Bàn luận về khả năng tác chiến chống SEAD của phòng không không quân VN

[OldBuff]

Giặc Ngô nếu có ý định tập kích đường không chúng sẽ sử dụng biên đội tàu sân bay để phát động DEAD rồi SEAD trong khi chờ lực lượng tấn công tới từ Hải Nam. Biên đội tàu này bình thường sẽ lợi dụng quyền đi qua không gây hại để chạy dọc tuyến "lưỡi bò" trong vùng đặc quyền kinh tế của ta như kiểu tàu Ngư Chính đang làm hiện nay. Khi hữu sự, đám J-15 sẽ phát động DEAD/SEAD từ một trong các chuyến đi qua đó sau khi giặc Ngô đã tìm đủ cớ và tạo dư luận quốc tế.

Quyền đi qua không gây hại dùng riêng cho quy chế lãnh hải, không dùng cho viền "lưỡi bò" đ/c nhé! Viền "lưỡi bò" theo yêu sách của Đông Ngô có phần nằm trùm lên vùng đặc quyền kinh tế, thềm lục địa, các đảo và vùng biển kế cận thuộc hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa của VN. Việc hải quân Đông Ngô lượn lờ ở trong hay ngoài viền "lưỡi bò", cũng như tạo lệ tiến sát tới vùng biển phía ngoài lãnh hải rộng 12 hải lý của VN để hiện diện quân sự trong một tình huống giả định nào đó vẫn có thể xảy ra mà không bị cho là vi phạm luật pháp quốc tế. Về vấn đề trên, các đ/c và các bạn có thể tham khảo một số tài liệu sau:

- Công ước Luật Biển 1982 UNCLOS
- Tuyên bố ngày 12/5/1977 của Chính phủ nước CHXHCNVN về lãnh hải, vùng tiếp giáp, vùng đặc quyền kinh tế và thềm lục địa Việt Nam
- Tuyên bố ngày 12/11/1982 của Chính phủ nước CHXHCNVN về đường cơ sở dùng để tính chiều rộng lãnh hải Việt Nam
- Nghị định số 30-CP ngày 29/1/1980 của Hội đồng Chính phủ về quy chế cho tàu thuyền nước ngoài hoạt động trên các vùng biển của nước CHXHCNVN.
- Thông tư số 60-TTg ngày 19/2/1980 của Thủ tướng Chính phủ hướng dẫn việc thực hiện Nghị định số 30-CP
- Quyết định số 13-HĐBT về việc tăng cường bảo vệ chủ quyền và an ninh vùng biển và thềm lục địa Việt Nam
- Chỉ thị số 85-CT ngày 29/3/1988 của Chủ tịch Hội đồng bộ trưởng về việc xử lý tàu nước ngoài xâm phạm vùng biển Việt Nam


Mà thôi, các đ/c quay lại chủ đề SEAD để thảo luận tiếp nhé!
 

[su22 m4]

@su-22M4: tên lửa đạn đạo tầm ngắn (SRBM) có tầm bắn <1000km, chứ không phải sấp sỉ 300km. Thế nên, tên lửa đặt ở bên kia biên giới, hoàn toàn có thể công kích các mục tiêu của ta, thậm chí là ở rất sâu trong lãnh thổ ta. Công nghệ SRBM của TQ cũng không đến nỗi nào, CEP không được được <10m như Nga, Mỹ nhưng nó cũng được tầm <50m. Như vậy, với số lượng đủ lớn cũng khiến ta có thiệt hại đáng kể. Kế đến, nếu bắn tên lửa đạn đạo kiểu này vào miền bắc, cùng với tên lửa hành trình tầm xa phóng từ đất liền (lưu ý là chúng sẽ dùng đầu đạn thường, không dùng nuke), chúng sẽ làm ta phân tâm hơn nữa (kế "Vây Ngụy, cứu Triệu") trong kế hoạch liên hoàn nhằm nuốt trôi TS, kiểm soát tuyến hàng hải ở khu vực. Ít nhất, chúng sẽ thành công trong việc phân tán hỏa lực PK của ta, ngăn cản PK phía Bắc chi viện cho PK miền Trung. 

