Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[dongadoan]

Cái gọi là "răn đe" ở đây thực ra là tạo sự "hiện diên" (presence), để đối phương khó tạo tình huống, đặt mình vào "sự đã rồi" như em nói trong mấy bài đầu tiên. Cái "hiện diện" này có tác dụng trong thời bình chứ trong thời chiến (hoặc ở thời điểm khi đối phương đã quyết định đẩy lên mức chiến tranh) là vô nghĩa nếu chỉ hiện diện mà không đánh lại được nó.
----------------------------
 Bạn nhầm về nghĩa của từ "răn đe" rồi đấy, không có sức mạnh thì răn ai, đe ai? 

Đồng ý với bác về chuyện phải phù hợp với các điều kiện hoàn cảnh v.v.. nhưng vấn đề là đổ thêm tiền vào Gepard chính là không phù hợp điều kiện hoàn cảnh VN.
Thằng Gepard cũng chỉ là một thằng cầm AK, mà giá đắt bằng hàng chục thằng kia. Có chăng là Gepard có thêm cái mũ sắt, tự bảo vệ được tốt hơn chút ít.
----------------------------
 Bạn so thế mà cũng so được? Một cái thì đầy đủ các hệ thống, hoàn toàn có thể độc lập tác chiến. Một cái chỉ là bệ phóng tên lửa di động vùng nước nông, không có ai chỉ thị mục tiêu, dẫn bắn là thành đồ vô dụng. Giống nhau ở chỗ ấy ý hả? Bạn làm tôi phục lăn về lập luận của mình đấy!

 Theo bạn thì phù hợp điều kiện, hoàn cảnh Vn là đóng xuồng tên lửa, loại ngoài hai cái ống phóng ra thì chả có gì, giống "thằng mù" cầm gậy ấy hả? Mà cho tôi hỏi nhé, bạn có hiểu "điều kiện, hoàn cảnh" Vn hiện nay là thế nào không? Nên chăng bạn đọc lại vài trang trước để xem nhận định của VN về nguy cơ xung đột trên biển trong tương lai? Hay bạn đã đọc và không hiểu hoặc bạn cho rằng bạn tinh tường hơn NN VN, BQP VN?

[su22 m4]

Bạn dbp ạ! Tôi thực sự thấy thất vọng vì bạn đấy, bạn là người đưa ra ý tưởng về 1 con tầu nhỏ gắn tên lửa nhưng bạn không đủ kiến thức về kỹ thuật lẫn quân sự để bảo vệ ý tưởng của mình. Mọi người góp ý cho bạn thì bạn cố chấp, không chịu tiếp thu hay nói cho đúng hơn là bạn đang cãi cùn. Bạn có biết NC chỉ mua ít tầu chiến và tầu ngầm + 1 số lượng nhỏ máy bay chiến đấu mà 1 số nước trong khu vực đã nhẩy dựng lên không? giờ NC mà trang bị khoảng 100 con tầu như ý bạn thì có lẽ sẽ là 1 tai họa trong quan hệ quốc tế đấy bạn ạ. Cái cuối cùng tôi muốn nói với bạn rằng cái tầu chiến cỡ nhỏ của bạn nó không thể tác chiến trên biển đông trong mọi tình huống, ý tưởng của bạn không hợp thời nó không khác với việc Mig đưa ra sản phẩm Mig - 19 lạc hậu cả 1 thế hệ cả. Cái tầu của bạn cũng vậy, dùng nó vào việc tuần tiễu thì không được vì nó bé không có đủ dự chữ hành trình, nếu dùng nó vào việc tác chiến chống tầu chiến địch khi chúng giàn trận để đổ bộ thì nó sẽ bị tiêu diệt hết trước khi nó có thể tiêu diệt được tầu mục tiêu, dùng nó để tác chiến chống các làn sóng đổ bộ thì nó không hiệu quả vì vũ khí trang bị cho nó không đủ mạnh. Vậy bạn đình dùng nó vào việc gì? hay để nó làm cảnh để tiêu phí tiền thuế của dân.   

[selene0802]

Theo em thì các bác nên dừng tranh luận với cái ông học sinh cấp 2 chỉ biết vẽ kia là được rồi. Ai mê súng mê tàu cũng từng trải qua cái thời vẽ ra cả đống trên giấy nháp rồi ngôi mơ tàu ta vô địch, trí tuệ của ta tuyệt vời mới nghĩ ra được những cái ấy.

[tvm303]

Gửi bác doan: cái bài của cháu, cháu đã lập topic riêng vì cái đấy là mua mới, hoặc đóng mới chứ đây là topic cải tiến, cháu sợ post đây lạc đề, hơn nữa, để đây thì chả thấy ai thảo luận cả.
Gửi dbp: Redundancy là khả năng giáng trả đối phương trong trường hợp một khí tài của ta đã bị tiêu diệt. Cái náy thường áp dụng trong chiến tranh hạt nhân, ví dụ như các tàu ngầm hạt nhân mang tên lửa đạn đạo (em xin gọi tắt là SSBN), trong một khu vực tuần tra, thường có trên 1 tàu, trên diện rộng hơn, bao giờ cũng có nhiều tuần tra hạt nhân cùng một lúc trên đại dương.
Về ý tưởng của anh dbp, em vãn thấy thế này. Đúng là khả năng tự vệ của Gepard chưa phải rất cao, nhưng khả năng tự vệ của xuồng của anh thì chính xác là bằng 0. Tác dụng tác chiến thực tế của xuồng tên lửa dưới 100t trên Biển Đông là gần bằng không. Hệ thống tự vệ cứng = 0, hệ thống radar cảnh giới, dẫn bắn = 0, hệ thống điều khiển hỏa lực = 0, hệ thống phòng thủ mềm = 0, khả năng tấn công, được 2 ống phóng Uran-E. Thực ra, anh dbp chưa tính trong tác chiến không thể dựa hoàn toàn vào datalink để dẫn bắn được, mà vẫn phải có nhiều nguồn, tối thiểu là cái cụm radar/FCS của tàu phóng ra nó. Trong tác chiến, đối phương sẽ sử dụng cả phòng thủ mếm lẫn cứng, với kiểu tác chiến của xuồng của anh, Uran-E nhà ta đi săn cá thu, cá ngừ hết.

