Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 04:54:13 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)  (Đọc 382442 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
Hungnt_E1F2
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1072


« Trả lời #170 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2010, 08:54:30 pm »

Cho tui có ý kiến một chút.
Tại sao chúng ta không chế tạo ra 1 khẩu DKZ mà nòng súng có thể tách ra thành 2 phần.Khi hành quân thì tách ra làm 3 phần,
1.1/2 nòng
2.1/2 nòng
3.các phụ kiện khác.
3 phần này sẽ do 3 người mang theo kiểu áo súng
khi dùng chỉ cần ráp lại.Chúng ra chỉ cần chế thêm cái khóa ngay chỗ nối để định vị 2 phần nòng cho nó đồng trục.

Tui nghĩ phần nòng chia làm 2 phần 1 phần là khoang bắn,1 phần là phần nòng dài để định hướng,mọi người nghĩ sao.

Người Nga họ cũng đã chế loại súng RPG, có 2 phần gọn nhẹ tháo ráp và ghép lại, dùng cho quân dù. Ý kiến của bạn rất có lý, có thể làm theo chăng?
Logged
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #171 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2010, 09:24:39 pm »

Ý của bác hungno hay đấy ạ ; mong các bác góp ý tiếp

 dkz là vũ khí khá phổ thông ; nên việc cải tiến này ; phải yêu cầu rẻ và đơn giản
Còn việc thay thế bằng loại mới thì không kinh tế lắm .
Có bác nào có thông số khẩu spg-9d và b-10 cho lính dù Nga không ạ ?
Nhà em kiếm không thấy Sad
Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
Hung No
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #172 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2010, 09:42:07 pm »

Tui có lên net tìm hình cắt ngang của khẩu DKZ nhưng không có.Bác nào có thì up giùm tui, có hình cắt ngang của nó thì chúng ta mới có thể phân tích cách chia khẩu súng này ra thành 2 phần sao cho nó không ảnh hưởng đến chất lượng súng.
Logged
molnya
Thành viên
*
Bài viết: 84


« Trả lời #173 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2010, 10:20:58 pm »

Trích dẫn
+ Để "cắt được rừng, leo được dốc" mà còn cần thêm "đòn khiêng, dây kéo" thì tôi thấy bạn đang làm ngược, tức là chất thêm gánh nặng lên người lính, vì với đòn khiêng, dây kéo họ khiêng khẩu A sẽ nhẹ hơn hẳn khẩu A' vì A' có thêm khung, bánh xe thồ. Có phải vậy không nhỉ? Ngoài ra khi leo dốc thì khiêng dễ hơn giữ xe vì có một tay rảnh để chống gậy hoặc bám vào dây chăng, cây cối cạnh đường. Không duyệt!

  - Súng A' cũng phải đảm bảo tiện dụng trên mọi địa hình như A. Ví dụ: A' như dự án của bạn sẽ gây thêm khó khăn cho người lính khi phải hành quân ở vùng đất đỏ mùa mưa hoặc khi hành quân ở vùng đồng nước, chiêm trũng,...
Em bắt nguồn từ giữa trước, vì đây liên quan đến thao tác chính của xe và người trong phần thời gian chiếm tỉ lệ lớn nhất là hành quân.
Thao tác chính của mang vác là lúc nào cũng trên vai người lính, trong khi thao tác chính của xe là giữ cho xe cân bằng, đó là sự khác nhau. Giả sử trường hợp lên dốc, nếu mang vác, tất cả vẫn trên vai lính, còn dùng xe thì tất cả vẫn trên xe. Việc dùng dây kéo sẽ giúp cho xe lên dốc nhanh hơn, người kéo dây vẫn một tay bám cây giống như mang vác, người đẩy đít cũng vẫn một tay bám cây, trọng lượng thì không trên vai mà trên xe, như vậy là khỏe hơn. Nếu giả sử phần lớn đường xe đi được, lâu lâu gặp cái hố to, đòn khiêng lồng vào xe để nhấc qua hố rồi lại thả xuống đi tiếp, nó khác hoàn toàn với 100% thời gian trọng lượng trên vai chứ. Quay lại ví dụ lên dốc, với súng giá đạn nặng khoảng 60kg, để mang vác thì phải chia cho 4-6 người, với xe thì tất cả cho lên xe cộng chính nó khoảng gần 80kg, vẫn 4 người thì một người đẩy 2 người kéo, một người mở đường, đỡ tốn sức hơn nhiều. Em còn nghĩ là dùng dây kéo thì quấn luôn vào người có khi cả 2 tay tự do nữa kìa. tất nhiên nếu gặp vực đứng đến mức xe cộ chịu chết, thì lúc đó hạ sách là tháo ra dùng sức người khuân, cực hơn vì phải khuân cả xe. Em nghĩ con xe này sẽ thay đổi tác phong hành quân cắt rừng, một nguy cơ rất lớn là mìn, nhưng nếu xe tiết kiệm được nhiều người hơn thì chắc phải tổ chức đội mở đường, bản thân điều này chưa chắc đã khả thi, cái này phải chờ feedback của các bác... Nhưng thôi, em lại tự phản biện mình mất rồi, xì tốp...