Bạn tvm303 tên lửa đạn đạo mà không mang đầu đạn hạt nhân, mà mang đầu đạn thường với lượng thuốc nổ khoảng 1 tấn mà sai số đến 50m thì bắn thoai mái tôi chả cần đánh chặn làm gì cho phí đạn vì bắn đến bào giời để phá hủy hết các căn cưa quân sự trên lãnh thổ NC đây, với chiến thuật như vậy thì BC quả là thừa tiền khi mang vũ khí đi chiến đấu mà hiệu quả tác chiến gần như băng không, còn tác động tậm lí à, nó có tác động ghê gớm bằng bom rải thảm từ B52 không, chắc là không. Vậy bắn tên lửa đạn đạo để nó lạc vào các công trình dân sự thì ôi thôi hình ảnh BC bao năm mới xây dựng được trên trường quốc tế đã bị đổ ra sông ra bể rồi.
 Còn về tên lửa hành trình BC chưa phải là Mỹ đâu họ chỉ có loại tự chế phát triển từ SSN - 2 styx với tầm bắn khoảng 700km với tầm bắn như vậy và tốc độ như rùa của loại tên lửa này thì NC có thế bắn hạ nó bằng súng trường chứ chưa cần đên súng máy phòng không đâu, đó là còn chưa kể tới độ chính sác của vũ khí và đầu đạn loại nhỏ nó mang theo thì chi phí cho xử dụng loại vũ khí này trở nên quá đắt đỏ đối với nền kinh tế BC. Và cuối cùng tôi chỉ bảo vệ và chứng minh  ý kiến của mình dựa trên cỏ sỏ thực tế nên bác không đước phép gọi tôi là @

[manhcong94]

Kính các bác bản đồ hành chính Việt Nam để thuận tiện cho việc nghiên cứu phương án tác chiến chống SEAD:

[manhcong94]

Bác f22 ạ, bác bảo là trang bị thêm Kh31 không phải là việc quá khó đối với NC nhưng bác phải nói rõ đó là Kh31 gì? Nếu là Kh31 là không đối đất, không cần thiết. Kh31A là không đối hạm rất cần thiết. Kh31P là tên lửa chống bức xạ dùng để đánh radar, ta ở thế phòng thủ nên tên lửa này cũng không cần thiết. Có lẽ bác định nói đến Kh31A đúng không ạ? Vì bác không nói rõ nên em mới phải hỏi!

[tvm303]

@su-22M4: tên lửa đạn đạo tầm ngắn (SRBM) có tầm bắn <1000km, chứ không phải sấp sỉ 300km. Thế nên, tên lửa đặt ở bên kia biên giới, hoàn toàn có thể công kích các mục tiêu của ta, thậm chí là ở rất sâu trong lãnh thổ ta. Công nghệ SRBM của TQ cũng không đến nỗi nào, CEP không được được <10m như Nga, Mỹ nhưng nó cũng được tầm <50m. Như vậy, với số lượng đủ lớn cũng khiến ta có thiệt hại đáng kể. Kế đến, nếu bắn tên lửa đạn đạo kiểu này vào miền bắc, cùng với tên lửa hành trình tầm xa phóng từ đất liền (lưu ý là chúng sẽ dùng đầu đạn thường, không dùng nuke), chúng sẽ làm ta phân tâm hơn nữa (kế "Vây Ngụy, cứu Triệu") trong kế hoạch liên hoàn nhằm nuốt trôi TS, kiểm soát tuyến hàng hải ở khu vực. Ít nhất, chúng sẽ thành công trong việc phân tán hỏa lực PK của ta, ngăn cản PK phía Bắc chi viện cho PK miền Trung. 

Bạn tvm303 tên lửa đạn đạo mà không mang đầu đạn hạt nhân, mà mang đầu đạn thường với lượng thuốc nổ khoảng 1 tấn mà sai số đến 50m thì bắn thoai mái tôi chả cần đánh chặn làm gì cho phí đạn vì bắn đến bào giời để phá hủy hết các căn cưa quân sự trên lãnh thổ NC đây, với chiến thuật như vậy thì BC quả là thừa tiền khi mang vũ khí đi chiến đấu mà hiệu quả tác chiến gần như băng không, còn tác động tậm lí à, nó có tác động ghê gớm bằng bom rải thảm từ B52 không, chắc là không. Vậy bắn tên lửa đạn đạo để nó lạc vào các công trình dân sự thì ôi thôi hình ảnh BC bao năm mới xây dựng được trên trường quốc tế đã bị đổ ra sông ra bể rồi.
 Còn về tên lửa hành trình BC chưa phải là Mỹ đâu họ chỉ có loại tự chế phát triển từ SSN - 2 styx với tầm bắn khoảng 700km với tầm bắn như vậy và tốc độ như rùa của loại tên lửa này thì NC có thế bắn hạ nó bằng súng trường chứ chưa cần đên súng máy phòng không đâu, đó là còn chưa kể tới độ chính sác của vũ khí và đầu đạn loại nhỏ nó mang theo thì chi phí cho xử dụng loại vũ khí này trở nên quá đắt đỏ đối với nền kinh tế BC. Và cuối cùng tôi chỉ bảo vệ và chứng minh  ý kiến của mình dựa trên cỏ sỏ thực tế nên bác không đước phép gọi tôi là @

To anh su-22m4, em không có ý gọi anh là @ mà @ ở đây nghĩa là to (gửi đến), nghĩa nguyên thủy của từ này. Ý em là đây là bài gửi trả lời cho anh, không có ý gì khác.
Về tên lửa hành trình, mong anh xem lại giùm em cái tên lửa hành trình của TQ, nó đã tự sản xuất được những loại gần ngang ngửa với Tomahawk và Klub của Nga, hiện nay đã có thể phóng từ các xe phóng. Về phóng từ tàu chiến, em không chắc lắm.