[buldeswerh]

Hehe ; nói chung là theo bạn dbp Gepard và su-27/30 của VN không có sức sẵn sàng chiến đấu cao bằng 1 cái xuồng

Mình cũng cố giúp bạn rồi ; đã tưởng tượng là AN-12 mang xuồng của bạn thả xuống biển   .Binh chủng hải quân không vận đầu tiên trên thế giới 

Nhưng thế thì thà AN-12 mang đạn chống hạm su-30 dẫn bắn còn hơn 
Lạc đề mua sắm tý nhể 
Gửi tvm303 : có bảng giá đây (nguồn : mod Triumf) ; mình cũng muốn mua lắm ; nhưng xem ra giá chát quá 

[dbp]

Một cái chỉ là bệ phóng tên lửa di động vùng nước nông, không có ai chỉ thị mục tiêu, dẫn bắn là thành đồ vô dụng. Giống nhau ở chỗ ấy ý hả? Bạn làm tôi phục lăn về lập luận của mình đấy!

Ai bảo bác thế? Cái hệ thống của em gồm cả tàu nhỏ, cả tên lửa, các thiết bị khác ở trên bờ, trên đảo, trên máy bay, trên các tàu khác.

[buldeswerh]

Mọi người đã phân tích mà bạn vẫn ... nhể  

Máy bay ; thì máy bay đã mang được tên lửa rồi  

Đảo với lại nhà dàn thì xin lỗi ; điện mới gọi là tạm đủ thì bói đâu ra năng lượng cho radar dẫn bắn của bạn  

Mấy lại tàu bạn có theo kịp tàu khác đâu mà dẫn ; nhể  

[dbp]

Các bác ạ, chuyện này dài quá rồi, giờ ta cứ "ghi nhận sự khác biệt trong quan điểm", nhể?
Bác nào thích thì bảo là em "thua" cũng được.

Em thấy mấy post gần đây hầu hết em toàn post lại những gì em đã nói từ trước. Với em thì em thấy hơi tốn thời gian, với các bác chắc cũng thế. Với người ngoài thì chắc là mọi người cũng chán theo dõi rồi (nhất là từ khi em và các bác chuyển sang nói chuyện một cách lịch sự   )

Đôi khi trong lúc tranh luận chẳng may dùng từ không thận trọng lại làm mất lòng nhau, làm cho cái mục đích chính (là giải trí   ) của việc thảo luận trên topic này nó bị ảnh hưởng.
Nhân tiện, nếu em có viết gì làm phật lòng các bác thì em xin cáo lỗi và mong các bác bỏ qua cho. Em cũng không còn nhớ gì các bác đã viết ở đây đâu.

Dù gì thì gì, nếu nước mình có sắm nhiều Gepard thì em cũng vẫn hy vọng bọn địch nó quân tử vào trong tầm gần rồi mới đánh để Gepard mình phát huy tác dụng  
Mà em cũng tin là nếu VN quyết định đóng nhiều tàu nhỏ thì các bác cũng mong Trường Sa ít bão  

[dongadoan]

Ai bảo bác thế? Cái hệ thống của em gồm cả tàu nhỏ, cả tên lửa, các thiết bị khác ở trên bờ, trên đảo, trên máy bay, trên các tàu khác.
-------------------------
 Hì, cái xuồng của bạn chả giống "thằng mù" là gì? Nó muốn bắn được tên lửa phải phụ thuộc vào người khác, giống như thằng mù muốn đập được trúng thì phải nhờ người khác chỉ cho. Giả sử "người khác" ấy mà bận việc, bị chặn, thời tiết xấu không ra chỉ chỗ được là thằng mù bó tay, đúng không?

 Vậy mà "thằng mù" dám lên mặt tốt hơn, hay hơn một thằng mắt sáng, khỏe hơn,... dù cũng cầm gậy như nhau thì đúng là... bó tay với bạn!

 P/s: Tên lửa loại nào mà có thể dẫn bắn cho tên lửa trên xuồng của bạn thông qua datalink thế? Cái đánh dấu đỏ ở trên ấy!

Dù gì thì gì, nếu nước mình có sắm nhiều Gepard thì em cũng vẫn hy vọng bọn Tàu nó quân tử vào trong tầm gần rồi mới đánh để Gepard mình phát huy tác dụng
----------------------------
 Ô, thế ra xuồng tên lửa không cần đối phương "vào trong tầm gần" cũng đánh được à?

[kelangthang]

Nói thêm về cái "tầm", Gepard có gì thì gì đi chăng nữa cũng còn có thể tự bảo vệ mình được. Chứ còn tàu của bác dbp thì đối phương chỉ cần 3-4 chiếc Z-9 có mặt trên không là đội tàu của bác có nguy cơ xuống thăm cha của nàng tiên cá rất lâu trước khi nó vào đến "tầm" Bác đừng nghĩ là cứ nhỏ với nhanh thì dễ úp sọt, mặt biển không phải là rừng rậm đâu nhé