Hiểu nó thế nào?

[Võ Tắc Thiên]

Tắc Thiên quen 1 vị được Cty cho đi du lịch Malaysia. Ở đó, người ta sử dụng tiếng Anh gần như là tiếng phổ thông. Không biết tiếng Anh, muốn mua gì cũng khó, nếu mua được thì cũng bị bắt chẹt; bị lạc đường không biết hỏi thăm thế nào, cuối cùng hướng dẫn viên du lịch phải mất gần 1/2 ngày mới tìm ra ông ấy đang ngồi thu lu, run rẩy gần thùng rác (cạnh cột điện). Thật là ngượng. Đấy, sang đó mà giữ "đạo nhà" nhá. Đối với giới trẻ, các thầy cũng khuyên là trong bất cứ chỗ nào, ở đâu cũng gắng mà nói tiếng Anh cho nó quen và như vậy học sẽ nhanh hơn; đó cũng là 1 cách học. Nên ý em nói, những cái gì là "bản sắc" cũng tùy lúc tùy nơi mà áp dụng, chứ lúc nào cũng o ép, đưa cái "khuôn khổ" đó vào thì lại trở nên gượng gập, không phù hợp.
Nếu nói "bảo thủ" là phản động thì e rằng đã khoác cho nó 1 tầm vóc quá lớn. Tự dưng em lại nhớ đến cái thời tem phiếu được nghe bố mẹ em kể lại; đọc sử Trung Quốc cũng nhớ về cái thời Cách mạng văn hóa. Thôi, chẳng ai nên bắn vào quá khứ, vì với quá khứ đó để xây dựng tương lai.
Bác Su à: Tắc Thiên coi phim "Anh em siêu nhân" thấy có 1 đội cảnh sát làm nhiệm vụ bảo vệ hành tinh của chúng ta chuyên phát hiện và đánh trả những tội phạm xâm nhập từ hành tinh khác. Tắc Thiên nằm mơ màng và nghĩ đến 1 thời kỳ phát triển nào đó của con người thì cái "tôi", cái "bản sắc" của cá nhân chẳng là cái thá gì cả, nhân loại sẽ tìm ra những cái chung, chiến tranh sẽ chẳng có ý nghĩa gì nữa vì người ta chẳng còn động cơ gì để mà đánh nhau, giành giựt nhau.

[lonesome]

Các bác có biết tại sao tiếngg Latin, tiếng Hy Lạp cổ lại gọi là Tử ngữ trong khi tiếng Anh, Pháp, Hoa, Việt ... lại là Sinh Ngữ không?

@Võ Hậu: bên Malay, tiếng Anh là 1 trong (có thể là) 2 tiếng phổ thông bên cạnh tiếng Hoa. Mình chứng kiến cảnh Sếp mình order bằng tiếng Hoa, người phục vụ không hiểu hết liền quay sang tiếng Anh (thỉnh thoảng có pha tiếng Hoa) . Thế là xong. Đi ngoài đường vẫn thấy dân Malay nói tiếng Ấn hay tiếng Malay (không phải tiếng Anh hoặc Hoa) bên cạnh 2 thứ tiếng trên tùy theo cộng đồng của họ.

[SukhoiSu-47Berkut]

Tắc Thiên quen 1 vị được Cty cho đi du lịch Malaysia. Ở đó, người ta sử dụng tiếng Anh gần như là tiếng phổ thông. Không biết tiếng Anh, muốn mua gì cũng khó, nếu mua được thì cũng bị bắt chẹt; bị lạc đường không biết hỏi thăm thế nào, cuối cùng hướng dẫn viên du lịch phải mất gần 1/2 ngày mới tìm ra ông ấy đang ngồi thu lu, run rẩy gần thùng rác (cạnh cột điện)...
Nếu nói "bảo thủ" là phản động thì e rằng đã khoác cho nó 1 tầm vóc quá lớn...