Trên địa hình đất trơn trượt, yếu tố khắc phục là lốp và chân chống của xe. Gặp đầm lầy thì lại dùng võ buộc dây kéo...

Tóm lại, em vẫn tin là có xe thì đỡ hơn không có xe.

Trích dẫn
+ Nếu tính đến việc "bắn luôn được với sự chuẩn bị tối thiểu" - Đây là cái mới, nếu làm được việc này thì may ra dự án của bạn có thể khả thi. Nhưng ở đây mắc một số chỗ mà bạn cần chứng minh:

  - Cái "chuẩn bị tối thiểu" của A' phải nhỏ hơn cái chuẩn bị tối thiểu của A nhiều lần, nôm na là có thể bắn nhanh hơn gấp 2, 3 lần (thế mới xứng để cải tiến và bù vào chỗ nó đã gây ra khó khăn và làm việc thừa như 2 dấu + trên).

  - Độ chính xác khi bắn của súng phải được bảo toàn, các thao tác khi bắn súng A' không được quá phức tạp so với A (chỗ này thực ra liên quan đến phần trên vì thao tác phức tạp sẽ không thể bắn nhanh được). Chỗ này cần nhắc nhở bạn là có một số thao tác sẽ không bỏ được, ví dụ: lắp kính ngắm, triển khai chân giá, chỉnh tầm, hướng,...

  - Súng A' cũng phải đảm bảo giữ nguyên khả năng bắn ứng dụng như A, ví dụ: bắn bằng vai không cần chân giá, kê trên chạc cây, bờ tường,...
Em sẽ cụ thể lại các thao tác. Nếu mang vác bằng tay thì cần phải: lột bỏ bao bì các phần, đặt chân giá, lắp nòng vào chân giá, lắp kính ngắm, căn chỉnh, nạp đạn, bắn.

Các bài trước em cũng đã nói, súng phải gắn sẵn chân giá thì mới nhanh được. Thao tác của nó sẽ là: tháo bao bì, gỡ chốt giữ súng trên xe, đặt xuống, căn chỉnh, nạp đạn, bắn.

