngọai lai “vô tội vạ”, kẻ thì mở miệng ra là “Tây-Ta đề huề”. Du nhập từ nước ngòai vào tiếng mẹ đẻ là sự thường tình ở đời, có lắm từ không dịch ra được hay dịch ra không ổn lắm. VD các từ logistics, supply chain, ngay cả mấy từ nay trở thành thông dụng trong tiếng Việt như internet, computer. Mấy từ nầy trong nguyên ngữ giờ cũng đã vượt khỏi cái nghĩa khởi nguyên.
Khi người Mỹ kết nối được hai máy tính với nhau và lập thành mạng thông tin, họ đặc tên là internet với nghĩa “liên mạng” là hòan tòan chính xác, giờ internet họat động và được ứng dụng vượt tầm nghĩa liên mạng rồi, người Mỹ không biết gọi mới ra sao vì họ cũng không ngờ cái internet nầy phát triển đến vậy, thôi thì chấp nhận từ cũ thêm nghĩa mới vậy. Từ computer cũng vậy. Khởi đầu nó là cái máy tính nên ghép căn tố “compt” (tính tóan) với hậu tố “er” (vật/người thực hiện việc mà căn tố đề cập). Nay computer không chỉ là cái máy dùng để tính tóan mà là cái gì đó thật khó định nghĩa. Những trường hợp như vậy, thôi thì ta bê nguyên từ gốc về xài cho xong. Có thể kể ra vô số trường hợp như vậy.

Cái đáng tiếc trong chuyện dung từ ngọai lai là dùng vô tội vạ. TD ngay trên diễn đàn mình thấy tòan là “post bài” sao không viết là đăng bài, gửi bài, từ Việt hòan tòan tương đương, dùng rất tốt. Ra ngòai đường cứ thấy từ ông tờ rí thức cho đến chị mua ve chai cứ OK luôn miệng. Tôi thì tôi chán cái OK nầy lắm. Trong tiếng Việt có rất nhiều từ tương đương, diễn đạt rất tốt trong các ngữ cảnh khác nhau; và tuyệt nhất là đầy tính biểu cảm. Nói OK nghe nó đơn điệu vốn từ, không thể hiện được tình cảm, thái độ của người nói đối với vấn đề được đề cập (cho dù có thể thể hiện qua ngữ điệu, nhưng có ít lắm chăng?). Nhớ hồi trong bộ đội tụi tôi hay nói “xong bén”, rỗ ràng dịch ra tiếng Anh chỉ có thể là OK, nhưng nói “xong bén” nghe sướng lỗ nhỉ, khóai lổ miệng, phỉ cái lòng gấp trăm lần nói OK. Rồi từ teen, cũng chán luôn, tiếng Việt có thể dung mấy từ khác nhau trong các ngữ cảnh khác nhau để diễn đạt các đối tượng hay trường hợp khác nhau cho cùng lứa tuồi: tuổi hoa, tuổi ô mai, tuổi trăng tròn, tuổi mộng mơ v.v. Cứ tèn tén ten, nghe muốn tẻn luôn. Hahaha. Ôi giàu và đẹp quá, tiếng Việt ta.

Nói một hồi mới thấy thương giáo sư Hòang Xuân Hãn quá, không có ông thì Việt Nam ta cần thêm bao lâu nữa mới có được một “bộ thuật ngữ khoa học” chính xác, tương đối dễ hiểu? Bên trên có bạn đề nghị cần có một cơ quan đứng ra lo chuyện dịch và chuẩn hóa các từ ngọai lai đang dùng. Cái nầy ai cũng thấy cần, nhưng không thấy ai làm. Theo tôi, ta không nên trong chờ vào bộ máy chính quyền hanh chính, thủ tướng chính phủ mà có ra quyết định thành lập một cơ quan như vậy thì cũng chỉ để coi chơi cho có thôi. Tại sao? Tại vì hiện ta thiếu những Hòang Xuân Hãn! Đó là những người phải đủ yêu, đủ hiểu tiếng Việt và ngọai ngữ, phải có một thái độ và phương pháp làm việc khoa học, phải có đủ bàn lĩnh và uy tín để chứng minh và thuyết phục xã hội cái công trình mình đưa ra trước khi ai đó áp dụng. Mà hiện có đốt đuốc giũa bàn ngày cũng không soi ra một ông nào. Buồn!

[vitính]

Tôi đồng ý với anh TQNam. Thôi thì mình cứ theo cách của mình, cố gắng giữ gìn tiếng Việt tự trong mình vậy thôi.

[menthuong]

Có ai nói rõ được vì sao lại có và ý nghĩa của câu: "Môn đăng, hộ đối" này ra sao không?

Giải thích thành ngữ này thì em thấy bác pain nói cơ bản quá chuẩn rồi.
Tuy nhiên, em vẫn thắc mắc, là câu đó nói như trên hay là "môn đăng hậu đối"?
Em nhớ có đọc lời giải thích rằng: môn ở phía trước nhà, hậu ở sau nhà, môn đăng hậu đối nghĩa là cùng "level" về mọi thứ.
Có bác nào đứng ra phán một câu với ạ!

Cám ơn bác pain@. Còn như gợi ý của bác con_ech_gia @ thì đúng như tôi hiểu trước kia và nay nhiều người vẫn nói vậy. Khi đó có lẽ phải đổi thành "Tiền đăng hậu đối" !

[lonesome]

@pain: thì 2 tay Malay nói chuyện với nhau. Nửa câu nói tiếng Anh, nửa câu tiếng Phổ thông và kèm theo là mấy từ cảm thán tiếng Ấn nữa

[TQNam]

Tôi xin gợi ý một cách hiểu như sau:

- Môn - hộ = nhà, cửa = tài sản (=> hồi môn).
- Đăng - đối = so kè trình của gia đình hai bên.

Vậy "Môn đăng, hộ đối" là gia thế hai bên phải ngang nhau, kẻo không "đủa tre mà chòi mâm son"!

[MUCTAU]

Tôi xin gợi ý một cách hiểu như sau:

- Môn - hộ = nhà, cửa = tài sản (=> hồi môn).
- Đăng - đối = so kè trình của gia đình hai bên.

Vậy "Môn đăng, hộ đối" là gia thế hai bên phải ngang nhau, kẻo không "đủa tre mà chòi mâm son"!

Mấy bài về chữ nghĩa của cụ hay lắm. Trúng khí em.