Úi, may thế...người như thế mà cũng cho đi sao? theo tớ là vị đó chỉ số thông minh không đạt mức bình thường nên mới tội thế chứ, tớ còn nhớ hồi ở sân bay Singapore, có một bà cụ già đi sang Los Angeles, đổi chuyến mà lại không biết tiếng Anh, lại đi có một mình, bà cứ nói vống lên: Tui đi Lôốc-Ang-dzơ-léc, bằng tiếng Việt luôn, vậy là người ta cũng nghe ra và dẫn cụ đi, đằng này lại ngồi run rẩy cạnh cột điện thì tội quá. Tệ nhất là cơ quan X gì của họ lại đem lưới quây chụp đem thả vườn...thì mệt quá đi.
À, túm lại là bạn tôi cổ súy cho tiếng Anh phỏng ạ? vậy bạn bắt đầu bằng việc kiến nghị BQT từ hôm nay chấm dứt việc gửi bài bằng tiếng Việt đi, và chỉ dùng tiếng Anh thôi. Mà này, thậm chí tiếng Anh bi giờ cũng bị coi là đang suy thoái do việc địa phương hóa tùy tiện đấy: Singlish, Chinglish..."ô kề lá" là một ví dụ, ở Việt Nam, Mr. tên riêng thay vì Mr. họ như tiếng Anh gốc...đấy, kiểu nớ đấy.
Ờ, tiện thì trao đổi với bạn cái phạm trù "bảo thủ" tí- vốn là tiếng Việt - một trong những thứ ngôn ngữ mà theo lời sấm của bạn là một ngày nào đó...ánh dương sẽ không còn: "Bảo thủ"- chỉ việc cố bảo vệ quan điểm của mình trong khi quan điểm đó sai, "lập trường"- bảo vệ quan điểm của mình khi quan điểm đó đúng. Chứ "bảo thủ" với "phản động" là hai thứ xa nhau vạn dặm, chả có họ hàng gì sất.

[SukhoiSu-47Berkut]

Các bác có biết tại sao tiếngg Latin, tiếng Hy Lạp cổ lại gọi là Tử ngữ trong khi tiếng Anh, Pháp, Hoa, Việt ... lại là Sinh Ngữ không?
...

Bác TQNam giải thích rồi mà, "sinh" là sống- đang còn dùng, "tử" tức tạch, không ai dùng nữa...

[Võ Tắc Thiên]

Úi, may thế...người như thế mà cũng cho đi sao? theo tớ là vị đó chỉ số thông minh không đạt mức bình thường
À, túm lại là bạn tôi cổ súy cho tiếng Anh phỏng ạ?
Ờ, tiện thì trao đổi với bạn cái phạm trù "bảo thủ" tí

“Úi, may thế...người như thế mà cũng cho đi sao? theo tớ là vị đó chỉ số thông minh không đạt mức bình thường nên mới tội thế chứ”
Này Bác Su: Em biết Bác thông minh, có điều kiện được học hành bài bản bằng ngân sách của gia đình nhưng không thể bắt người khác thông minh như Bác được. Người ta là quản đốc ở 1 công ty, sinh ra và lớn lên ở quê nghèo, trình độ hết cấp 3 xin được làm công nhân, sau đó tự học và lao động cần cù, chịu khó nên được cất nhắc làm quản đốc 1 Cty; được đi nước ngoài đã là 1 vinh dự lớn; chuyến đi du lịch theo Tua nên ham vui quá  bị lạc đường. Ông ấy vẫn thông minh ở chỗ  cứ ngồi thu lu ở gần thùng rác, cạnh cột điện (là chỗ cũ mà đoàn đã dừng chân) nên HDV mới tìm được, chứ ông trưởng đoàn cũng đã tính đến chuyện nhờ ĐSQ giúp đỡ rồi.
Nếu Bác Su bảo em là người cổ súy cho tiếng Anh thì Bác đang quy chụp em rồi. Nhất trí với Bác "bảo thủ"với "phản động" là hai thứ xa nhau vạn dặm, chả có bà con gì.
Thôi, em phải vào xưởng đây. Chào Bác !

[lonesome]

Bác Võ Hậu tự ái quá. Bác Su chê ông kia cũng có lí vì khi đi du lịch, các HDV luôn dặn người trong đoàn phải bám theo cái lá cờ HDV cầm trên tay vì lạ nước lạ cái ai cũng có thể lạc. Chưa hết, các HDV lúc nào cũng bảo khách trong đoàn ghi nhớ tên KS mình ở - đơn giản là lấy 1 cái name card của KS bỏ vào túi để khi lạc đường thì còn biết nhờ taxi đưa về. ) Ông kia chọn đứng ở chỗ đoàn đã đi qua cũng là 1 cách nhanh trí nhưng nếu làm theo hướng dẫn của HDV thì chắc không có cảnh ngồi thu lu cạnh thùng rác như bác tả (em đồ là bác thậm xưng cho nó có hình tượng 1 tí)

Bác Su: tại sao tiếng Latin, tiếng Hy Lạp cổ lại là tử ngữ (Ngôn ngữ xưa, ngày nay không ai dùng để nói nữa)? Theo thầy giáo Văn hồi lớp 10 của em giảng thì 1 trong những lí do khiến ít người nói vì các thứ tiếng đó có các quy tắc, quy định, ngữ pháp ... quá chặt chẽ, không thể (hoặc không kịp) thay đổi cho phù hợp với sự phát triển của xã hội trong khi các thứ tiếng khác sở dĩ còn gọi là sinh ngữ bởi từng ngày từng giờ trong ngôn ngữ đó đều phát sinh và liên tục được bổ sung những từ mới hoặc cách dùng từ mới. Ở Mỹ, Pháp theo em biết thì hàng năm vẫn phải có các tự điển cập nhật những từ và nghĩa mới đấy ạ.