[ngochai691]

Bác f22 ạ, bác bảo là trang bị thêm Kh31 không phải là việc quá khó đối với NC nhưng bác phải nói rõ đó là Kh31 gì? Nếu là Kh31 là không đối đất, không cần thiết. Kh31A là không đối hạm rất cần thiết. Kh31P là tên lửa chống bức xạ dùng để đánh radar, ta ở thế phòng thủ nên tên lửa này cũng không cần thiết. Có lẽ bác định nói đến Kh31A đúng không ạ? Vì bác không nói rõ nên em mới phải hỏi!

Tên lửa Kh-31P chống radar rất cần thiết khi dùng chống hạm. Nó dùng để áp chế các hệ thống phòng không của tàu chiến. Khi dùng kết hợp với KH-31A sẽ tạo ra hiệu quả cao hơn nhiều. Kịch bản giả định là Su-30MK2V của VN sẽ bắn 1 tên lửa Kh-31P chống hạm cùng với 1 tên lửa KH-31P chống radar. Thời gian và khoảng cách bắn được tính toán sao 2 tên lửa bay đến tàu chiến địch gần như cùng lúc (tên lửa Kh-31P có thể đến trước vài giây). Như vậy tàu chiến địch biết có tên lửa Kh-31A tấn công , nhưng lại khó có thể bật rada và khởi động hệ thống phòng thủ tên chống tên lửa do lo ngại bị Kh-31P tấn công . Thời gian bay đến của hai tên lửa quá sát chỉ cách nhau vài giây nên không thể dùng cách tắt radar tránh Kh-31P rồi khởi động lại chống Kh-31A được .
Tất nhiên với một số tàu chiến có hệ thống phòng không mạnh chuyên làm nhiệm vụ phòng không cho hạm đội thì nó có thể bắn chặn cả hai tên lửa cùng lúc . Lúc này cần tăng số lượng máy bay và tên lửa tấn công , khiến tàu chiến địch khó lòng bắn chặn tất cả được . Chỉ cần 1-2 quả tên lửa lọt qua là được rùi. Không cần làm nó chìm chỉ cần nó bị thương và hỏng radar hay hệ thống điều khiển thì coi như loại nó khỏi vòng chiến rồi

[manhcong94]

Bác f22 ạ, bác bảo là trang bị thêm Kh31 không phải là việc quá khó đối với NC nhưng bác phải nói rõ đó là Kh31 gì? Nếu là Kh31 là không đối đất, không cần thiết. Kh31A là không đối hạm rất cần thiết. Kh31P là tên lửa chống bức xạ dùng để đánh radar, ta ở thế phòng thủ nên tên lửa này cũng không cần thiết. Có lẽ bác định nói đến Kh31A đúng không ạ? Vì bác không nói rõ nên em mới phải hỏi!

Tên lửa Kh-31P chống radar rất cần thiết khi dùng chống hạm. Nó dùng để áp chế các hệ thống phòng không của tàu chiến. Khi dùng kết hợp với KH-31A sẽ tạo ra hiệu quả cao hơn nhiều. Kịch bản giả định là Su-30MK2V của VN sẽ bắn 1 tên lửa Kh-31P chống hạm cùng với 1 tên lửa KH-31P chống radar. Thời gian và khoảng cách bắn được tính toán sao 2 tên lửa bay đến tàu chiến địch gần như cùng lúc (tên lửa Kh-31P có thể đến trước vài giây). Như vậy tàu chiến địch biết có tên lửa Kh-31A tấn công , nhưng lại khó có thể bật rada và khởi động hệ thống phòng thủ tên chống tên lửa do lo ngại bị Kh-31P tấn công . Thời gian bay đến của hai tên lửa quá sát chỉ cách nhau vài giây nên không thể dùng cách tắt radar tránh Kh-31P rồi khởi động lại chống Kh-31A được .
Tất nhiên với một số tàu chiến có hệ thống phòng không mạnh chuyên làm nhiệm vụ phòng không cho hạm đội thì nó có thể bắn chặn cả hai tên lửa cùng lúc . Lúc này cần tăng số lượng máy bay và tên lửa tấn công , khiến tàu chiến địch khó lòng bắn chặn tất cả được . Chỉ cần 1-2 quả tên lửa lọt qua là được rùi. Không cần làm nó chìm chỉ cần nó bị thương và hỏng radar hay hệ thống điều khiển thì coi như loại nó khỏi vòng chiến rồi