Như vậy, căn chỉnh + nạp đạn là 2 bước không thể tiết kiệm được. Những bước còn lại tiết kiệm được nếu súng đảm bảo tốt khâu gắn nguyên khối: - kính ngắm gắn sẵn --> em nghĩ đến trò có một cái hộp kim loại lắp ngoài che bảo vệ kính ngắm, khi đặt xuống bắn thì rút ra nhanh
- Lột bao bì nhanh --> phải có loại bao bì nào đó cho súng nguyên khối, tất nhiên chỉ bảo vệ cho nòng và khớp quay chứ giá mặc kệ, có thể lột thật nhanh, ước tính cũng... nhanh như lột vỏ nòng súng khi vác vai (hay nói ngắn gọn là khó tiết kiệm được thao tác này) Grin
- Gỡ chốt cố định súng trên xe --> em có đề cập đến cái chố cố định khẩu súng nguyên khối trên xe, nhưng thực chất thì em đang muốn bỏ ý này đi, chỉ cần thanh gác súng với một cái khớp nhất định ở giá súng có thể lắp với một cái khớp nhất định trên xe là giữ được, cơ bản ko cần tháo
- Nhấc súng trên xe xuống (và đặt lên lại) thật nhanh --> thực chất nó nằm ở kết cấu xe, tức là trong nội dung ý 1 của bác. Vấn đề này quan trọng hơn ở chỗ, trong quá trình phát triển trận đánh, khẩu súng sẽ cơ động hơn và có hiệu suất khai hỏa cao hơn, ta có thể chuẩn bị các trận địa cho nó ở phạm vi lớn hơn vì nó có thể di chuyển nhanh hơn nhiều giữa các vị trí khi có xe chở. Và như vậy cả trận nó bắn liên tục chả sợ pháo địch áp chế.

Về khả năng bắn ứng dụng, em từng ngồi ngoáy mũi hồi lâu về chuyện này và rút ra kết luận, nếu xe chở súng giải phóng được sức người thì chả cần phải bắn ứng dụng, cho 1-2 đồng chí cầm M79/B41 hộ tống là xong.

Trích dẫn
Ở đây, một lần nữa tôi nhắc lại điều đã nói "xe thồ cải tiến đã có trong biên chế các dVT/fBB". Vậy nếu chỉ tính việc "chở súng và phụ kiện" thì bạn đang làm một việc thừa! Không duyệt!
Điểm quan trọng là con xe này chở được súng nguyên khối để bắn nhanh, còn xe cụ chỉ chở súng tháo rời (em vẫn chưa từ bỏ hoàn toàn ý định kiểu như xe kẹp súng ngang hông). Toan tính không cải tạo súng mà cùng lắm là chân giá để dễ áp dụng với xe mới hoàn toàn nằm trong dụng ý trên.

 Nếu bắt nguồn từ lập luận của em với 2 ý dưới của bác thì thấy rằng, ta đang âm mưu làm một con xe không tồi hơn con cũ, có tác dụng bổ sung so với con cũ, và khả năng kỹ thuật hoàn toàn dựa trên nền tảng cũ, như vậy là đủ lý do để cải tiến, giống như Rock Feller cải tiến cái nút bịt thùng dầu, chỉ cần nó tốt hơn và không phải đánh đổi gì là cải tiến luôn. Cũng lưu ý là chế xe mới bổ sung cho xe cũ chứ có phải là vứt tất cả xe cũ đi đâu.

Logged
molnya
Thành viên
*
Bài viết: 84


« Trả lời #174 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2010, 10:33:40 pm »

Em không tán thành ý kiến của bác Hung No, vì như thế là ta thiết kế một khẩu súng mới với thông số hoàn toàn mới, như vậy còn phức tạp hơn, ngoài ra em nghĩ là nó làm yếu súng đi nhiều.

Trích dẫn
Molnya@: Các lọai súng hỏa lực trên đều có áo súng từ khi chế ra súng họ đã nghĩ và làm thế, có miếng vải trùm buộc che nòng súng nhằm chống bụi bẩn khi hành quân. Các kính ngắm quang đều có hộp bảo quản riêng, chống nước, chống va đập.