Mục đích của ngôn ngữ là để giao tiếp, để phản ánh cuộc sống quanh ta. Nếu khi cuộc sống thay đổi mà ngôn ngữ không phát triển kịp cho phù hợp thì ngôn ngữ đó sẽ càng ngày càng nghèo nàn đi và dần dần bị tiêu diệt.

Tiếng Việt ta đang dùng may thay không rơi vào trường hợp trên. Chúng ta có 1 kho từ vựng thuộc loại đa dạng và phong phú bậc nhất thế giới. Nội màu sắc xanh không đã có từ đủ để diễn tả cả 1 dải màu từ xanh nhờ nhờ tới xanh sậm. Tuy nhiên, cũng như các ngôn ngữ khác, tiếng Việt cũng có ngôn ngữ hàn lâm và ngôn ngữ đời thường. Với mục đích giao tiếp hàng ngày chỉ cần đơn giản, nhanh gọn, "hợp thời"... thì chuyện 1 bộ phận không nhỏ trong chúng ta có xu hướng "pha tạp" hoặc dung nạp những cách nói và viết không chính tắc là chuyện không thể cấm cản. Chuyện lai căng này không phải mới diễn ra gần đây mà theo em nó đã xảy ra từ xửa xừa xưa, bắt đầu từ lúc những người Việt đầu tiên tiếp xúc với các cộng đồng người khác. Thế nhưng  tại sao "1 ngàn năm ta lại là ta" mà không phải như dân Philippin đã mất cả tiếng bản địa dù trên thực tế, tiếng Việt ở Bắc - Trung - Nam vẫn có những phương ngữ với những khác biệt nhất định - thậm chí ở vùng Thanh - Nghệ - Tĩnh còn có chuyện 2 làng cạnh nhau nói chuyện mà không dùng tiếng "phổ thông " thì chẳng ai hiểu ai nói gì 

Bởi cũng như các sinh ngữ khác, tiếng Việt ta đã có những bản sắc riêng, những quy tắc từ ngữ ngữ pháp riêng và đủ mạnh để chống lại mọi cuộc đồng hóa, xâm lăng văn hóa qua đường ngôn ngữ. Chúng ta luôn tiếp nhận những cái mới nhưng sau thời gian sàng lọc, chỉ có những từ ngữ nào thật sự đi vào cuộc sống thì mới được dung nạp hoàn toàn hoặc từng phần. Trong các tác phẩm văn học thuộc hàng kinh điển của Việt Nam thời hiện đại, không ít từ là thuộc loại vay mượn từ ngôn ngữ khác, các bác ạ.

Có chuyện đùa vui như vầy: Trên thế giới này có 2 dân tộc chuyên đồng hóa dân tộc khác mạnh nhất là dân Hán và dân Việt nhưng may thay 2 dân tộc đó ở cạnh nhau xem ra cũng không phải là vô lí, các bác nhỉ.

[SukhoiSu-47Berkut]

@ Võ Tắc Thiên
Ừa, miềng ưng kiểu tranh luận dư lày, chính cậu đang suy diễn về miềng đấy, nếu nói là học hành, so với rất nhiều người khác, miềng không dám nhận chữ học hành bài bản đâu, cậu ạ. Vì nhà miềng nghèo, nghèo lắm đấy, bản thân miềng cũng phải lao động từ nhỏ...đến quắt người, chứ miềng không nhung lụa gì đâu.
Thế còn chữ "thông minh" mà miềng gán cho cái vị kia: bạn thấy bao nhiêu thèng Tây ba lô, nó có biết thứ tiếng bản địa nào mà nó đi khắp năm châu? cái đó là kỹ năng xử lý tình huống, không ai dạy cả, phải tự học...và chính cái ví dụ mà miềng nói về một người cũng là người Việt - bà cụ già đi Mỹ một mình đó, cụ già mà còn biết làm thế mà trai trẻ lại ngồi đó thì có đáng trách không bạn? Những cái đáng mình làm được mà lại không cố để làm là đáng trách. Như đ.c Xồm nói, đi nước ngoài nếu không biết tiếng thì khi ra ngoài trước nhất phải mang theo cái địa chỉ mình muốn đến bằng tiếng Anh, cái danh thiếp của khách sạn mình ở, lạc thì cứ ú ớ đưa cho taxi...tại sao không biết làm cái việc nhỏ như thế? ở nhà cái gì cũng tài ba, vậy mà vào toilet của người ta, rửa tay cứ để nước ướt nhèm rồi mở cửa, vào thang máy hay lên máy bay thì người ta chưa ra/ chưa gọi đã nhắm mắt xô vào...trông như đám mọi, một người thế, nhiều người thế...và điều đó khiến người ta nghĩ rất tệ về cả cái đất nước này (dù với kiểu đó thì cũng đáng) thì có đáng ghét không đây, có khó đến mức ko làm nổi không đây?