Ý kiến của bác thì khá hay đấy, nhưng ví dụ một trường hợp có khoảng 1 biên đội tàu và có sự yểm hộ của máy bay chiến đấu từ trên không thì bác tính sao? Nếu như trường hợp tàu chiến tác chiến độc lập thì cách đánh của bác khá hay, nhưng địch không dại gì mà chỉ dẫn một vài tàu xâm nhập lãnh hải ta mà không có sự yểm hộ của máy bay. Hơn nữa radar của tàu cũng không cần thiết đến mức phải tặng nó tên lửa chống radar, cứ bay là là tránh tầm radar rồi đến nơi bất ngờ phóng tên lửa, thế thôi.

[su22 m4]

Ý kiến của bác thì khá hay đấy, nhưng ví dụ một trường hợp có khoảng 1 biên đội tàu và có sự yểm hộ của máy bay chiến đấu từ trên không thì bác tính sao? Nếu như trường hợp tàu chiến tác chiến độc lập thì cách đánh của bác khá hay, nhưng địch không dại gì mà chỉ dẫn một vài tàu xâm nhập lãnh hải ta mà không có sự yểm hộ của máy bay. Hơn nữa radar của tàu cũng không cần thiết đến mức phải tặng nó tên lửa chống radar, cứ bay là là tránh tầm radar rồi đến nơi bất ngờ phóng tên lửa, thế thôi.

Đánh tầu chiến hiện đại nó không dễ như thế đâu bạn manhcong ạ! về mặt nguyền tắc để đánh thành công 1 tầu chiến của đối phương ta cần phải làm quá tải hệ thống ra đa của đối phương bằng cách sử dụng 1 biên đội từ 2 - 4 máy bay để tấn công tầu đó. Hệ thống radar phòng không trên tầu đối phương sẽ phải đối phó lần lượt với từng quả tên lửa 1 nên cùng 1 lúc xuất hiện nhiều mục tiêu thì hệ thống radar sẽ bị quá tải và bị vô hiệu hóa. 1 lưu ý nữa là tầu chiến hiện đại thì vũ khí khí tài phụ thuôc hoàn toàn vào hệ thống radar vì vậy loại bỏ được radar của nó tức đã loại nó ra khỏi vòng chiến đấu vì vậy không nhất thiết phải đánh trìm nó làm gì cả.

[huyphongssi]

Đang bàn chống SEAD của mình thì sao các anh giai lại bàn sang chống SEAD cho tàu giặc Ngô thế ạ

[tientt82]

À ; nhân bác manhcong94 đưa bản đồ em xin phép đưa tọa độ của 1 số sân bay của thuyền  có khả năng xuất kích chế áp hệ thống phòng không của ta :

Sân bay trên đảo Hainan (Hải Nam): Linh thủy   (Lingshui Air Base) :18°29'42"vĩ Bắc 109°59'5" kinh Đông
Sân bay trên đảo Phú lâm   (Woody Island) 16°50' vĩ Bắc, 112°19' kinh Đông

Nếu lấy Đà Nẵng làm mục tiêu ; khoảng cách ước lượng giữa Linh thủy và Đà Nẵng là 604.1 km
Khoảng cách trên với Phú Lâm là 913.3 km

Nếu lấy máy bay JH-7 mang Yingji-91 (Kh-31P tầm bắn 100km) làm đối tượng ; thì miền trung nằm trọn trong bán kính tác chiến của nó (1650 km)
Với vận tốc hành trình bằng 0.85 M =  289.2465 m/s thì thời gian máy bay địch có mặt tại vùng có thể phóng tên lửa (cách mục tiêu 100km) là

Với jh-7 xuất kích tại Linh thủy : xấp xỉ 2088 s  = 35 phút

Với jh-7 xuất kích tại Phú Lâm gần 3157 s = 53 phút

Nếu có khả năng tình báo hoặc radar cảnh báo sớm tốt ; trên đây là khoảng thời gian tối đa để ta có thể chủ động có biện pháp chống trả

Thời gian trên chỉ mang tính ước lượng ;  các thông số bay này có được khi máy bay bay theo đường thẳng tuyệt đối ; mang vũ khí và mang theo bình dầu phụ
Vũ khí dự kiến :

• 2xPL-7=180kg(đối không)
• 1xYingji-91=Kh-31P=600 kg(chống radar)
• bình dầu phụ 1400 l