Nếu có cải tiến thì hãy nghĩ cách làm giảm trọng lượng khẩu DK75, như chọn thép tốt để sao cho vách nòng súng mỏng hơn đi nòng sẽ nhẹ hơn, cái buồng khóa nòng ở đuôi súng DK75 hiện rất to và nặng (nên người khiêng phần sau này rất cực, mệt), tìm cách làm gọn nhẹ hơn đi, bộ chân súng (3 chân) cũng cần cải tiến gọn nhẹ lại, tất cả nhằm để mang vác gọn nhẹ là được.
Như khẩu DK82 cải tiến mà bác Đoàn post lên là nhẹ, phù hợp cho mang vác.
Các súng hỏa lực như đại liên, 12,7 ly khi bắn thì giật rung mạnh lắm, đừng nghĩ giá nó trên xe thồ, xe ngai, xe đạp làm gì... có chịu nổi rung giật khi nó nhả đạn không?. Ý đồ đặt súng trên xe bánh lăn, không thể giá súng để bắn súng trên xe đó được, không đủ cứng vững sẽ rung, lật xe, nhảy, lùi lung tung... chỉ có giá súng 3 chân, các chân đều có móng cắm sâu vào đất, nhằm đảm bảo cứng vững khi bắn loạt, chỉ có chốt khóa chặt nó trên giá 3 chân như vốn có, đặt trên nền đất và yên vị để bắn.
Có lẽ bạn không thấy các loại súng hỏa lực này bao giờ, nên đoán việc tháo lắp súng là 3 phút? Thí dụ: việc tập luyện của các khẩu đội súng 12.7 ly 5 người bao giờ cũng có nội dung tháo rời để mang vác vận động, và thao tác lắp như khẩu 12,7 ly chỉ có 20-30 giây là gá lắp xong sẵn sàng chiến đấu (từ bộ phận tháo rời chân, đế, tầm hướng, nòng, hộp đạn, kính ngắm). Các khẩu DK 75/82 cũng thế. Các súng hỏa lực này có các bộ phận tháo rời hay ghép lại đều dùng loại chốt khóa hãm kiểu then hãm, nên việc tháo ra ráp lại nhanh chóng, chính xác.
Bác Hungnt thân mến, bao bì cho súng hẳn là đã có, nhưng em muốn sắm loại bao bì mà súng lắp sẵn lên giá, cho lên xe di chuyển, thậm chí lội suối lội lầy mà súng vẫn nguyên cơ. Không rõ hiện đã có loại đó chưa?

Cải tiến M20 như bác nói, thì là cải tiến trình độ cực cao rồi bác ạ, đó là ngành luyện kim, ngành thiết kế chế tạo súng, nó vượt xa tầm cỡ cải tiến cái xe vận tải thô sơ đang bàn.

Em cũng hiểu là súng không thể bắn trên xe được, nên mới nghĩ tới biện pháp cho chân giá súng đặt sẵn trên xe tiếp đất bắn ngay chứ bác.

Về thời gian lắp súng, em nói 3 phút là ví dụ, chứ em cũng hiểu là lính mình huấn luyện tháo lắp nhanh lắm. Nhưng tháo lắp nhanh so với chuyện hạ xuống bắn cấp tập, rồi lại bưng súng đạn nặng gần nửa tạ vọt lên điểm cao cách đó 200 mét bắn tiếp thì nó khác nhau lắm chứ bác...
Logged
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #175 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2010, 12:11:05 am »

Trích dẫn
Về thời gian lắp súng, em nói 3 phút là ví dụ, chứ em cũng hiểu là lính mình huấn luyện tháo lắp nhanh lắm. Nhưng tháo lắp nhanh so với chuyện hạ xuống bắn cấp tập, rồi lại bưng súng đạn nặng gần nửa tạ vọt lên điểm cao cách đó 200 mét bắn tiếp thì nó khác nhau lắm chứ bác...

Ý bác là dkz82 đúng không ?
Cái này em không nhầm là các bác CCB ở K toàn bắn ứng dụng không cần chân ; vác vai bắn nên cũng không phải là vấn đề lắm đâu

Hơn nữa ; mong bác ghi rõ lại :xe này mục đích làm gì : chở hay chiến đâu ?