@ Bác Xồm: Rất đồng ý với bác ở điểm: cái ngôn ngữ nào mà quá chặt chẽ, đến mức không có ngoại lệ, điều đó có nghĩa là nó không chấp nhận sự đa dạng, phi quy tắc ở chừng mực nhất định của cuộc sống thì nó sẽ bị thải loại. Thậm chí ngày nay người ta định xây dựng một thứ ngôn ngữ quốc tế: Esperanto...nhưng cũng chỉ có vài mống học gọi là đam mê thôi. Chứ tiếng Anh, nó có quy tắc-đủ để đảm bảo sự chặt chẽ, nhưng cũng có nhiều cái ngoại lệ vô cùng-nghĩa là nó chấp nhận sự linh hoạt của của cuộc sống, nên nó mới có sức sống ghê gớm đến vậy.
Còn về tiếng Việt, có cái hay lại có cái dở. Dở ở chỗ nó rất...bất quy tắc, cái thực sự cần chính xác thì lại không có dạng thức riêng, nên nếu để nói cho tuyệt đối đúng thì nghe nó ngán ngẩm, này quảng cáo Pantene: "Bạn có đang đầu tư vào đúng chỗ không?", trối lỗ nhĩ quá, sẽ quen hơn nếu ta nói: Bạn đã đầu tư vào đúng chỗ chưa?...nhưng nếu để diễn tả sắc thái thì vô đối..he he...màu sắc, âm điệu, cảm xúc...tuyệt...một số câu hát nghe cái là...mút mùa Thanh Kim Huệ lun...

[chiangshan]

Tiếng Anh mà vác sang Tung Của thì nhiều lúc cũng muốn khóc bác ợ Hồi em với mấy đứa bạn sang Côn Minh, buổi tối đi chơi, gặp thanh niên Tung Của nào cũng hỏi "Can you speak English?" mà không ai gật đầu. Mà bọn em còn nhằm toàn những đứa nhìn trẻ trẻ, hiện đại để hỏi rồi đấy.

Nhục nhất là mãi mới tóm được 1 ku biết tiếng Anh, hỏi đường thì ku này gãi đầu: Tao cũng đến đây du lịch thôi

Không biết ở các TP lớn thì thế nào, chắc là đỡ hơn.

[lonesome]

Tiếng Anh mà vác sang Tung Của thì nhiều lúc cũng muốn khóc bác ợ Hồi em với mấy đứa bạn sang Côn Minh, buổi tối đi chơi, gặp thanh niên Tung Của nào cũng hỏi "Can you speak English?" mà không ai gật đầu. Mà bọn em còn nhằm toàn những đứa nhìn trẻ trẻ, hiện đại để hỏi rồi đấy.

Nhục nhất là mãi mới tóm được 1 ku biết tiếng Anh, hỏi đường thì ku này gãi đầu: Tao cũng đến đây du lịch thôi

Không biết ở các TP lớn thì thế nào, chắc là đỡ hơn.

Tới hồi Olympic 2008, dân TQ mới chiun học nói tiếng Anh. Với họ, tiếng TQ vẫn là số 1 dù nếu nói bằng phương ngữ thì ông Quảng Đông không hiểu ông Triều Châu hoặc Phúc Kiến

[SukhoiSu-47Berkut]

Tiếng Anh mà vác sang Tung Của thì nhiều lúc cũng muốn khóc bác ợ Hồi em với mấy đứa bạn sang Côn Minh, buổi tối đi chơi, gặp thanh niên Tung Của nào cũng hỏi "Can you speak English?" mà không ai gật đầu. Mà bọn em còn nhằm toàn những đứa nhìn trẻ trẻ, hiện đại để hỏi rồi đấy.
...

Có thế mà chú em ko biết, cứ hỏi: mày nói được tiếng Việt không, chắc ăn luôn...chứ lị.
Khoe tí, hồi đi họp, vào phòng net chung, mình vào mạng tiếng Việt, oánh mail rầm rĩ, chú em TQ ngó qua, thấy thế ghé hỏi: ô tiếng Việt của mày đấy à? đầy tiếc nuối...hé hé, ngó chừng chú em cứ lò dò mổ cò mãi chả được một chữ, thương quá...hé hé...đã thế cậu gõ cho mày ong thủ luôn...he he.