Chở thì nặng thoải mái cớ 2-300 kg/xe ; 1 tiểu đội khoảng 1-2 xe là ăn uống ; đạn dược đủ ngay ; đỡ mệt các bác phải cõng .cứ cho 1 người là 20kg x 9 người/tiểu đội = 180kg .Một xe 200kg là ăn được cả tiểu đội rồi mà chỉ cần 1 tổ.Còn vấn đề mìn ;bác chả phải lo ; theo hồi ức các bác CCB ; mìn chỉ rải ở chỗ mời gọi ta ngồi;đi... chứ mìn đâu nó rải khắp rừng .Cắt được rừng là ngon.Còn các địa hình xấu như bác dongadoan nói thì cần phải xet lại thật ; có lẽ là theo hướng khung nhẹ và tháo rời được ...
Nói chung em nhận định ở K ta không xài xe thồ hơi thiệt cho các bác bộ đội

Còn chiến đấu thì như đã nêu trên ; lại thêm bác CCB  Hungnt_E1F2 đã nói thời gian triển khai súng cũng chưa đến nửa phút thì bác tính xe bác phải nhanh hơn cơ ; ủi ra bắn luôn mới đáng đồng tiền bát gạo chứ .
Nhưng như thế lại mất ưu thế chở nặng.

Thực ra con dkz75 mà bác đưa lên xe ủi ra bắn luôn được thì hay ; nhưng đến lúc dựng khẩu gần 1 tạ lên đi tiếp cũng phải xem xét chứ chẳng ngon đâu
Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
6604
Thành viên
*
Bài viết: 137


« Trả lời #176 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2010, 07:53:22 am »

Em tìm mãi mới thấy mấy khẩu DKZ nguyên bản


DKZ trong Lực lượng Pa-thét Lào


DKZ trong Bảo tàng ở I-Ran


DKZ trong Lực lượng Lính thủy đánh bộ Hoa Kỳ

Thực ra khi DKZ không có Bánh xe hoặc Trụ cố định thì đã là một sự " Cải tiến " rồi.
Sau khi bắn xong thì Nòng súng rất nóng & nóng cũng khá lâu nên việc di chuyển DKZ sau khi bắn là cả một nghệ thuật đấy.  
« Sửa lần cuối: 06 Tháng Năm, 2010, 07:59:57 am gửi bởi 6604 » Logged

Tuy mạnh yếu từng lúc khác nhau.
Song hào kiệt đời nào cũng có.( Nguyễn Trãi 1380 - 1442 )
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #177 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2010, 12:52:35 pm »

Cái ảnh đầu nếu nhà em không nhầm là dkz 75 có bánh xe ; cái này nặng đến 1 tạ đây .Cái này không bắn ứng dụng được

Còn cái dkz82 là 35kg ; em nhớ cái này nghe các bác CCB bắn ứng dụng hoài mà
Ngay cả cối 6 các bác ấy còn chả cần chân nữa mà (Tuy vậy ; nhà em không nhớ rõ lắm ; để em tìm lại bài đã)

Nóng thì lót giẻ ; khẩu khác em không biết chứ 12ly7 thì đã đọc rồi
Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
nguoiquansat
Thành viên
*
Bài viết: 47


« Trả lời #178 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2010, 01:45:27 pm »


DKZ trong Lực lượng Pa-thét Lào

--------------------
Thét thiếc gì....
Lính phe Xi ha núc hồi cuối những năm 80 đầu 90... Một trong ba (hay bốn gì đó không nhớ) phe chống quân Việt Nam + quân đội của Hunsen
« Sửa lần cuối: 06 Tháng Năm, 2010, 02:22:04 pm gửi bởi Triumf » Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #179 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2010, 05:55:11 pm »

Khẩu trong ảnh trên là ĐKZ 82mm loại B10 của Liên Xô, trọng lượng toàn súng của nó là 86kg, nhưng khẩu này lại có đặc điểm là nòng súng tháo ra làm hai đoạn được (đoạn trước chỉ có 11kg, đoạn sau hơn 37kg). Thế nên nó cũng không đến nỗi quá nặng khi mang vác.

Ý của bác Hung No thì người ta đã làm rồi! Grin

Tạm thế đã, tối quay lại chuyện bạn molnya cải tiến ĐKZ sau! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM